Мы такие или жизнь такая?

Уже неоднократно доводилось встречатьэто гнустное выражение-это дескать не я такой плохой,это жизнь такая.

А что это значит?Может кто-то установил такие правила-Путин,Янукович,Ельцин,Клинтон.Был указ,закон,постановление?Почему такая привычка оправдывать подлости,подставы тем,что якобы это нормальная норма поведения.Кто тогда устанавливет эти нормы-мы сами для себя,или кто-то внешний.Каким образом вообще понятие о том,что самоуважение зависит от способности самому принимать решения,совершать поступки,иметь собственные суждения сочетаеться с этим конформизмом-жизнь такая,все такие,ну и я тоже буду?

Ведь никто не отменял простого правила-за свои поступки нужно отвечать самому.Тогда и будешь иметь все последствия с этих поступков-как отрицательные последствия,так и положительные выгоды.Иначе как сказать,-"я это сделал(а)","я решил(а)"-с горостью или самокритичностью за себя,или же с констатацией собственной пассивности ("все побежали,и я побежал")?

Мы живем в самой лучшей стране в рамках своего операционного окружения. Наше поведение формируют несколько факторов: рефлекторный, фактор Скиннера или факторы теории закрепления, и фактор подстройки под окружение, иногда называемый во всяких там НЛП подстройками или копированием. Последний фактор, влияющий на поступки - это личностный. Последний не только в моем перечислении последний, но и последний по уровню влияния на непосредственно поступки человека.

"Не я такой плохой - это жизнь такая" - это механизм психологической компенсации. Самозащита психики от понимаемого вносимого негатива. "Не он такой плохой - это жизнь такая" - это базовые понятия функционирования личности в социуме. Не человек определяет поступки, а его окружение.

Все относительно.

(JeyLo @ 15.05.2011 - время: 18:28) Мы живем в самой лучшей стране в рамках своего операционного окружения. Наше поведение формируют несколько факторов: рефлекторный, фактор Скиннера или факторы теории закрепления, и фактор подстройки под окружение, иногда называемый во всяких там НЛП подстройками или копированием. Последний фактор, влияющий на поступки - это личностный. Последний не только в моем перечислении последний, но и последний по уровню влияния на непосредственно поступки человека.

"Не я такой плохой - это жизнь такая" - это механизм психологической компенсации. Самозащита психики от понимаемого вносимого негатива. "Не он такой плохой - это жизнь такая" - это базовые понятия функционирования личности в социуме. Не человек определяет поступки, а его окружение.

Все относительно.
.....как классно всё изложено .....ёклмн!!!!.....а я вот НЕ СОГЛАСЕН!!!!!
.....моё мнение:всё зависит от конкретного человека...........от его личностной характеристики и если это порядочный человек то он им и останится не зависимо от окружающей его обстановки.......

(vov1346 @ 15.05.2011 - время: 17:41) если это порядочный человек
Вопрос не в порядочности

и тема о тех, кто говорит такие слова и почему говорит

(vov1346 @ 15.05.2011 - время: 17:41)моё мнение:всё  зависит от конкретного человека...........от его личностной характеристики и если это порядочный человек то он им и останится не зависимо от окружающей его обстановки.......
Вам пора просто забыть и успокоиться. Ничего в этой жизни не стоит равновесия Вашей психики. Не пытайтесь обвинять - прощайте и находитесь в согласии.

Как бы Вы не сопротивлялись - поступки человека формирует окружение. Есть, конечно, некоторые базовые установки, которые формируются у человека до трех лет, однако абсолютно любой человек в тех или иных обстоятельствах поступит так, как велит ему большинство. Наше существование всегда связано и существует благодаря наличия у нас побуждающих или инициирующих действий. Не сколько наших, сколько действий окружения. Вообще почти все стимулы - это внешнее воздействие. Укрепитесь в этом. Наши поступки определяет внешнее воздействие. Наша поведенческая реакция - это реакция на внешние раздражители. Исключив базовые реакции мы приходим к выводу, что наша жизнь - это одна большая реакция на окружающий мир. Именно не "он такой, а жизнь такая".

Вам напомнить "скажи мне кто твой друг ..."?

"Поступки человека формирует окружение"-да но до какой степени?В Риме ходили на гладиаторские бои и смаковали кого как убили.Не потому что древние римляне такие дикари.а просто так тогда было принято,в то время как сейчас в нашей морали это дико-убийство как публичное зрелище.В Средневековье-"на костер ведьму",а сейчас мы женщин бережем и ценим (ну большая часть мужчин).

Попробую пояснить-речь о том каким образом люди исполняют в жизни принятые нормы поведения,и чем оправдывают нарушение этих норм.Не слишком ли просто на любое хамство без разницы-словесное или в поступках-ссылаться "это не я плохой,это жизнь такая".То есть человек знает,что он нарушает нормы общества,законодательства,знает.что так не принято,но оправдываеться вышеназванной фразой.

Тут где-то проглядываеться аналогичное "я как все",но если разобраться,не все опускаються до антисоциального поведения.Так кто же решает,какая жизнь будет?

Мммммм....И мы такие и жизнь такая).
Это я к чему- есть особенности личности,которые складываются под влиянием родителей, школы,друзей и тыпы. То есть, привнесенные извне, последствия цивилизации и социализации, так сказать).
А есть индивидуальные особенности, которые формируются при приобретении жизненного опыта....
И самое главное -это то,что внутри нас,под слоем окультуривания, есть пещерный человек,который живёт инстинктами и стремлением жить как можно лучше, делая как можно меньше, безо всякой там высокодуховной мишуры). И я уверена почти на сто процентов,что НИКТО из нас не задумываясь совершит преступление, например, кражу,зная,что за это ничего не будет)

(vitha @ 15.05.2011 - время: 18:23)Тут где-то проглядываеться аналогичное "я как все",но если разобраться,не все опускаються до антисоциального поведения.Так кто же решает,какая жизнь будет?
Вы внимательно прочли мой комментарий? Нарисуйте две оси. Абсциссу и ординату. Из точки 0,0 проведите отрезок в точку 1,1. Формально отрезок один, однако вспомнив понятие вектора, Вы вспомните, что не столько важно как все это выглядит, столько важно направление.

Повторюсь: "не я такой" - это компенсация. Проще говоря - самооправдание. Вектор со знаком минус. "Человек знает,что он нарушает нормы общества,законодательства" - это осознанный поступок. Вектор со знаком минус. "Не он такой" - это принятие базовых понятий социопсихологических аспектов реализации личности в обществе. Вектор со знаком плюс.

Конечно, в рамках нашего краткого общения очень тяжело описать все оттенки, коих количество не счесть. Утрируя - мы понимаем. Расширяя - увеличиваем познание. Но начинаем с малого.

(vitha @ 15.05.2011 - время: 18:23) Попробую пояснить-речь о том каким образом люди исполняют в жизни принятые нормы поведения,и чем оправдывают нарушение этих норм.Не слишком ли просто на любое хамство без разницы-словесное или в поступках-ссылаться "это не я плохой,это жизнь такая".То есть человек знает,что он нарушает нормы общества,законодательства,знает.что так не принято,но оправдываеться вышеназванной фразой.

Тут где-то проглядываеться аналогичное "я как все",но если разобраться,не все опускаються до антисоциального поведения.Так кто же решает,какая жизнь будет?
Почему обязательно о хамстве речь? Вот к примеру в городе нет урн, несвоевременно чистятся мусоросборники. И люди просто вынуждены жить в грязи. Съел мороженку - бумажку в карманчик? Не заботятся о человеке, и он становится равнодушным сам. Или к примеру, сортиров общественных нет.. Равнодушием за равнодушие.

(vitha @ 15.05.2011 - время: 18:23) не все опускаються до антисоциального поведения.
Все абсолютно.
Просто для своих поступков всегда найдется оправдание.
Когда мы видим загаженный двор - мы возмущаемся и говорим "ну как тут остаться человеком? живем в помойке". Однако мало кто возьмет метлу и начнет мести. Большинство пойдет ругаться на предмет плохой работы дворника. Или вовсе никуда не пойдет.
Однако в два часа ночи, с прихваченным животом, не добегая до туалета - мы быстренько обдрищем кусты за ближайшим углом. Сколько человек вернется на утро на это место навести чистоту? Величина близкая к нулю.
Человек который не дрищет под кустами, и моет свою лестничную клетку пару раз в неделю имеет очень мало шансов встать в говно.
Человек имеющий безупречную репутацию имеет очень мало шансов столкнуться с подлостью и соответственно оправданием оной - "это жизнь такая".
Не кидайте - да не кидаемы будете.

Разговор перешел в сферу банальности. Интересующиеся могут почитать "The tipping point: how little things can make a big difference" за авторством Wilson и Gladwell. Или "Fixing Broken Windows: Restoring Order and Reducing Crime in Our Communities" от основоположника теории Kelling'а и Coles. Попроще - теория разбитых окон. Не люди плохие - окружение.

Ох, простите, The Spreading of Disorder - это, конечно, первейшее чтиво. Ноябрьский The Economist 2008 года.

(JeyLo @ 15.05.2011 - время: 16:58)Как бы Вы не сопротивлялись - поступки человека формирует окружение.
Весьма спорное утверждение. Да определенного возраста - это так, но затем окружение ты формируешь сам, исходя из собственного понимания каким одно должно быть.
Есть, конечно, некоторые базовые установки, которые формируются у человека до трех лет, однако абсолютно любой человек в тех или иных обстоятельствах поступит так, как велит ему большинство.
Опять же сомнительное утверждение, бунтарей которые идут против всех - пруд пруди, перечислять устанут руки стучать по клавишам. Говоря о себе скажу, поступаю из ходя из собственного понимания целесообразности.
Наше существование всегда связано и существует благодаря наличия у нас побуждающих или инициирующих действий. Не сколько наших, сколько действий окружения. Вообще почти все стимулы - это внешнее воздействие.
Укрепитесь в этом. Наши поступки определяет внешнее воздействие. Наша поведенческая реакция - это реакция на внешние раздражители. Исключив базовые реакции мы приходим к выводу, что наша жизнь - это одна большая реакция на окружающий мир. Именно не "он такой, а жизнь такая".
То есть по вашему чувство голода результат внешних воздействий? А это тот еще стимул. Чувство самосохранения- это тоже результат внешнего воздействия? опять же стимул для поступков очень большой. Что бы не перечислять все спрошу проще - все что на уровне инстинктов - все внешние раздражители? позвольте мне в этом усомниться....

Вам напомнить "скажи мне кто твой друг ..."?
Это поговорка как раз и говорит о том, что мы свое окружение формируем сами. На ни кто друзей не навязывает, не выдает, типа ну вот что попалось с тем и дружу. Так что, простите, я с вами полностью не согласен!

(Билл Баклуши @ 15.05.2011 - время: 18:57) То есть по вашему чувство голода результат внешних воздействий? А это тот еще стимул. Чувство самосохранения- это тоже результат внешнего воздействия? опять же стимул для поступков очень большой. Что бы не перечислять все спрошу проще - все что на уровне инстинктов - все внешние раздражители? позвольте мне в этом усомниться....

Сопротивляйтесь. Сопротивляйтесь! Сделайте это. Вы можете меня победить и выиграете - но себя победить невозможно.

Приведенные Вами примеры лежат в плоскости "исключив базовые реакции". Вы проиграли в тот момент, когда вступили в эту борьбу. Не я судья, так ваша психика. Удачи, дорогой мой. Вы - на правильном пути.

Вообще во фразе двоемыслие.
Чья жизнь? Произносящего или абсолюта?
Если например я и моя, то она строится только мной под влиянием того окружения, которое я самолично себе избираю. И нечего взваливать ответственность на форс-мажор.
Если жизнь как абсолют, то что ему до меня? Я бессилен пред ним. Он существовал, существует и будет существовать. Он даже не замечает меня. А я обязан исполнять его волю.
Где грань абсолюта?

Ну стимулы,внешние побудители-послать подальше контролера в трамвае,влезть в поликлинике без очереди,магнитофон врубить на ночь чтобы никто не уснул-каким образом внешнее окружение к этому побуждает.А ведь оправдание именно это-жизнь дескать такая,а сам я белый и пушистый.Так вот я и спрашиваю,кто это устанавливает?Кто говорит,что для получения нового места нужно своего коллегу подставить или опозорить,кто установил,что человек строит магазин в подвале,расшатывая весь дом,а затем просто за деньги легализует эту пристройку?Каким образом внешнее окружение стимулирует руководителя кредитного товарищества исчезать в неизвестном направлении со всеми денежными средствами?Кто установил,что если водитель рулит не обращая внимания ни на светофоры.ни на зебры,сбивая людей прямо на переходе или даже на тротуаре,то это всего лишь жизнь такая?
Или может каждый человек сам создает эту жизнь,каждую секунду,всеми своими делами?

(Фема @ 15.05.2011 - время: 18:49) (vov1346 @ 15.05.2011 - время: 17:41) если это порядочный человек
Вопрос не в порядочности

и тема о тех, кто говорит такие слова и почему говорит
......в данном контексте - это как пример...

Я считаю, что фразу "Не мы такие - жизнь такая" придумали ленивые и нецелеустремлённые люди. Смешавшись с серой массой, проще и легче пройти свой отрезок. В своих недоделках проще винить общество, страну, соседей, семью...да кого угодно!!, но только не себя. При всём при этом такие человеки не хотят заниматься саморазвитием. Потому что им так проще. Они нашли для себя отговорку: жизнь такая...

(marushka666 @ 15.05.2011 - время: 18:44)
И самое главное -это то,что внутри нас,под слоем окультуривания, есть пещерный человек,который живёт инстинктами и стремлением жить как можно лучше, делая как можно меньше, безо всякой там высокодуховной мишуры). И я уверена почти на сто процентов,что НИКТО из нас не задумываясь совершит преступление, например, кражу,зная,что за это ничего не будет)
Действительно многое зависит от внутренней культуры человека, его внутренней этики.

И у многих людей их "культурный слой" настолько тонок, что в сущности, они есть животные, только похожи на людей. И такие люди, действительно легко могут украсть то, что плохо лежит...

А еще, им невозможно поверить в то, что есть люди устроенные иначе, т.к. это очень сильно нарушает их представление о собственной "нормальности" и "хорошести". От них то мы и можем услышать оправдания в стиле:" Жизнь такая...".

Общество и жизнь вокруг нас формируются не сами по себе, а теми же людьми, которые с ними взаимодействуют и соприкасаются. Только кто-то участвует в этом процессе активно, стремясь подстроить окружение под себя, а кто-то, наоборот, пытается приспособиться. Большинство людей занимают среднее положение между этими крайними, влияя на жизнь вокруг себя в большей или меньшей степени.
Соответственно и приведенная фраза более характерна для приспособленцев. При этом не обязательно, что человек абсолютно пассивен. Нет... Он может пытаться чего-то добиться и даже достигнуть, но методы достижения у него формируются под влиянием той же жизни, поэтому часто носят негативный налет, который оправдывается той же жизнью.

(vitha @ 15.05.2011 - время: 16:49) Уже неоднократно доводилось встречатьэто гнустное выражение-это дескать не я такой плохой,это жизнь такая.


во всех своих ошибках и проблемах виноваты только сами...ИМХО..