НЛП - зомбирование или учит мышлению?
Фема
Акула пера
1/10/2011, 9:13:07 AM
Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом.
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------
Из википедии:
Что такое НЛП
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------
Из википедии:
Что такое НЛП
скрытый текст
НЛП - нейролингвистическое программирование - способ (язык) описания субъективного опыта человека, его мыслительных, поведенческих и коммуникативных паттернов. НЛП помогает понять как люди воспринимают мир вокруг, как они общаются друг с другом, описывает стратегии поведения
Уже наработанные стратегии НЛП в различных областях могут быть полезны применительно к контексту областей терапии и бизнеса. Возможность вычленения структуры навыка позволяет переносить стратегии между областями посредством моделирования. Обучение НЛП как дисциплине (имеющей моделирование как функцию) позволяет попутно получить развитие коммуникативных навыков, многопозиционного восприятия мира, поведенческой гибкости и совершить значительный личностный рост.
Ричард Бендлер, соавтор НЛП
Несмотря на популярность, НЛП продолжает быть противоречивым, в частности, в терапии и бизнесе. Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования, что тоже является спорным, так как теоретическая база опирается на опытные исследования поведенческих и коммуникативных стратегий конкретных людей (М.Эриксона, У.Диснея и др.)
Общие сведения
Основываясь на языковых паттернах и сигналах тела, собранных экспертными методами во время наблюдений нескольких психотерапевтов, практикующие нейролингвистическое программирование считают, что наша субъективная реальность определяет убеждения, восприятие и поведение, и, следовательно, возможно проводить изменения поведения, трансформировать убеждения и лечить травмы. Техники, выработанные на основе данных наблюдений, своими создателями описывались как «терапевтическая магия», тогда как само НЛП описывалось как «исследование структуры субъективного опыта». Эти утверждения основываются на принципе, что любое поведение (будь то самое совершенное или дисфункциональное) не проявляется случайно, но имеет структуру, которую возможно понять. НЛП применяется в целом ряде сфер деятельности: продажи, психотерапия, коммуникация, образование, коучинг, спорт, управление бизнесом, межличностные отношения, а также в духовных движениях и при соблазнении. НЛП обвиняют в противоречивости, а также иногда критикуют за недоказанность и псевдонаучность те, кто следит за случаями мошенничества, содержащими преувеличения заявлениями и неэтическими практиками. Как среди практиков, так и среди скептически настроенных людей существует значительное разнообразие мнений относительно того, что следует считать НЛП, а что не следует.
Область применения НЛП
Во время появления нейролингвистического программирования его главной задачей была сфера коммуникативных и языковых явлений. Согласно представлениям нейролингвистического программирования наш опыт складывается из наших ощущений и особенностей человека. В системе нейролингвистического программирования нет чётких граней того, что возможно познать, к тому же считается, что лучше исследовать опыт человека, чем что-то другое. В результате этого появилось несколько областей применения нейролингвистического программирования.
- различные психологические явления, такие как фобии;
- бессознательные феномены: погружение в транс и другие бессознательные процессы;
- в медицине нейролингвистическое программирование применяется для управления болевыми ощущениями и здоровьем;
- изучение парапсихологических явлений: экстрасенсы, предсказатели;
- бизнес, в основном используется при тренинге персонала;
- повседневные ситуации, такие как переговоры, или же просто разговор с ребёнком;
- исследования духовных состояний и переживаний человека;
- изучение поведения человека, а также выяснения причин резкого изменения его поведения;
- совершенствование работы с различными ситуациями общения;
- моделирование поведения некоторых известных личностей, с целью узнать, как повёл бы себя этот человек в определённой ситуации.
Цели применения НЛП
Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач самых из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости.
Уже наработанные стратегии НЛП в различных областях могут быть полезны применительно к контексту областей терапии и бизнеса. Возможность вычленения структуры навыка позволяет переносить стратегии между областями посредством моделирования. Обучение НЛП как дисциплине (имеющей моделирование как функцию) позволяет попутно получить развитие коммуникативных навыков, многопозиционного восприятия мира, поведенческой гибкости и совершить значительный личностный рост.
Ричард Бендлер, соавтор НЛП
Несмотря на популярность, НЛП продолжает быть противоречивым, в частности, в терапии и бизнесе. Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования, что тоже является спорным, так как теоретическая база опирается на опытные исследования поведенческих и коммуникативных стратегий конкретных людей (М.Эриксона, У.Диснея и др.)
Общие сведения
Основываясь на языковых паттернах и сигналах тела, собранных экспертными методами во время наблюдений нескольких психотерапевтов, практикующие нейролингвистическое программирование считают, что наша субъективная реальность определяет убеждения, восприятие и поведение, и, следовательно, возможно проводить изменения поведения, трансформировать убеждения и лечить травмы. Техники, выработанные на основе данных наблюдений, своими создателями описывались как «терапевтическая магия», тогда как само НЛП описывалось как «исследование структуры субъективного опыта». Эти утверждения основываются на принципе, что любое поведение (будь то самое совершенное или дисфункциональное) не проявляется случайно, но имеет структуру, которую возможно понять. НЛП применяется в целом ряде сфер деятельности: продажи, психотерапия, коммуникация, образование, коучинг, спорт, управление бизнесом, межличностные отношения, а также в духовных движениях и при соблазнении. НЛП обвиняют в противоречивости, а также иногда критикуют за недоказанность и псевдонаучность те, кто следит за случаями мошенничества, содержащими преувеличения заявлениями и неэтическими практиками. Как среди практиков, так и среди скептически настроенных людей существует значительное разнообразие мнений относительно того, что следует считать НЛП, а что не следует.
Область применения НЛП
Во время появления нейролингвистического программирования его главной задачей была сфера коммуникативных и языковых явлений. Согласно представлениям нейролингвистического программирования наш опыт складывается из наших ощущений и особенностей человека. В системе нейролингвистического программирования нет чётких граней того, что возможно познать, к тому же считается, что лучше исследовать опыт человека, чем что-то другое. В результате этого появилось несколько областей применения нейролингвистического программирования.
- различные психологические явления, такие как фобии;
- бессознательные феномены: погружение в транс и другие бессознательные процессы;
- в медицине нейролингвистическое программирование применяется для управления болевыми ощущениями и здоровьем;
- изучение парапсихологических явлений: экстрасенсы, предсказатели;
- бизнес, в основном используется при тренинге персонала;
- повседневные ситуации, такие как переговоры, или же просто разговор с ребёнком;
- исследования духовных состояний и переживаний человека;
- изучение поведения человека, а также выяснения причин резкого изменения его поведения;
- совершенствование работы с различными ситуациями общения;
- моделирование поведения некоторых известных личностей, с целью узнать, как повёл бы себя этот человек в определённой ситуации.
Цели применения НЛП
Главной целью НЛП является глубокое познание своего поведения, а также его совершенствования. Также НЛП разрабатывает системы специальных приёмов, направленных на совершенствования тех или иных качеств человека необходимых для успешного выполнения поставленных перед ним задач самых из самых различных областей человеческой деятельности и различной значимости.
rattus
Удален 1/10/2011, 9:38:17 AM
Ой чо-то это самое НЛП на заговоры Вуду смахивает.. Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ.
Отсюда вывод. Если у человека есть талант к торговле - то он продаст партию книг по НЛП автору этой книги....
Отсюда вывод. Если у человека есть талант к торговле - то он продаст партию книг по НЛП автору этой книги....
Фема
Акула пера
1/10/2011, 9:53:40 AM
(rattus @ 10.01.2011 - время: 06:38) Я среди евреев вырос, многие из тех кто торговал в магазинчиках моего городка вряд ли больше 5 классов закончили. Об НЛП наверное и не слышали. Но легко впаривали прокисшую тюльку как свеженькую и самое главное что покупатели уходили ДОВОЛЬНЫМИ.
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом?
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом?
DELETED
Акула пера
1/10/2011, 11:19:31 AM
Даже после трёх десятилетий существования НЛП не имеет научного обоснования, что тоже является спорным, так как теоретическая база опирается на опытные исследования поведенческих и коммуникативных стратегий конкретных людей
Таки где я была последние три десятилетия?..
Фем, ну ты бы хоть расшифровку в начальном посте дала для тех, кто прямо на СН с Луны свалился всего два года назад, а тож пришлось в нете искать, что за такое НЛП ещё. С другой стороны, теперь я знаю. Спасибо.
По сабжу. Думаю, что мышлений НЛП учит тех, кто его изучает, а не тех, к кому его применяют)). А по поводу
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
Скорее первое, чем второе. А вообще, мне всегда думалось, что для торговца, в первую очередь, главное, чтоб клиент без покупки не ушёл из магазина, во вторую, чтоб клиент следующую покупку тоже в этот магазин пришёл делать и только в третью, чтоб продать плохо идущий товар...
Таки где я была последние три десятилетия?..Фем, ну ты бы хоть расшифровку в начальном посте дала для тех, кто прямо на СН с Луны свалился всего два года назад, а тож пришлось в нете искать, что за такое НЛП ещё. С другой стороны, теперь я знаю. Спасибо.
По сабжу. Думаю, что мышлений НЛП учит тех, кто его изучает, а не тех, к кому его применяют)). А по поводу
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
Скорее первое, чем второе. А вообще, мне всегда думалось, что для торговца, в первую очередь, главное, чтоб клиент без покупки не ушёл из магазина, во вторую, чтоб клиент следующую покупку тоже в этот магазин пришёл делать и только в третью, чтоб продать плохо идущий товар...
gump
Мастер
1/10/2011, 11:44:54 AM
Лет 20 назад, когда НЛП начало активно распространяться в СССР, жена моего друга взялась его изучать. Он пару раз просмотрел её литературу и с ним стало невозможно играть в карты...
ИМХО, в контексте менеджмента и прочей работы с людьми, НЛП - это просто одно из средств манипулирования. Качества мышления оно не улучшает даже у тех, кто его изучает, как не улучшает его, например, возрастание профессионализма в вождении автомобиля. Большинство манипуляторов и стремится к простым инструментам - нажми кнопку, получишь результат - без изучения механизмов и научных обоснований...
ИМХО, в контексте менеджмента и прочей работы с людьми, НЛП - это просто одно из средств манипулирования. Качества мышления оно не улучшает даже у тех, кто его изучает, как не улучшает его, например, возрастание профессионализма в вождении автомобиля. Большинство манипуляторов и стремится к простым инструментам - нажми кнопку, получишь результат - без изучения механизмов и научных обоснований...
DELETED
Акула пера
1/10/2011, 12:10:21 PM
Я не знаю что такое НЛП. И даже некогда посмотреть в инете....но примерненько поняла о чём. Просто есть пример из жизни.
Летом прошедшим хотела я поменять свою жизнь. Поехала в Адлер. Думала найти работу, жильё и перевезти деток. Так как средств я не имела, то на второй день по прибытию, устроилась продавцом сувениров. У хозяйки было два модуля, находящиеся через два друг от друга). То есть, нам двоим приходилось наблюдать работу друг друга. Я сама по себе человек честный и не люблю враньё. Видя, как она "втюхивала" народу товар, вся кипела. Пример: проходит человек, спрашивает, есть ли у нас бамбуковые ручки. Она отвечает: "Да". Клиент заходит в модуль. И она, доверчиво заглядывая в глазки, говорит, что бамбуковые плохие - они ЛОМАЮТСЯ!!!! Берите вот такие классные - у нас их расхватывают...И продаёт ему 5 (!!!) пластмассовых обычных ручек+магнитики+ещёчегонибудь.......Человек и не понял что он купил всякой чепухи!!! А её он больше не интересует. Улыбка сходит с лица.....Работа окончена....У неё был самый дорогой товар - накручивала она сильно - но он не залёживался.
У меня была несколько иная тактика. Я вела разъяснительные беседы. Я тратила на людей время. Она шипела. Ей не нравилось!!! Но ко мне клиенты ВОЗВРАЩАЛИСЬ, приводили новых знакомых....
Вот тебе и разные методы. А выручка одна. Как говорится "на каждый товар свой покупатель". Так и с продавцами. Кому-то нравилась она, кому-то я. Лично я у своей хозяйки ничего не купила бы....
Летом прошедшим хотела я поменять свою жизнь. Поехала в Адлер. Думала найти работу, жильё и перевезти деток. Так как средств я не имела, то на второй день по прибытию, устроилась продавцом сувениров. У хозяйки было два модуля, находящиеся через два друг от друга). То есть, нам двоим приходилось наблюдать работу друг друга. Я сама по себе человек честный и не люблю враньё. Видя, как она "втюхивала" народу товар, вся кипела. Пример: проходит человек, спрашивает, есть ли у нас бамбуковые ручки. Она отвечает: "Да". Клиент заходит в модуль. И она, доверчиво заглядывая в глазки, говорит, что бамбуковые плохие - они ЛОМАЮТСЯ!!!! Берите вот такие классные - у нас их расхватывают...И продаёт ему 5 (!!!) пластмассовых обычных ручек+магнитики+ещёчегонибудь.......Человек и не понял что он купил всякой чепухи!!! А её он больше не интересует. Улыбка сходит с лица.....Работа окончена....У неё был самый дорогой товар - накручивала она сильно - но он не залёживался.
У меня была несколько иная тактика. Я вела разъяснительные беседы. Я тратила на людей время. Она шипела. Ей не нравилось!!! Но ко мне клиенты ВОЗВРАЩАЛИСЬ, приводили новых знакомых....
Вот тебе и разные методы. А выручка одна. Как говорится "на каждый товар свой покупатель". Так и с продавцами. Кому-то нравилась она, кому-то я. Лично я у своей хозяйки ничего не купила бы....
DELETED
Акула пера
1/10/2011, 3:19:47 PM
Книги по НЛП стоит почитать если, хотя бы для общего развития, применять не обязательно, но видеть что вами пытаются манипулировать не помешает.
Вообще НЛП это набор инструментов, упорядоченных наблюдений за человеческими реакциями, успешным по жизни людям его изучать не нужно, а вот не успешным вполне может пригодиться.
Как у любого инструмента есть положительная и отрицательная стороны, смотря кто использует и для каких целей.
Вообще НЛП это набор инструментов, упорядоченных наблюдений за человеческими реакциями, успешным по жизни людям его изучать не нужно, а вот не успешным вполне может пригодиться.
Как у любого инструмента есть положительная и отрицательная стороны, смотря кто использует и для каких целей.
Фема
Акула пера
1/10/2011, 3:40:14 PM
(Жозефина III @ 10.01.2011 - время: 09:10) Я не знаю что такое НЛП.
В общем под спойлер я сунула кое-что из википедии.. отредактировала пост сейчас.
В общем под спойлер я сунула кое-что из википедии.. отредактировала пост сейчас.
ytn
Мастер
1/10/2011, 3:59:13 PM
У меня мало доверия к НЛП. Юлия Борисовна Гиппенрейтер, известный психолог-практик и ученый, стояла у истоков НЛП в России. Затем мнение ее об НЛП как о системе изменилось не в лучшую сторону...
Мое мнение состоит в следующем. Профессионалов, владеющих НЛП мастерски, очень мало (в России). Психологи не приняли эту систему за свою (как в научном, так и в практическом смысле). При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). Большинство тренингов НЛП попросту бесполезны, выкачивают деньги просто. Тренером НЛП может быть и не психолог.
Что касается очень неуверенных в себе людей, то им может помочь практически любой тренинг. Т.к. это совокупность неких общих факторов, таких как возможность выйти к людям и быть принятым ими, получить обратную связь, нарушить собственный внутренний запрет и выжить и т.д.
Ну, а у "продажников" есть золотая присказка: "Без лоха и жизнь плоха!" НЛП тут ни при чем.
Мое мнение состоит в следующем. Профессионалов, владеющих НЛП мастерски, очень мало (в России). Психологи не приняли эту систему за свою (как в научном, так и в практическом смысле). При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно). Большинство тренингов НЛП попросту бесполезны, выкачивают деньги просто. Тренером НЛП может быть и не психолог.
Что касается очень неуверенных в себе людей, то им может помочь практически любой тренинг. Т.к. это совокупность неких общих факторов, таких как возможность выйти к людям и быть принятым ими, получить обратную связь, нарушить собственный внутренний запрет и выжить и т.д.
Ну, а у "продажников" есть золотая присказка: "Без лоха и жизнь плоха!" НЛП тут ни при чем.
Фема
Акула пера
1/10/2011, 5:17:41 PM
(ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно).
Конечно, приведите пример!
Конечно, приведите пример!
ytn
Мастер
1/10/2011, 5:44:02 PM
(Фема @ 10.01.2011 - время: 14:17) (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системы (Могу, кстати привести пример, если кому-то будет интересно).
Конечно, приведите пример!
Пример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании.
Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры.
Конечно, приведите пример!
Пример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании.
Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры.
rattus
Удален 1/10/2011, 9:37:17 PM
(Фема @ 10.01.2011 - время: 06:53)
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом?
Ну вот к примеру, воспоминание из детства. Я часто с матерью по магазинам ходил, нравилась сама атмосфера маленьких магазинчиков где часть товара наверное ещё со времён основания города лежала Низкорослый старичок-продавец в кепке особого покроя ( я больше нигде таких кепок не видел как у нас шили) который вкрадчивым голосом говорит моей матери:
-"Антоновна, ну шо вы, только для вас, оставил последнюю баночку..."
Незнаю.. Это сложно описать, наверное чтобы таким быть надо вырасти в такой среде, в домиках которые разрастались из поколения в поколение в глубь двора, где веками жило 3-4 поколения одной семьи одновременно.. Проходили повстанцы Хмельницкого, польские жовниры, суворовские богатыри, Петлюровцы, махновцы, румыны... А среда оставалась та же, из поколения в поколение оттачивая умение выживать продавая, изготавливая нехитрую утварь, брея бороды так, что дядька ехал за 30 километров чтоб побриться именно у Лейзура....
Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели
А можно подробней об этом? Как им удавалось? Как они говорили, какими словами, что делали, каковы их жесты, выражение лица при этом?
Ну вот к примеру, воспоминание из детства. Я часто с матерью по магазинам ходил, нравилась сама атмосфера маленьких магазинчиков где часть товара наверное ещё со времён основания города лежала
Низкорослый старичок-продавец в кепке особого покроя ( я больше нигде таких кепок не видел как у нас шили) который вкрадчивым голосом говорит моей матери:-"Антоновна, ну шо вы, только для вас, оставил последнюю баночку..."
Незнаю.. Это сложно описать, наверное чтобы таким быть надо вырасти в такой среде, в домиках которые разрастались из поколения в поколение в глубь двора, где веками жило 3-4 поколения одной семьи одновременно.. Проходили повстанцы Хмельницкого, польские жовниры, суворовские богатыри, Петлюровцы, махновцы, румыны... А среда оставалась та же, из поколения в поколение оттачивая умение выживать продавая, изготавливая нехитрую утварь, брея бороды так, что дядька ехал за 30 километров чтоб побриться именно у Лейзура....
Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели
ytn
Мастер
1/10/2011, 9:45:02 PM
(rattus @ 10.01.2011 - время: 18:37)
Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели
Торговцы и таксисты признанные мастера по "разводке" людей на деньги.
Тут своё НЛП, без книжек и семинаров, специалиста НЛП разденут, обдерут как липку и он будет рад что его раздели
Торговцы и таксисты признанные мастера по "разводке" людей на деньги.
дамисс
Акула пера
1/10/2011, 11:28:49 PM
(Фема @ 10.01.2011 - время: 06:13) Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом.
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------
1.Начнём с того, что само название НЛП - нелепо по сути, просто красивое словосочетание.
Нейрон нельзя программировать, это "пропускная" клетка, не меняющая импульс, а только передающая.
2.Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта.
Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча.
Камасутра кстати из этих же методик.
Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения.
Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик.
Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думать, а проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем.
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
------------------------------
1.Начнём с того, что само название НЛП - нелепо по сути, просто красивое словосочетание.
Нейрон нельзя программировать, это "пропускная" клетка, не меняющая импульс, а только передающая.
2.Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта.
Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча.
Камасутра кстати из этих же методик.
Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения.
Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик.
Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думать, а проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/11/2011, 2:52:40 AM
(ytn @ 10.01.2011 - время: 14:44) (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вред, как и любые манипулятивные и "взламывающие" сознания системыПример взят с форума, посвященного лечению трихотилломании.
Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры.
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь?
Трихотилломания (выдергивание волос на голове и теле не в косметических целях) у здоровых людей (т.е. не страдающих шизофренией и т.п.) - это аутоагрессивное поведение. Как у детей, которые грызут ногти. Очень тяжело поддается лечению у взрослых. Симптом встречается в 90-95% у женщин. Ибо агрессия и женственность - несовместимые понятия.
Так вот, одна из участниц описала свой "удачный" случай излечения трихотилломании с помощью НЛП. НЛП владел ее муж, и был неплохим специалистом в своем деле. Симптом исчез полностью, волосы отросли. Но затем у нее в жизни после этого стали происходить странные вещи. Она умудрялась наносить себе травмы "на ровном месте". Случайно, конечно же. Причем достаточно серьезные. То ногу вывихнет, то кипятком себя ошпарит. Самая тяжелая травма была шейного отдела позвоночника. Она чуть не сломала себе шею, упав с лестницы. Все это за короткий промежуток времени после "излечения". Так как на форуме она была достаточно долго, то описывала она свои очередные травмы по мере их появления. На связь между травмами и "излечением" трихотилломании обратили внимание форумчане.
Любой симптом - это результат приспособления к неким имеющимся условиям жизни. Можно сказать, что человек создает симптом, чтобы выжить. Очень легко можно убрать симптом. Но человек создаст новый. Не факт, что более удобный.
Могу еще примеры.
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь?
ValentinaValentine
Грандмастер
1/11/2011, 3:20:58 AM
(дамисс @ 10.01.2011 - время: 20:28) (Фема @ 10.01.2011 - время: 06:13) Сейчас НЛП осваивают менеджеры. Осваивают риэлторы. Так сказать, для установления контакта с клиентом.
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
Менеджеры,риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов,в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку.Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении. Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта.
Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча.
Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения.Методики убеждения и манипулирования широко использовались и используются всеми религиями, агитаторами,...Не все знают эти методики. Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают. Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик.Чтобы переубедить умного человека,желательно быть умнее его.Но иногда переубеждать не требуется.Достаточно показать человеку его выгоду,а для этого не обязательно быть умнее,надо просто знать "куда бить". проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем.И надо отдать им должное,они в этом преуспели. Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думатьПро это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать?
Как-то прочла фразу, что НЛП учит мышлению. То есть, получается риэлторы и менеджеры учат клиента правильно мыслить?)
Но опять же, как правильно? Сделать так, чтобы купили товар, не пользующийся спросом.. залежавшийся и дорогой, но не стоящий этих денег? Или предложить лучшее, качественное, по устраивающей клиента цене? Если второе, то зачем им НЛП?
Менеджеры,риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов,в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку.Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении. Всё новое - хорошо забытое старое.Примеры методики манипуляций известны ещё от жрецов Египта.
Методики просто представляют собой определённый свод рекомендаций по отдельным направлениям, как пример: подавление воли, расположение к себе, возвеличивание себя в глазах собеседника и ещё целая куча.
Никакому мышлению они конечно не способствуют, а дают лишь информативный характер с элементами убеждения.Методики убеждения и манипулирования широко использовались и используются всеми религиями, агитаторами,...Не все знают эти методики. Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают. Думающий человек на основе окружающего опыта сможет сделать больше, чем исполнительный, на основе прочитанных методик.Чтобы переубедить умного человека,желательно быть умнее его.Но иногда переубеждать не требуется.Достаточно показать человеку его выгоду,а для этого не обязательно быть умнее,надо просто знать "куда бить". проныры-американцы(основатели НЛП) хотят мысли унифицировать, по сути отучая думать, заменяя это эрзацем.И надо отдать им должное,они в этом преуспели. Как правильно подметил rattus про евреев с килькой, надо уметь думатьПро это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать?
ytn
Мастер
1/11/2011, 3:30:56 AM
(ValentinaValentine @ 10.01.2011 - время: 23:52)
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь?
Травмы - не следствие НЛП. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.
Связи не видно. После - ещё не значит вследствие. Мы ещё не знаем как, и на что муж её программировал. Возможно, что травмы были следствием НЛП, но это не факт, а лишь предположеие. Какие есть ещё примеры, более красноречивые,доказывающие именно связь?
Травмы - не следствие НЛП. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.
ValentinaValentine
Грандмастер
1/11/2011, 4:15:34 AM
(ytn @ 11.01.2011 - время: 00:30) (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вредТравмы - не следствие НЛП.
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь.
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь.
Фема
Акула пера
1/11/2011, 11:40:40 AM
Менеджеры, риэлторы... учатся достигать своей выгоды,убеждать клиентов, в том,что предлагают выгодную для клиентов сделку. Клиентов они учат мыслить в нужном менеджеру направлении.
Получается, что клиент думает, не своей головой. Он позаимствовал чужие мысли. То есть, отключил свою голову.)
Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают.
работа ума вовсе неплохо.)
Про это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать?
Думаю, что пара-тройка анекдотов в тему не повредила бы
Получается, что клиент думает, не своей головой. Он позаимствовал чужие мысли. То есть, отключил свою голову.)
Некоторые доходят до них своим умом (как бы изобретают велосипед), других же этому прямо обучают.
работа ума вовсе неплохо.)
Про это есть в некоторых еврейских анекдотах.Рассказать?
Думаю, что пара-тройка анекдотов в тему не повредила бы
ytn
Мастер
1/11/2011, 1:26:51 PM
(ValentinaValentine @ 11.01.2011 - время: 01:15) (ytn @ 11.01.2011 - время: 00:30) (ytn @ 10.01.2011 - время: 12:59) При использовании в психотерапевтических целях НЛП наносит вредТравмы - не следствие НЛП.
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь.
НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка.
Пример удачный, т.к. хорошо видна связь между аутоагрессивной природой симптома и травмами (которые суть аутоагрессия) после избавления от симптома. Причем неважно при помощи какого подхода симптом был убран.
Здесь возникает закономерный вопрос. Дело в том, что НЛП работает только с симптомом (поведением), не вникая в суть происходящих психологических процессов.
Насколько этот метод безопасен для тех на ком его используют? Как Вы считаете?
Значит не НЛП нанесло вред.Но раньше травм не было,тогда ВОЗМОЖНО, что и следствие. Пример не очень удачный. Это результат того, что симптом был убран (не важно каким методом), а процесс, который этот симптом обслуживал остался работать. И сделал свое дело.А такое бывает. Например при аппендиците врач даёт пациенту обезболивающее (или гипнотизёр снимает боль гипнозом, а это уже наверно НЛП) и все успокаиваются,а пациент умирает от острого приступа аппендицита. В данном случае одной из причин смерти является ошибка врача, хотя главная причина - болезнь.
НЛП использовался в данном случае как метод психотерапии (психокоррекции, психологического консультирования). В этом состоит фатальная ошибка.
Пример удачный, т.к. хорошо видна связь между аутоагрессивной природой симптома и травмами (которые суть аутоагрессия) после избавления от симптома. Причем неважно при помощи какого подхода симптом был убран.
Здесь возникает закономерный вопрос. Дело в том, что НЛП работает только с симптомом (поведением), не вникая в суть происходящих психологических процессов.
Насколько этот метод безопасен для тех на ком его используют? Как Вы считаете?