Голубая кровь

Думаю, что происхождение неизбежно накладывает отпечаток на характер и способности человека. Если ваши предки на протяжении многих поколений, в соответствии с традициями своего класса, любили поздно вставать и много развратничать, то и вы, отчасти, должны быть наделены такими способностями (шутка), а уж если они с утра до вечера работали из под кнута, а после работы пили много водки или пива ... (тоже шутка). Не могло это из крови просто выветриться при рождении.

Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам.
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.

(dogfred @ 20.12.2012 - время: 20:35)
Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам.
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.
И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с)

Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.

(Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45)
И все же...,в этом что-то есть "Кровь - не водица" (с)

Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.
Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса! Да и при приеме на работу пока не спрашивают, какой у вас титул, месье?

Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области.
Например: в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул.
В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами.
Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов. И с высокой долей вероятности - эффективно.

С другой стороны - генетическая интеллигенция - которую все вечно не устраивает, но пальцем пошевелить, чтобы это исправить или изменить - это слишком низко для них.

Ну и так далее, в том же духе. Не зря в свое время дворян и первую волну революционеров постарались побыстрее ликвидировать. Ибо нефиг бунтарям размножаться.

Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда.

Одна генетика ничего не предопределяет. Нужно еще воспитание, образование, характер. И то еще нет гарантий, что из человека получится
истинный аристократ.

(gump @ 07.02.2011 - время: 08:51)
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых.

раньше этому значение придавалось...
сейчас многие не знают своих предков...
а если знают...-то это лишь повод для понтов...

(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43)
Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области.

В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами.
Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть?

(gump @ 07.02.2011 - время: 08:51)
Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами.
В процессе перемещения капитала (а следовательно и влияния) к буржуазии, роль родового дворянства в общественной жизни начала ослабевать. Во времена советской власти в нашей стране "неправильное происхождение" было очень обременительным, а иногда и смертельно опасным. После распада СССР вернулась мода на "голубую кровь".
Вопросы.
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
сейчас происхождение на столько ничтожно.Советской властью всё уничтожено и права собственности аннулировано.
Да и на данный момент,любой может купить себе статус дворянский,было бы желание и деньги.
"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.

(Vassalina @ 06.01.2013 - время: 14:23)
<q>"голубая" кровь,белая кость.Всё кануло в лету.</q>
И слово "честь" неотъемлемое для дворянства и офицерства, туда же кануло.Когда за казнокрадство,афёры,подлоги,проявления трусости ,люди пускали себе "пулю в лоб". Сейчас как в поговорке - ""хоть ссы в глаза - все божья роса",никто стреляться не будет,за гораздо более страшные преступления.

(dogfred @ 28.12.2012 - время: 01:20)
(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43)
Имеет. Гены пальцем не раздавишь - как раз из этой области.

В сухом остатке мы имеем группу людей, в которых определенные качества (типа способности и желания защищать страну любой ценой, интеллект, чтобы после этого еще и выжить, и всякие прочие в этом духе качества) культивировались генетически и воспитательными мерами. Простите, но очень спорное мнение о генетическом и воспитательном влиянии на патриотизм. Честно защищали Родину, становились героями даже гибли отнюдь не только те, в чьих жилах текла "голубая" кровь. В любую войну. Домой возвращались победители.И снова становились колхозниками, рабочими, студентами, работали на селе и на заводах, строили дома, корабли, самолеты, задумывались о будущем. Стоит ли говорить о том, что только дворянство могло заложить основу любви к своей стране? Среди террористов начала прошлого века хватало и разночинцев, и дворян с хорошей родословной. Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть? А я хоть слово о патриотизме сказала?
Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все.
А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства.
А во-вторых - этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи? Куча поводов и возможностей появиться наследникам с незадокументированным дворянским геном. Так что тот факт, что дворянское происхождение тут никак не участвует - недоказуем. Равно как и обратное утверждение, что только в дворянских корнях дело.

(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)
Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер....
А придворные манеры, с которыми часто путают титулы - это вообще-то и есть одна из мер ограничения, но никак не синоним дворянства.
Согласен с вами. Манеры частенько путают с настоящим содержанием.

(Ник 35 @ 23.12.2012 - время: 04:05)
Одно время распространилась мода на покупку титулов. Даже Джуна туда затесалась. Граф Киркоров, Графиня Пугачева. Николаев и Королева. Какое сейчас происхождение. Анекдот. У нас на форуме голубой крови больше некуда.
да и сейчас можно купить себе "родословную";)
в архивах ЗАГСов есть такая платная "услуга", выдают справки, что вы действительно являетесь рода голубых кровей.

мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство.

(Адреналина @ 09.01.2013 - время: 17:32)
мое мнение, что люди САМИ выбирают себе цвет крови. в настоящее время термин "голубая кровь" заменяется понятием интеллигентность. плюс гордость, самодостаточность, благородство.
Объявить себя Королевой не значит ею являться в реальности ,но в этом есть какое-то рациональное зерно .Воспитывать в себе благородство чувств и поступков - дело благое , и для себя, и для окружающих.

И все же...в тайне рождения , в старинном роде и благородстве предков что-то есть...

Древний род есть у каждого человека. Просто не каждый знает свое
генеалогическое древо...

(dogfred @ 20.12.2012 - время: 20:35)

Стоит ли вообще говорить о родовом аристократизме? Малограмотные приспешники царей становились знатью, и это было понятно и нормально. Таков был критерий аристократизма. Кого сегодня считать аристократом? Того, кто в семейном альбоме хранит и с гордостью показывает дагерротип своей прабабушки - фрейлины ее императорского величества? Или сотрудника Пушкинского дома, всю жизнь разбиравшего древние манускрипты, окончившего два института и прекрасно знающего латынь и ассирийскую клинопись.Наверное, можно считать аристократом сына профессора технологического института и преподавательницы пединститута, занявшего в зрелом возрасте высший пост в государстве. Аристократ во втором поколении. Но это не делает его выдающимся человеком, чей пример служения Родине станет назиданием потомкам.
Ценность человека не в "цвете" его крови и крови предков.


Хм... вообще-то, знатью нельзя стать, ей можно только быть. Если брать Российскую империю, то знати было вовсе не так много - Рюриковичи, Гедиминовичи... Романовы, если по честному, знатью вовсе не были. С аристократией немного сложнее ( кстати, знать и аристократия - вовсе не одно и то же!): к ней можно отнести Толстых, Пушкиных, Тютчевых, Горчаковых, Юсуповых, Шереметьевых, да и вообще всех потомков боярских родов.
А что касается фрейлин Её Императорского Величества, то далеко не все они - аристократки: вполне возможно, что дедушка или даже папа фрейлины был продавцом пирожков с тухлой зайчатиной.

(Влекущая взгляды @ 20.12.2012 - время: 20:45)

Ведь мы все знаем,что браки в аристократических и королевских семьях заключались по расчету,а не просто так,т.е. это вариант генетического отбора в своем роде.


Уй, я умоляю! Если взять опять же нашу Империю, то, за редким исключением, со времён Петра Алексеевича, в жёны цесаревичам брали мелкотравчатых немецких принцессок ( это они себя так называли ). Единственный выдающийся результат - Екатерина Алексеевна II.

(dogfred @ 20.12.2012 - время: 23:11)

Да прошли те времена, когда для продолжения королевского рода требовалась титулованная принцесса. Сегодня принцы женятся на фотомоделях, манекенщицах, а леди из королевских дворцов ищут утехи на стороне. какая уж тут голубая кровь. Нет спроса!


Гы!.. Это случайно не Виндзоры имеются в виду? Вот уж аристократы! Как только добрались до короны Великобритании, так сразу же вляпались в скандал с кражей драгоценностей вдовствующей Российской императрицы Марии Фёдоровны.

(KaZana @ 22.12.2012 - время: 18:43)

...в свое время дворянские титулы давали особо отличившимся воякам. Ну и постепенно добавлялись самые разнообразные заслуги перед отечеством, за которые давали надел и титул.
...Сейчас, когда все, вроде как, равны - именно генетические дворяне пойдут "защищать" страну или дом от всяких разных врагов.


Не совсем так: по табели о рангах сказано"15.Воинским чинам, которые дослужатся до обер офицерства не из дворян, то когда кто получит вышеписанной чин, оной суть дворянин, и его дети, которые родятца в обор офицерстве".
Грубая ошибка: наделом наделялись крестьяне, а дворянам жаловались поместья, которые позже стали называться имениями.
Касательно титулов: по большей части их действительно даровали высочайшим рескриптом за выдающиеся заслуги. Например, А.В.Суворов был графом Рымникским и князем Италийским.

1)Генетических дворян практически не осталось.
2) Во время Гражданской войны, и уж конечно же во время Великой Отечественной войны простонародье показало, что героизма и патриотизма у него ничуть не меньше, чем у дворян.

(Адреналина @ 23.12.2012 - время: 16:45)

если происхождение культивируется или устои семьи передаются из поколение в поколение, дети воспитываются на истории рода, хранят традиции, тогда чувствуется "голубизна" крови. пример тому династия Михалковых.


Как-то не понял: это сарказм или серьёзно? О каком благородстве, по крайней мере в последнее время, может идти речь?

(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)

Дворянское сословие - в исходном коде бешеные психи, которые в одно лицо не постесняются с толпой подраться, победить, и выжить после этого. То есть интеллект и расчетливость, необходимая, чтобы пыл драки не перешел в тупую истерику - тоже иметься должны.
Это качество было социально полезным - и его принудительно развивали, и ограничивали, чтоб дворянин против царя не попер. Вот, собсно, и все.


Жуть! И где Вы всей этой мути понахватались?
Особенно умиляет пассаж "чтоб дворянин против царя не попер". Угу, и Петра Фёдоровича скинули тёмные мужики, и Павла Петровича неграмотные крестьяне удавили... Ню-ню...

(KaZana @ 06.01.2013 - время: 17:29)

...этож какой человек, в здравом уме и трезвой памяти, признается в советские году в непролетарском происхождении? А право первой ночи?


Обыкновенный человек, например, моя прабабка, которая всю жизнь не скрывала своего происхождения.
Право первой ночи культивировалось в варварской Европе, а не в России.

CODE Бомбы, кровь, невинные жертвы - где же была их совесть?Где то глубоко в генах. Они ж были подпольщики? Вот и совесть их была глубоко законспирированная.