Маски, которые мы носим

Тема навеяна постом Тоника.

(Тоник @ 20.02.2006 - время: 01:53) общение на форуме во многом сходно с игрой в театре... форум - большая сцена, темы - эпизоды... и мы ежедневно и ежечасно отыгрываем в них созданные образы...
Но "прилипнуть" образ может только к тому человеку, который сам по себе ничем не является... только отсутствие личности может компенсироваться таким пожизненным отыгрыванием образа... а если у человека внутри есть стержень, свод моральных и этических принципов... Личность... то он будет снимать маску на выходе с форума...
кстати, существует мнение, что все великие актёры были очень слабыми личностями, именно поэтому им удавалось так сильно вживаться в роль и отыгрывать чужой характер...
Вопрос такой. Как мы презентуем себя в окружающем мире, в частности, на форуме? Откуда берутся "маски" и "ярлыки"? Из каких составляющих создается наш внешний образ?

Вот небольшой отрывок из книги Б.Хёрбста:

Каждый из нас нуждается в "преподнесении себя другим людям" чтобы мы могли определиться среди нашего окружения. Это естественное преподнесение, или "лицо", поддерживает контакт с людьми во внешнем мире, но также выполняет и более тонкую задачу - оно охраняет наш внутренний мир, давая нам возможность оставаться внутренне целостными.

Мы все невероятно восприимчивы к другим людям, намного больше чем это нам кажется, причем восприимчивы настолько, что нам необходимы крепкие границы, предохраняющие нас от захвата мнениями и желаниями других людей, от потери самих себя в желании принятия другими. Эта граница создается посредством естественного сотворения работающей личности.

Такая личность действительно является маской, но необходимость в ней не связана с фальшью или искусственностью. Напротив, она является символическим набором естественных характеристик, которые раскрывают, кто мы есть, поддерживая в то же время целостность нашего более глубинного "я".

Как мы презентуем себя в окружающем мире, в частности, на форуме? Откуда берутся "маски" и "ярлыки"? Из каких составляющих создается наш внешний образ?

Интересный вопрос. Он адресован каждому в отдельности или всем вместе?
Лично у меня на форуме само собой имеется некий образ, который в какой-то (не самой малой) мере отображает мое внутреннее "Я", и в то же время выполняет (как и было сказано выше) защитную функцию. Такую нагрузку несут и ник, и аватар, и подпись, и даже возможно какое-то поведение в постах.
Но если исходить из понятий актерского мастерства, то из меня получится плохой актер, потому что моя личность уже сформирована, и изменить ее уже практически невозможно. Когда я встаю из-за компьютера или выхожу из Инета, то становлюсь реальным человеком с руками и ногами, с обычными повседневными проблемами. В реале меня никто не знает как "Dark Evil".
Не знаю, наверное я не ответил на вопрос?

Маска....

Она как чёрная вуаль... Как грань меж миром мёртвым и живым..
Она приносит нам страданья... Она возносит до небес...
Но вот.. попробуй, маску снять... И Мир фантазий рухнет...
И рухнет ггрань... И рухнет ложь...
А если в маске проходить всю жизнь... Так развеж это маса =)) Нет...
А может да... Но жаль тогда мне челдовека, что душу не открыл свою хоть раз...
Он вечно обречён быть несчастливым...
Ибо в маске счастье - лишь миражь... А без неё - ему... До жути страшно...

Маски есть - безусловно, но это результат не "уже сформировавшейся" личности, а скрытых в глубине... (возможно) комплексов, или тайных желаний...

Хотя... если собеседник пожелает - он может сам выдумать для тебя маску - и ты уже здесь будешь обсалютно не причём =))

Вобщем бред (мои слова) - наверное есть она - маска... только изредка - когда это нужно... И не одна =)) А возможно и нет её... Тогда... тогда я естественен! это прекрасно =))

Вообще, когда-то много думал об этом и старался понять, зачем я эту маску одеваю.. ведь на самом деле я совсем другой.. Как позже оказалось, вовсе не маска это была.. Просто я на самом деле другой.. я подстраиваюсь под людей какими они не были.. говорю на их языке, использую их выражение лица, не потому что у меня нет своего, нет, совсем нет.. это мое выражение и мои слова, они лишь интонацией своей, невидимым миром ультразвуков настраивают человека и меня на одну волну. И делаю я это для того, чтобы быть понятным моему собеседнику. Никаких масок, только защитные полосы ВДВ

В последнее время мне очень тяжело под других подстраиваться, так что все маски нафиг. Я могу конкретную технику общения применять (с начальством или с клиентами), но личность мою это если и затрагивает, то на 2% где-то.

(Dark Evil @ 20.02.2006 - время: 14:06) Но если исходить из понятий актерского мастерства, то из меня получится плохой актер, потому что моя личность уже сформирована, и изменить ее уже практически невозможно. Когда я встаю из-за компьютера или выхожу из Инета, то становлюсь реальным человеком с руками и ногами, с обычными повседневными проблемами. В реале меня никто не знает как "Dark Evil".

А у меня наоборот. Мне нет разницы, нахожусь я в реале или сижу за компьютером. Хотя иногда думаю, что из меня может получиться хорошая актриса.

(Dark Evil @ 20.02.2006 - время: 14:06) Но если исходить из понятий актерского мастерства, то из меня получится плохой актер, потому что моя личность уже сформирована, и изменить ее уже практически невозможно. Когда я встаю из-за компьютера или выхожу из Инета, то становлюсь реальным человеком с руками и ногами, с обычными повседневными проблемами. В реале меня никто не знает как "Dark Evil".

А у меня наоборот. Мне нет разницы, нахожусь я в реале или сижу за компьютером. Хотя иногда думаю, что из меня может получиться хорошая актриса.

Кому нужна маска? Думаю, что она нужна человеку, у которого нарушена самооценка, и тому, кто зависит от мнения других людей. Единственный способ, избавится от масок в реальной жизни - быть самим собой в любой ситуации, а это значит, быть очень внимательным ко всему что происходит внутри тебя.
Общение в интернете особенно способствует одеванию маски. Здесь многие пытаются выставить свой "очищенный" , в какой-то степени, идеальный образ, спрятавштсь за монитором своего компьютера. Интернет позволяет нарисовать себе другое лицо, возраст и даже пол. Это великий обманщик и "шапка-невидимка" одновременно. Правда и вымысел настолько переплетены, что человек иногда этого даже не замечает. И вот в этом заключена опасность, для тех, кто стремится перевести виртуальное общение в реальное. Кто не видит разницы между этими мирами.
Я знаю, что тот образ меня, который складывается в сети, все равно далек от той, какая я в действительности. Но маска ли это? Я не знаю.

Нет у меня никаких масок - ни в реальной жизни , на на форуме. Плохая из меня актриса

Ничего не буду комментировать. Просто приведу еще одну цитату Б. Хёрбста. Возможно, это подтолкнет кого-то на интересные размышления...

"Весь мир - это сцена, и все люди - актеры". Мы осознаем театральность жизни. Каждый из нас - это "звезда" в своем собственном "фильме". Мы "поднимаемся на сцену" всякий раз, когда общаемся с кем-то, даем представление в духе наших собственных, заботливо избранных ролей. И подобно звездам Голливуда 1940-х - Джимми Стюарту, Джону Вейну, Богарту, Трейси, - мы стремимся изобразить себя необыкновенно уникальными вне зависимости от тех разнообразных ролей, которые мы призваны сыграть. Всякого, с кем мы контактируем, мы рассматриваем как зрителя или критика, мы стремимся развлечь его, завоевать его, убедить его в том, что наш спектакль есть творчество.

ЗЫ: Чем маски отличаются от ролей?
ЗЗЫ: Мне нравится роль стороннего наблюдателя, направляющего общий ход рассуждения...

(Beatrice @ 20.02.2006 - время: 13:56) Тема навеяна постом Тоника.

(Тоник @ 20.02.2006 - время: 01:53) общение на форуме во многом сходно с игрой в театре... форум - большая сцена, темы - эпизоды... и мы ежедневно и ежечасно отыгрываем в них созданные образы...
Но "прилипнуть" образ может только к тому человеку, который сам по себе ничем не является... только отсутствие личности может компенсироваться таким пожизненным отыгрыванием образа... а если у человека внутри есть стержень, свод моральных и этических принципов... Личность... то он будет снимать маску на выходе с форума...
кстати, существует мнение, что все великие актёры были очень слабыми личностями, именно поэтому им удавалось так сильно вживаться в роль и отыгрывать чужой характер...
Вопрос такой. Как мы презентуем себя в окружающем мире, в частности, на форуме? Откуда берутся "маски" и "ярлыки"? Из каких составляющих создается наш внешний образ?


Мы тем или иным образом презентуем себя в окружающем мире. И хочется где-либо презентовать себя иначе, побыть в другом образе.
!!!Но возможна и иная мотивация: отталкиваясь от того обстоятельства, что твой реальный - не виртуальный - образ и есть настоящий, попробовать прокачать какие-то модели инкогнито, не боясь конфуза, неловкости и т.п. - как в продвинутых автошколах на машине катаются сперва виртуально, на компьютере, не боясь столкновения - дабы впоследствии использовать полученный опыт в реале.
Я вот, например, активно участвую в дискуссии на форуме о политике. В реале - очень помогает!

(Бесвребро @ 23.02.2006 - время: 14:05) Мы тем или иным образом презентуем себя в окружающем мире. И хочется где-либо презентовать себя иначе, побыть в другом образе.
!!!Но возможна и иная мотивация: отталкиваясь от того обстоятельства, что твой реальный - не виртуальный - образ и есть настоящий, попробовать прокачать какие-то модели инкогнито, не боясь конфуза, неловкости и т.п. - как в продвинутых автошколах на машине катаются сперва виртуально, на компьютере, не боясь столкновения - дабы впоследствии использовать полученный опыт в реале.
Я вот, например, активно участвую в дискуссии на форуме о политике. В реале - очень помогает!
Здесь есть один подводный камень. Революция начинается с мозгов. Прокачивая какие-то модели сначала только в сознании, снимаются тормоза для выполнения этих моделей потом в реальной жизни. Так что мне кажется не совсем "безобидным" бесконтрольное поведение в виртуале.

Маски...
Как много в этом слове. Без них мир был бы не таким, какой он сейчас. Порой человек только из-за маски, которую он носит, делает какую-то вещь/совершает какое-то действие.
На самом деле нет ни одного человека без маски - все скрывают какие-то свои чувства, переживания, надежды... Быть полностью открытым для общения просто невозможно.
Вопрос в том, чтобы маска как можно более соответствовала Вам, но теперь подумаем, так ли это надо? Если надо устроиться на работу или удержаться на ней, надо надевать маску делового человека, который выполнит свою задачу, а не веселого затейника-балагура.
Те, кто сказал, что не используют масок - неужели вы всегда вслух говорите то, что думаете? Таких людей не любят. Так нельзя добиться чего-то от другого человека.
Маски - не есть однозначное явление для социума. С одной стороны, плохих людей можно было бы сразу выявить, с другой - мало хороших людей, у которых нет грешка за душой (хотя бы завистливости, чванства или еще чего-нибудь).
Только маски поведения позволяют добиться расположения у широкого круга слоев общества, с которыми общаешься, иначе твой удел - уважение соратников, презрение всех остальных.
Например, рокер в обществе пожилых людей должен вести себя иначе, чем среди одномышленников, иначе... Это маска поведения. Раскрепощенным человек может чувствовать себя в лучшем случае только в пределах своей социальной группы, а для общения с представителями других групп нужны маски.

(z1973oko @ 28.02.2006 - время: 17:27)Те, кто сказал, что не используют масок - неужели вы всегда вслух говорите то, что думаете? Таких людей не любят. Так нельзя добиться чего-то от другого человека.
Только маски поведения позволяют добиться расположения у широкого круга слоев общества, с которыми общаешься, иначе твой удел - уважение соратников, презрение всех остальных.
Например, рокер в обществе пожилых людей должен вести себя иначе, чем среди одномышленников, иначе... Это маска поведения. Раскрепощенным человек может чувствовать себя в лучшем случае только в пределах своей социальной группы, а для общения с представителями других групп нужны маски.
Если человек в реальном общении надевает маску, значит он сильно зависит от мнения других людей, значит он хочет быть хорошеньким в глазах других и не хочет, или не способен ( импотентен) быть самим собой. Такая фальшивость просекается на раз.
Я бы больше уважала рокера, который остается самим собой в компании пожилых людей (твой пример, между прочим), не боясь того, что о нем скажут или подумают, чем фальшивого пай-мальчика, который хочет всем понравиться.
На самом деле такое показушное поведение свойственно подросткам, то есть, людям психологически незрелым.

Я не говорил подлизываться (это действительно видно) - я говорил, что нужно учитывать вкусы других людей. Тебя просто не поймут, если ты скажешь старику - "Раммштайн - круто." или "Аффтар, выпей йаду". Любой человек, даже если у него есть свой жаргон, не имеет права рассчитывать, что на нем говорят все.
+, если Вы так уверены, что притворничество плохо - вам в тему про стереотипы. Там есть мой пост, что я считаю на эту тему.
А я могу сказать, что я использую маски, когда хочу чего-то добиться, а иначе манипулировать людьми просто невозможно.

Как часто в жизни мы носим маски.. Просто так проще.. так легче добиваться поставленных целей. Но пророй эти маски начинают прирастать к лицу и уже не понять где кончается маска и начинается сам человек.. Прой они давят, становятся малы. Ты хочешь их снять, избавиться от них.. но через некоторое время понимаешь , что не можешь без нее. Что маска к котрой ты так привык - это и есть ты настоящий. Ты примеряешь ее снова и опять все начинает вокруг крутиться, порой она становится тяжела, но может это плата?

(z1973oko @ 15.03.2006 - время: 19:37)А я могу сказать, что я использую маски, когда хочу чего-то добиться, а иначе манипулировать людьми просто невозможно.
Если Вы, дорогой друг, живете, манипулируя другими людьми - это ваш выбор и выбор тех людей, которые с Вами хотят общаться. Но, уверяю Вас, что очень многого в жизни можно добиться и без манипуляций. Манипуляции - характеризуют либо незрелого человека (простите, что повторяюсь), либо не уверенного в своих истинных силах и возможностях.
Один мудрый человек (мексиканский маг, между прочим), заметил, что быть честным намного выгоднее даже с прагматической точки зрения, поскольку это позволяет сохранять большое количество энергии, которая в противном случае тратится на поддержание фальшивых масок.
Такие дела!

Замечала, что иногда люди, познакомившиеся через интернет или там через смс... Они не знакомятся в реальной жизни...
Всё почему? Я уж не знаю, подсознательно или нет, но мы стараемся выглядеть лучше. Говорим уверенно. Без запинки. Умные вещи. А в жизни....
"Свет мой зеркальце, заткнись, я причесаться подошла" =))))

Иногда даже наедине с собой мы ведём себя неискренне... Потому что образ - он нам нравиться больше, чем мы сами. Ну кто может сказать, что он полностью доволен своим видом? Оттуда и маски, и всё остальное....

:|
Меня опять не поняли. Надо идти на курсы ораторов...
Я не говорил, что я вру или манипулирую кем-то в прямом смысле слова. Просто очень тяжело подобрать нужный оборот.
Я не люблю, когда кто-то врет и не люблю врать сам.
Я просто говорю, что ни один человек не может утверждать, что он живет совсем без масок. Я не верю в то, что кто-то совершенно не подстраивается под интересы людей.
Если, например, близкий человек/друг заболел, что так и сказать ему: "Ты страшно выглядишь. Одень на голову картонный пакет."?

И еще: что значит

Манипуляции - характеризуют либо незрелого человека, либо неуверенного в своих истинных силах и возможностях.

А как же тогда дипломатия?
Манипуляция - действие с целью заставить кого-то сделать что-то, что тебе надо, а ты сам этого не хочешь/не можешь делать.
При чем здесь неуверенность в себе?

Я снова использую в качестве примера гиперболу и уже опасаюсь быть снова непонятым. Других попыток я уже делать не буду - уже надоело.
Последний пример:
Допустим, я вообще не умею готовить, но могу попросить кого-то, что бы он сделал мне поесть. Допустим также, что я - панк, а тот человек - мой знакомый (на улице таки ни у кого не допросишься) и любит классику.
1. Я без всяких масок говорю: "Эй, чувак, сделай жрачки!".
Не знаю, как кто, а я такому прохиндею ничего не сделал бы.
2. Я, учитывая его неприязнь ко мне, вежливо: "Слушай, друг, не согласишься ли ты мне помочь, а то я готовить совсем не умею. "
Такой поворот сразу увеличивает шансы поесть. Но где я тут соврал?
3. Я, желая 100%-но получить обед: "Слушай, может перекусим? Давай я в магазин за пивком/хлебушком слетаю (готовить я не умею), а ты пока пару яйц сжарь, еще чего придумай, а то голодно очень"
Этот вариант еще больше поднимает шансы на успешный обед. И опять же, что я, врал что ли, когда говорил, что пива возьму, или когда?

Так вот, манипулирование и означает умение найти способ договориться с человеком. А маска - не обязательно подмена личности и вранье. Просто способ найти общий язык с человеком.

Если человек не использует маски (чего, по-моему, в принципе не возможно), то он не уважает мнения других людей - он эгоист, который думает только у собственном комфорте.