Извинение, прощение - способ манипуляции

односложный пост удалён

(Фема @ 08.07.2010 - время: 05:17)Знакома близко с семейной парой. Жена постоянно дует губки, а муж не знает порой за что извиняться, потому что не видит причины.  Не извиняется - значит, непонимающий жену негодяй, а жена при этом жертва. Извинится - значит, признался что был плохой проступок в отношении жены. Признался, что плохой. Но если бы так было только в отношении жены, внутри семьи и не напоказ.. а то ведь как доходило.. в гостях у родственников жены, она надует губки и не разговаривает с ним, мечет недобрые взгляды исподлобья. Ну вот как будто не муж, а враг какой-то. Ему очень неловко становилось, неуютно - жена делала всё это демонстративно. "Ну что опять не так я сказал, сделал? Извини уж подлеца",  - отшучивается, к примеру муж. А у неё заявочка на полном серьёзе: "Это ты не передо мной прощения проси" Оказывается, по мнению жены, надо у её мамы, тёти, сестры или ещё кого, просить прощение. А муж ничего такого не сказал - тёща весёлая ходит, с зятем ласково разговаривает. Все обиды у жены вызрели в голове, что мама должна обидеться на некие слова. Муж всегда не так у неё говорит и делает. Впрочем, все не так делают и говорят, кого она знает и не знает, все повинны перед ней.
Это уже явно патология... Как удачно эта дамочка нашла себе мужа. Только вот вопрос в чем, это ее так воспитали родители, или она сама поняла, насколько это действенный способ манипуляции мужем? Судя по тому, что они еще не в разводе, у мужа явно сильно занижена самооценка. Такими людьми легко манипулировать, если найти причину.

Я не приемлю извинения в таком контексте, в каком они обозначены в теме. Если " по делу" - другой вопрос, что редкость. На провокации стараюсь не попадаться, тем более, когда я вижу, что провоцируют. Свожу "на нет" это дело. Шутка.
Из меня манипулятор не особый... не люблю интрЫги... В свой адрес провокации не люблю, скорее в лоб скажу, что тебе надобно "старче" ?
Ежели пытаются обвиноватить, то определённо добиваются от человека чего-то для себя лично. Надавить и добиться.
Ну если такая манипуляция - единственный способ настоять на своем, то складывается впечатление, а имеет ли человек сам по себе какое то влияние, или это всего навсего истеричность, авторитарность и самодурство. Не сказать, чтобы хуже.
А манипуляция в ожидании материальных благ - так это "хитро" продуманный "инфантилизм" какой-то...

(Gabi @ 11.07.2010 - время: 17:49) Это уже явно патология... Как удачно эта дамочка нашла себе мужа. Только вот вопрос в чем, это ее так воспитали родители, или она сама поняла, насколько это действенный способ манипуляции мужем? Судя по тому, что они еще не в разводе, у мужа явно сильно занижена самооценка. Такими людьми легко манипулировать, если найти причину.


Познакомившись с ними и понаблюдав за мужем, я воскликнула про себе: "Да это же вылитый мистер Беннет из "Гордость и предубеждение"
Он смирился с ситуацией, подшучивает над выходками и капризами жены, на словах извиняется, но всё равно делает по-своему. Считает, что менять что-то не в праве.. что это как бы его удел, предел, потолок. Типа, заслужил, значит, неси крест. А вообще он жуткий флегматик. Он такой человек, которого если изо всех сил постараются обидеть, то до него дойдёт, что это должно восприниматься, как обида, на десятый день.. и тогда он посмеётся.. опять же над собой, что дошло до него не сразу. Он кажется мягким, добрым, но отнюдь не уступчивый. Я считаю, что жена обломала об него все свои зубы. На словах он извинится, сделает своё, угрызаться не будет, но будет посмеиваться над супругой.
Единственное, ему неприятно, когда жена создавала конфуз при посторонних, пусть и родственниках, вот как с выше приведённым примером, мол, извиняйся перед мамой. тут уж он на самом деле не знал, как исправить ситуацию.

(Фема @ 12.07.2010 - время: 04:19) Он смирился с ситуацией, подшучивает над выходками и капризами жены, на словах извиняется, но всё равно делает по-своему. Считает, что менять что-то не в праве.. что это как бы его удел, предел, потолок. Типа, заслужил, значит, неси крест. А вообще он жуткий флегматик. Он такой человек, которого если изо всех сил постараются обидеть, то до него дойдёт, что это должно восприниматься, как обида, на десятый день.. и тогда он посмеётся.. опять же над собой, что дошло до него не сразу. Он кажется мягким, добрым, но отнюдь не уступчивый. Я считаю, что жена обломала об него все свои зубы. На словах он извинится, сделает своё, угрызаться не будет, но будет посмеиваться над супругой.

Да это клад, а не муж получается... Такой склад характера иметь.

(nastena_kis @ 04.08.2006 - время: 13:45) В каких то случаях это конечно манипуляция. Я вот иногда так манипулирую своим МЧ, типа я обиделась, и он делает то, что я хочу!!!!!
Для любимого человека - ничего не жалко.Только намекните,или прямо скажите,если не понимает,но манипуляции обижают.Появляются сомнения,достоин ли этот человек любви.Так можно и вовсе любовь потерять.

Вот в теме такая схема предложена-манипулятор обижаеться,требует прощения у своей жертвы,и в качестве извинения требует желаемых результатов (уступок).
А вот в начале чтения темы виделся мне другой вариант,когда манипулятор признает себя виновным,и,извиняясь,как бы обязывает жертву на что-то.Ведь если перед нами кто-то виноват,то приятно простить ошибку.
Было в прошлом такое-не успевали сделать работу,и дизайнер сказала заказчику,что-"там получалось плохо,и я решила все переделать".Ну как обидеться на такой перфекционизм!?

Прощение-обида не всегда есть манипуляция (скрытое воздействие, управление другим человеком, насильственный метод взаимодействия). Изначально эти действия связаны с раскаяньем, вообще-то. В ошибках и грехах нужно и должно раскаиваться. Это вопроос психологического здоровья и жизненной перспективы.
Раскаиваясь, мы "проживаем" свою ошибку, осознаем ее - от причин до последствий. А озвучивая свое раскаянье, не только рассеиваем неприятные эмоции, но и обозначаем для рядом находящихся чего от нас можно ждать/не ждать.
Другое дело, что искренность сейчас не в моде.

(Sarita @ 19.06.2011 - время: 06:06) Прощение-обида не всегда есть манипуляция (скрытое воздействие, управление другим человеком, насильственный метод взаимодействия).
Конечно, не всегда. Но бывает вынуждают человека просить прощение или чувствовать виноватым, а он не виновен.. не попросит - обида смертельная. Причём предполагается, вместе с прощением ещё что-то полезное для себя получат, ради чего всё это затевалось.

Пример:
Муж дал жене в глаз, поставил фингал.
Пошел за цветами, встал на колени, поплакался.
Вот и сманипулировал, женушка ему и отсосет потом еще.

(yggel @ 04.07.2011 - время: 21:38) Пример:
Муж дал жене в глаз, поставил фингал.
Пошел за цветами, встал на колени, поплакался.
Вот и сманипулировал, женушка ему и отсосет потом еще.
Информации мало для выводов - манипуляция это или нет. Отсосала бы без цветов? А без постановки на колени?...
Или он как-то заставил её чувствовать себя виноватой?
В общем - непонятна...

Прощение - это освобождение. Прежде всего, освобождение самого себя от деструктивной эмоции. Но прощение прощению рознь.
Бывает, что "прощение" выглядит так: "я тебя прощу, если ты... (помоешь посуду; купишь мне шубу; поклянёшься, что больше никогда и т.п.)". Тогда это усвоенный в детстве механизм манипулирования - однозначно. Такой человек будет искать любой повод для обиды, и противостоять этому можно только не позволяя втягивать себя в эту игру. Ну, или как вариант - втянуться и играть с удовольствием: ведь примирение после прощения бывает таким чудесным!

Только надо чтобы обе стороны понимали, что это игра))) И тогда - это действительно неплохой способ обходить острые углы

Да даже если один кто-то понимает - это уже большое дело! )))

(tangu @ 11.07.2011 - время: 10:36) Да даже если один кто-то понимает - это уже большое дело! )))
Я думаю, одному это может не понравится. Чтоб в нём вызывали комплекс вины, и чтоб получить прощение он должен купить шубу.

В какой-то мере можно сказать и так, что прощение есть способ манипуляции людьми. Сама никогда не пользовалась такими средствами. И думаю, что никогда не придеться воспользоваться.

(Фема @ 11.07.2011 - время: 17:46) (tangu @ 11.07.2011 - время: 10:36) Да даже если один кто-то понимает - это уже большое дело! )))
Я думаю, одному это может не понравится. Чтоб в нём вызывали комплекс вины, и чтоб получить прощение он должен купить шубу.
Настоящему пониманию сопутствует изменение реакции.
Человек, который понимает, что это игра, не будет испытывать чувства вины - как мы не испытываем чувства вины, измочалив и убив компьютерного монстра, а равно и когда компьютерный монстр убивает "нас".
Мы не испытываем чувства вины, выигрывая в шахматы у ребёнка (должен же он освоить дебют Понциани), а потом умышленно проигрывая ему...

Игра есть игра. У игры есть правила. А главное правило любой игры таково: или играй, или отойди.
Не нравится, когда тобой манипулируют - не ведись на манипуляции. А если манипулятор обаятелен, да к тому же ещё и любим? Почему не поиграть вдвоём?
Кстати, практика показывает, что манипулятору довольно быстро становится ясно, что его игра раскрыта. Происходит это не на рациональном уровне (на рациональном он может и не понимать, что играет). Просто в определённый момент данная поведенческая тактика престаёт приносить нужный результат. А значит нужно искать другие линии поведения. Это бывает довольно болезненно, как и любая ломка привычного уклада.
И тут уже вопрос не в том, готов ли ты купить своей "прелести" шубку за свою выдуманную "вину". А в том, готов ли ты причинить ей боль ради неких туманных перспектив вашего совместного личностного роста - как сейчас модно говорить.
Короче, иногда бывает проще подыграть...)))