НЛП - скрытые возможности!

Koichi
1/16/2006, 1:45:48 PM
Даа.. с удовольствием могу дать комментарии к СТПЖ.
Прочёл, не останавливаясь.
Материал изложен как раз в таком стиле, который мне больше всего нравится и легче всего усваивается. Даётся необходимый для практического применения минимум теории, затем изложение плавно переходит в непосредственные инструкции к действию, и местами (где разумно) дополняется примерами. Затем следующая ступень - точно так же.
Вобщем, поэтому и прочитал не останавливаясь.
Действительно, используются множество методик из НЛП, почти всё изложенное - квинтессенция пикаперских штучек.
Но начинается текст (на моё взгляд) всё же с уникального материала.
Сразу же растусовывается, что основа книги - это учёт женских инстинктов. Что они собой представляют, и что с этим делать.
С такой мощной основой (матрица соблазнения) и даётся старт книге. Но после этого старта идёт обычный материал, хорошо известный пикаперам и НЛПерам. Просто он изложен более эффектно.
То есть, оценивая в среднем пикаперскую литературу на 7..8 из 10, этой книге я поставил бы 9..9,5 из 10.
В тексте есть небольшие расхождения с традиционными взглядами НЛП...
Необычный сюрприз - в книге есть два тренажёра на развитие навыков взгляда. Возвращаясь к тренингам, читающий возвращается к книге. Очень интересный подход :)
В целом, о маркетинговой стороне дела...
То же самое я нашёл в сети и за половину цены, затребованной автором. Но, ясное дело, это только книги. Сам автор обещал ещё доступ к линии консультации... но на указанном сайте вместо интерфейса доступа к линии консультации меня встретила надписть "Account disabled by server administrator."
Наверное, неприбыльным делом оказалась линия консультации :)
Вобщем, хорошо, что я не стал оформлять приобретение. Скачав бесплатный архив, не потеряете ничего из того, за что Zaltex просит 400 рублей.
Кстати, в заключении к книге есть пометка, что в ней использованы материалы С. Горина и Э. Цветкова ... :)
Вобщем, если мне попадутся ещё материалы за авторством Zaltex, то я пренепременно прочитаю их.
Ну а теперь, ознакомившись с теорией, думается мне проверить всё это на практике... Вполне возможно, что Andrex2006 прав, и вся эта СТПЖ - средство всего на одну ночь, на один раз. Это и надо проверить :)

P.S.: Насчёт ссылки на ресурс с форумом... Excuise moi! Я совершенно не заметил, что там тоже форум есть :) Всё моё внимание привлёк обширный список интересной литературы по психологии, с подробным описанием содержания каждой книги.. Впредь буду внимательнее в этом вопросе!
WSexxx
1/27/2006, 2:34:20 PM
(WSexxx @ 13.01.2006 - время: 09:56) (Koichi @ 12.01.2006 - время: 19:12) Ну вот, изначальная ссылка:
Система Тотального Подчинения Женщины
Это на https://rgizmo.com/, но сами файлы всё равно скачиваются с той же самой ссылки, которую я давал выше. Там просто дождаться надо 30 секунд, и всё скачивается.
P.S.: так ещё и не успел прочитать, так как весь день провёл на работе...
Тогда ждем твоего мнения!! Как прочтешь отпишись!! :)
Тоже пока не успел посмотреть!! Как гляну отпишусь!!
Ну начне попорядку!!

Что касается СТПЖ:

Беспорно это интересно и полезно!! :) Много разных сведений из разных источников собраны по теме и изложены в доступной форме!!

Эффект от этого тоже есть, система работае, лучше или хуже чем заявлено автором но работает!!

Использовать ли на практике?? все зависит от того для чего!! если для первичного знакомства то безусловно полезно!! Если для отношений на одну ночь тоже можно подумать!! А вот если длительные отношения, то здесь лучше как мне кажется быть немного поосмотрительней!! Можно использовать элементы, но строить отношения целиком и полностью на этой системе я бы не советовал!! Это слишком узко!! :)

Сейчас до читываю другие материал из этого архива потом отпишусь!
WSexxx
2/2/2006, 12:26:56 PM
(WSexxx @ 27.01.2006 - время: 11:34) Ну начне попорядку!!

Что касается СТПЖ:

Беспорно это интересно и полезно!! :) Много разных сведений из разных источников собраны по теме и изложены в доступной форме!!

Эффект от этого тоже есть, система работае, лучше или хуже чем заявлено автором но работает!!

Использовать ли на практике?? все зависит от того для чего!! если для первичного знакомства то безусловно полезно!! Если для отношений на одну ночь тоже можно подумать!! А вот если длительные отношения, то здесь лучше как мне кажется быть немного поосмотрительней!! Можно использовать элементы, но строить отношения целиком и полностью на этой системе я бы не советовал!! Это слишком узко!! :)

Сейчас до читываю другие материал из этого архива потом отпишусь!
Что касается материалов по упражнениям "Супер тело", вобщем это почти полностью содраный комплекс с упрощенных и вспомогательных элементов йоги и близких к ней техник! Что касается сути, то принцип само кодирования организма здесь действует и дает результат!! Вобщем то это можно объяснить и с чисто физиологической точки зрения!

Комплекс полезный и наверно более удобный чем самые активные виды спорта, так как требует минимум места и времени! Но только на нем далеко не уедешь! Это не панацея! :) Мое мнение!

В следущем напишу про Человек Супер Оружие!
rotky
2/11/2006, 3:59:50 AM
Изучать НЛП без тренера - это глупо......
Koichi
2/11/2006, 4:31:46 PM
Я совершенно согласен с этим!
Действительно, для любого важного дела, в плане обучения категорически необходим хороший тренер.
Это направление тоже следует развивать, на мой взгляд.
Хотя, кое-какие действия тренерами НЛП уже ведутся. Время от времени семинары проходят в разных городах.
Я обычно узнаю об этом из рекламы на улицах.
DELETED
2/12/2006, 11:36:09 PM
Технику НЛП я изучил на курсах торгового представителя. Обучали 2 недели. Результаты потрясающие) Найти нового клиента или провести ночь с понравившейся девушкой было как в парке прогуляться. Со своей девушкой, правда, не экспериментирую - не к чему это... biggrin.gif
Эрт
2/13/2006, 2:02:35 AM
(Дим Ан @ 12.02.2006 - время: 20:36) Технику НЛП я изучил на курсах торгового представителя. Обучали 2 недели. Результаты потрясающие) Найти нового клиента или провести ночь с понравившейся девушкой было как в парке прогуляться. Со своей девушкой, правда, не экспериментирую - не к чему это... biggrin.gif
Через две недели такие результаты? Да ещё на курсах торговых представителей? Позвольте усомниться...
Koichi
2/13/2006, 5:09:43 PM
Я абсолютно согласен с Эрт в том, что слова Дим Ан звучат как-то неправдоподобно...
Каким это должен был быть тренинг для торгового представителя, чтобы дать такие результаты?
WSexxx
2/17/2006, 6:27:24 PM
(rotky @ 11.02.2006 - время: 00:59) Изучать НЛП без тренера - это глупо......
Глупо не изучать без тренера, а не хотеть изучать!!!

Постыдно не незнание, а не желание узнать!! :) Вот так то!!
WSexxx
2/17/2006, 6:36:46 PM
(Koichi @ 11.02.2006 - время: 13:31) Я совершенно согласен с этим!
Действительно, для любого важного дела, в плане обучения категорически необходим хороший тренер.
Это направление тоже следует развивать, на мой взгляд.
Хотя, кое-какие действия тренерами НЛП уже ведутся. Время от времени семинары проходят в разных городах.
Я обычно узнаю об этом из рекламы на улицах.
Что то не разу не встречал на улице подобной рекламы!! Все больше инет да специализированные издания и заведения!! :)
Koichi
2/19/2006, 8:43:38 AM
Для меня наиболее доступными сейчас представляются два метода получения информации о планирующихся NLP-мероприятиях. Это из интернет-ресурсов (где я редкослежу за такими вещами) и из рекламы на улицах города (у нас в Перми это периодически можно встретить везде - рекламные листовки в университетах и на остановках, разного рода плакаты вдоль городских стен и заборов, а как-то раз даже целую рекламную тумбу размером в два чесловеческих роста видел). А вот в газетах, на радио и телевидении ещё не встречал.
DELETED
2/19/2006, 11:53:42 PM
Естественно, были не просто лекции. Тренировались друг на друге и на людях с улицы. Не так уж это и сложно. Я сужу по результату)
Andrex2006
2/20/2006, 7:01:37 PM
(Дим Ан @ 12.02.2006 - время: 20:36)Технику НЛП я изучил на курсах торгового представителя. Обучали 2 недели. Результаты потрясающие) Найти нового клиента или провести ночь с понравившейся девушкой было как в парке прогуляться. Со своей девушкой, правда, не экспериментирую - не к чему это... biggrin.gif

Народ, вы конечно эксперементируйте, но помните о экологии.
Особенно с такими техниками как "Система тотального подчинения"
вот отрывок из статьи международного тренера НЛП Оксаны Болотовой:

" СПОСОБЫ ИСПОЛЬЗОВАНИИЯ В РЕАЛЬНОМ ТРУДЕ И… ПОСЛЕДСТВИЯ

Теперь поговорим о том, что может происходить еще в реальных ситуациях, когда человек стремится достичь результата (СВОЕГО результата) в любом случае, а вот партнер по общению попался, например, какой-то слишком в себе уверенный и не соглашается на уступки, а вот если нет его уступок, то и вот этого СВОЕГО результата достичь невозможно.

И вот тут – дурное дело – нехитрое – народ додумался – это пускай дурной Милтон Эриксон вносил людям позитивы, а мы будем вносить негативы в позитивные программы других и получать свой результат. Причем начиная от pickupа и его технологий – “Заякорите чувство которое она испытывает к своему парню, начните говорить о себе и возобновите якорь…” - растолкуем – Возьмите алгоритм любви из той ситуации, где она его испытывает и внесите его в ту ситуацию, где ее алгоритм любви не заработал бы никогда, если бы была в твердом сознании.
И заканчивая книгами по гипнозу классиков этого направления, например Сергея Горина:
“Предположим, вам понадобилось закрепить у партнера чувство неуверенности, и вы знаете, что это чувство возникнет при разговоре об Х. Начните разговор об Х, постукивая пальцами по столу…Когда вы перейдете к другой теме, где он будет уверен в себе, а вам понадобится его неуверенность - постучите пальцами по столу и получите нужное вам состояние партнера”, – т.е. внесите алгоритм неуверенности в ситуацию, где человек обучен быть уверенным.

Но что же произойдет следом за этим – да конечно, свой результат при подобном собственном поведении, безусловно, будет получен – и она будет настроена любовно в этот вечер и партнер станет менее уверенным и может быть уступит там, где никогда не уступил бы.

Мы уходим со СВОИМ результатом, а с чем остаются эти люди – мы нарушили баланс в их системе, создав СВОИ коллапсы якорей, причем не по их выбору, а по нашему. И теперь на эти коллапсы и выработанные с помощью их алгоритмы (тяги к тому, что не нравится и неуверенности, как в примерах) начинают распространяться свойства элементов – размножения и самозакрепления. И программы человека начинают изменяться в негативную для него или для нее сторону, размножая неадекватные для его личности программы.

Получив сиюминутный результат, мы можем разрушить жизнь человека, его семью, его личное счастье, бизнес и здоровье и все это только потому, что сегодня коллапс якорей мы умеем делать лучше, чем нравиться женщинам или делать успешные предложения, которые в любом случае будут приняты.

Хочу заметить, что лично мне, крайне неприятны попытки использовать обычные разговоры для наведения трансов и попыток манипуляции сознанием того, кто доверился. Для некоторых людей тем или иным способом изучающих нейро-лингвистическое программирование иногда подобные манипуляции с ни о чем не подозревающим человеком иногда служат почему-то предметом гордости. Я про pickup-еров уже вообще молчу.

СПРАВКА:
PICKUР-ер – мужчина, качества которого (как личные так и сексуальные) таковы, что сексом с ним можно заниматься только под ГИПНОЗОМ или, вероятно, ОБЩИМ НАРКОЗОМ. И, что удивительно, он сам об этом своем недостатке знает, поэтому на многое в личной жизни и не рассчитывает, только на pickup.
"

Так что думайте, что делаете.
Ссылка на статью: https://www.nlpukraine.com.ua/st_nlp_5.html

Проверил, вроде форума на сайте НЕТ.
Koichi
2/21/2006, 3:47:11 PM
Народ, вы конечно эксперементируйте, но помните о экологии.


Да, Andrex2006, ты прав насчёт экологичности, это необходимо. В нормальных NLP-моделях последним и обязательным пунктом идёт проверка на экологичность.

А в пикапе лично мне NLP не так нравится, как самоизменение.
Гораздо прикольнее меняться самому, становиться более уверенным, решительным, общительным, раскрепощённым.
Это во всех отношениях прикольнее, чем просто убеждать кого-то в этом.
Но может быть, всё хорошо вместе, и разбираться во всех вещах надо.

Вобщем, поддерживаю.
Экпсериментировать надо, но помня об ответственности.
Koichi
2/28/2006, 2:12:00 PM
Кстати говоря, как насчёт начать обмениваться ссылками и материалами?
Есть разные информационные порталы, службы расслок, электронные библиотеки и объявления о проведениях тренингов..
Но многие из них с форумами.
Может у кого-нибудь есть ссылка на каталог NLP-ресурсов?
WSexxx
2/28/2006, 8:27:49 PM
(Koichi @ 28.02.2006 - время: 11:12) Кстати говоря, как насчёт начать обмениваться ссылками и материалами?
Есть разные информационные порталы, службы расслок, электронные библиотеки и объявления о проведениях тренингов..
Но многие из них с форумами.
Может у кого-нибудь есть ссылка на каталог NLP-ресурсов?
Ну можно давать ссылки там где их нет, а еще публиковать материалы в этой теме и обсуждать!! лично у меня есть немного материала, буду здесь размещать статьи!! предлагаю делать тоже самое всем!! :)
Koichi
2/28/2006, 10:39:46 PM
Да, но вообще-то достаточно немало материалов уже выложены на разных сайтах....
Я считаю, лучше давать ссылки на них.
Во-первых, это позволит избежать дублирования информации в сети.
Во-вторых, узнав новый сайт, можно периодически заходить на него, чтобы читать обновляющиеся на нём материалы.
В-третьих, это позволит сообществу интересующихся самостоятельно проводить обзор имеющихся в сети материалов.

А проблему с форумами можно решать путём того, что давать ссылки не на сами NLP-сайты, а на директории (сайты, содержащие ссылки по различным темам).

Смысл же дать распространение статьям и книгам, а не увести людей от обсуждения отсюда :)
WSexxx
3/1/2006, 2:07:05 PM
(Koichi @ 28.02.2006 - время: 19:39) Да, но вообще-то достаточно немало материалов уже выложены на разных сайтах....
Я считаю, лучше давать ссылки на них.
Во-первых, это позволит избежать дублирования информации в сети.
Во-вторых, узнав новый сайт, можно периодически заходить на него, чтобы читать обновляющиеся на нём материалы.
В-третьих, это позволит сообществу интересующихся самостоятельно проводить обзор имеющихся в сети материалов.

А проблему с форумами можно решать путём того, что давать ссылки не на сами NLP-сайты, а на директории (сайты, содержащие ссылки по различным темам).

Смысл же дать распространение статьям и книгам, а не увести людей от обсуждения отсюда :)
"Важно не то, что с помощью этого метода ты можешь сделать с
другим человеком, а то, что этот метод делает с тобой!".
Поговорка Мастеров восточных единоборств.

В постижении НЛП прослеживается та же тенденция, что и при
занятиях У-шу или каратэ - приходишь чтобы научиться защищать
себя (или нападать - кто как), а через несколько лет замечаешь,
что давно уже никто не нападает, да и тебе нападать незачем -
гораздо проще и выгоднее можно добиться своих целей другими
способами. Ты изменился сам - и изменился мир вокруг тебя. Или,
говоря по-нелперски, изменение Идентичности ведет к изменению
Окружения - см. Логические уровни.

В результате применения НЛП - именно ПРИМЕНЕНИЯ, а не только
знакомства с основами - человек меняется. Причем именно так, как
сам хочет. Большинство почему-то хотят быть более уверенными и
обаятельными, более цельными и здоровыми, умными и
привлекательными для окружающих. Список можно продолжать -
записывайте желания сейчас - после их реализуем. После реализации
этих намерений результатом является то, что мы становимся намного
привлекательней для окружающих, нежели раньше. И оказывается, что
применять техники НЛП и Эриксоновской коммуникации для знакомства
или общения просто не нужно - все и так идет как нельзя лучше. И
поверьте, а лучше проверьте сами, когда мы интересуем собеседника
или собеседницу не своими "хитрыми приемами", а собой гораздо
приятнее. Для всех. Да и плодотворнее. Это совет "пикаперам" -
меняйтесь сами. И все встанет..... на свои места. Понятно, в
общении.
WSexxx
3/1/2006, 2:21:53 PM
1. ЯЗЫК.
"Как только политик или диктор начинает говорить на птичьем языке, вворачивая малопонятные словечки вроде ваучера или секвестра - значит, идет манипуляция (возможно, "вторичная", когда и сам говорящий является марионеткой манипуляторов). Если бы говорящий желал, чтобы его сообщение было понято и осмыслено, а не заучено и внушено, то он сделал бы его доходчивым и построил в форме диалога. В нашей жизни, за исключением чисто профессиональных сфер вроде науки и техники, нет проблем, которые нельзя было бы изложить на доступном русском языке. Непонятные слова имеют или целью подавить слушателя фальшивым авторитетом "эксперта", либо выполняют роль шаманского заклинания и призваны оказать гипнотизирующий эффект. Бывает, что они - прикрытие самой наглой лжи, как это и было, например, в случае с ваучером. В общем, язык - важнейшее диагностическое средство, недаром и врачи его смотрят".
Ну что ж, значит, в чистом виде технику "языковой зауми" можно использовать тогда, когда она не может быть диагностирована таким образом.
Для этого ее можно замотивировать, то есть сделать оправданной самим слушателем. Особенно сильно это можно выполнить именно в диалогической форме - вырвав признание в доверии к источнику зауми. А уже после этого от диалога можно уходить в монолог или закамуфлированный монолог, когда объекту манипуляции позволяют вставить лишь реплики, предусмотренные сценарием манипулятора.
Отчасти работа с маскировкой гипнотизирующей зауми напоминает маскировку внушающих формул в классическом или эриксоновском гипнозе. Для этого вместо "Ты хочешь!" манипулятор произносит: "И создается впечатление, будто ТЫ ХОЧЕШЬ(!)..."
"Артподготовкой" в этой контр-технике может быть этап, на котором манипулятор вынуждает жертву перейти на выбранный для манипуляции язык или хотя бы - смириться с этим языком. Бывает достаточным включить в терминологическое соглашение лишь отдельные слоганы или постулаты. Тогда регулярное их повторение создает иллюзию, что вещание манипулятора идет на "разрешенном" языке.
Понятно, почему в случае столкновения за переговорным столом двух разных языков выгодно не скупиться и нанять собственного переводчика - в прямом и в переносном смысле этого слова.
Ну, а что касается "ваучера"... Давно известно, что новое слово, которым мы обозначаем старое понятие, обновляет это понятие, придает ему свежести, меняет его смысл. Не случайно в репортажах из Чечни "боевиков" никогда не называют старым, понятным и симпатичным словом "партизаны"...
WSexxx
3/1/2006, 2:23:19 PM
2. ЭМОЦИИ.
"Если политик или диктор начинает давить на чувства, пахнет подвохом. Тем лучше временно "очерстветь" и не поддаваться на его дрожащий голос или блеснувшую на глазах слезу. Политика есть политика, эмоции там - грим. Что значит "пожалеть больного президента"? Он или президент - или больной".
Кстати, уже разработаны специальные методы исчисления и такого параметра, как "коэффициент воздействия на чувства". Интересные данные по российским политикам получил по анализу коэффициентов фальсификации, искажения, полублефа, маскировки, дезориентации, умолчания, пустословия, защиты, противоречия и воздействия на чувства Рамиль Гарифуллин. Их он изложил в работе "Иллюзионизм личности" (1997)
Но вернемся от Гарифуллина к Кара-Мурзе.
"Слушая сообщения, приукрашенные эмоции любого типа (хотя бы слезливой жалостью к раненому русскому солдатику), мы и сами должны для начала воспринимать их как счетная машина - независимо от чувств, на которых пытаются играть. Мы должны в уме быстро просчитывать интересы, а чувства - это их дешевая приправа. Всегда надо иметь в уме свои интересы (свои - значит тебя, твоих потомков, твоего народа), а также попытаться представить себе, каковы интересы говорящего или его хозяина. Особенно надо быть начеку, когда тебя хотят разозлить, уязвить, оскорбить. Это неспроста и не ради собственного удовольствия Киселева или Сванидзе. Если на это идут, значит, надо на время отключить твой разум и сосредоточить твое внимание на их гримасах. Нельзя поддаваться, надо смотреть беспристрастно и попытаться понять, что они прячут за этой дымовой завесой".
Это покажется смешным, но исключительно эффективным преодолением этой контр-техники, является раздувание эмоций при разоблачении и осуждении игры оппонента с эмоциями. Когда манипулятор страстно и яростно клеймит тех, кто играет с эмоциями, субъект манипуляций, разогретый предыдущими эмоциями, очень легко переключается на эмоциональное же восприятие совершенно противоположных посылов. Происходит своеобразная мультипликация - наложение и преумножение - эмоций объекта.
Иногда достаточно лишь анонсировать нашу приверженность "строгому анализу фактов": "Мы не будем скатываться на эмоциональный уровень восприятия Этого явления, рассмотрим лишь сухой фактаж, но невозможно не осудить с предельным негодованием..." и т.д.
Демонстрируя фальшивый отказ от эмоций и начиная работу с "интересами", достаточно лишь немного сместить акценты в формулировке этих интересов. Незначительное передергивание подключает подсознательную работу субъекта воздействия уже не с его, например, коммерческими, а глубинными, например сексуальными или защитными интересами. То есть эмоции здесь оказываются вынесенными: с переговорного стола их изящно сместили вглубь оппонента.
Кстати, очень сомнительной мне кажется рекомендация С.Г.Кара-Мурзы "отключить разум". Зачем же? Ведь заставить отключить разум субъекта воздействия и бить по его эмоциям - именно в этом задача манипулятора. Отсюда еще одно правило: работая с эмоциями, прилагаем усилия к отключению разума, логики. Это выполняется обычными, достаточно известными приемами.