Голубая кровь

(Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:57)
Если честно, как то странно, что молодой человек, вышедший из семьи с такими "патриархальными традициями", строил отношения с девушкой , кардинально отличающейся от того представления о женкой покорности, которое он получил в своей жизни в семье, как "закваску"...

И все таки, он не захотел бороться за свое счастье, хоть и довел отношения до серьезной черты... Видимо, или думал, что что-то измениться, или изначально не был до конца согласен с традициями своей семьи, или просто нашлась другая причина...
Интересно, а кого он потом нашел себе в жены... Если нашел.
Ну он был за сотни км от дома, в совершенно другой атмосфере и социальной среде.
Он женился на той, которую давно "сосватали" родители и которая жила в том же селе.После очередной сессии он приехал и позвонил, чтоб сказать, что меня забыть не может даже после свадьбы. Но я продолжать отношения не стала, конечно.


Кусильда  Ссылка на это сообщение 13.02.2011 - время: 14:24
 
Мне кажется при определенных обстоятельствах все же могут,но вы правы-усилий с обеих сторон потребуется на порядок больше.чем парам из одного круга.
Вполне возможно,что все сложится удачно в том случае,если человек из более "высокой" социальной среды не будет кичиться своим кругом,своим происхождением,достатком и т.д., а человек из "более низкого" - захочет расти...Но конечно это очень и очень сложно,ломать действительно надо очень многое и у обоих,в таких парах как правило люди стараются пойти по наиболее простому пути и выбрать "что поближе"
Так что наверное в виде исключения,но возможно.

Ну как исключение возможно , но придётся приложить просто титанические усилия, чтоб опровергнуть слова " В одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань...."© Ведь эти различия будут "колоть глаза" не только людям со стороны, но и им самим прежде всего.

(Воспламеняющая взглядом @ 14.02.2011 - время: 09:29)Ну он был за сотни км от дома, в совершенно другой атмосфере и социальной среде.
Он женился на той, которую давно "сосватали" родители и которая жила в том же селе.После очередной сессии он приехал и позвонил, чтоб сказать, что меня забыть не может даже после свадьбы. Но я продолжать отношения не стала, конечно.

Таких историй слышала массу... Женятся без любви, а потом маятся... На селе таких историй пруд пруди... "Сосватанная невеста" - не повод для женитьбы, его лишь "подвели под узцы"...

О, тема знакома изнутри. Супруга моя из тевтонского графского рода. И родословная за восемьсот лет собралась. А я из купеческих. С Поволжья. Никаких конфликтов нет. Хотя на заре отношений мне пытались привить уважение к древу предков. Ну, а так как многочисленных потомков того древа уважать, в общем-то, не за что (ну ведь не за заслуги по разграблению Пскова в первой половине 13-го века?), то и разговоры прекратились. Просто в один "прекрасный" день, все потомки повернулись к нам задом. Даже моральной поддержки не нашлось. От сих и закончилось общение. И чихать на родословную. Человеком быть нужно. А титулы - пыль...

(got-art @ 11.02.2011 - время: 23:52) Понятие голубая кровь уже давно неактуально .
Сейчас актуально из какой ты семьи и кто твои родители ( дети Абрамовича имеют большие шансы в этом мире, по отношению к детям простого Иванова ).
Интересно, а дети простого Абрамовича будут иметь какие-нибудь преимущества перед детьми не простого Иванова? ( Прости, Got-art, я пошутил. )

Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями.

(gump @ 07.02.2011 - время: 07:51) Вопросы.
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?

Никакого.
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Конечно, как и любая аномалия.
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
Нет. Разве что частенько снобизм необоснованный попадается среди очень гордящихся.

(мицубиси @ 19.02.2011 - время: 17:21) Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями.
Позвольте в этом усомнится. Вовсе не в графстве Вашего прадеда, а в датировке и причине. Это уж надо было 1861 год упомянуть. После отмены крепостного права владение деревнями стало невозможным. Землями, лесами - да, а вот деревнями уже не владели. Там свои сложные отношения аграрные были. Не надо так примитизировать.

(gump @ 07.02.2011 - время: 07:51) Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
Любой человек(любого цвета крови) отслеживающий свою родословную достоин уважения - и интересен

Хотим мы этого или нет - накладывает отпечаток - на манеры, на характер, на судьбу, на строение скелета
Вы понимаете, что наследники дворянской крови породнились с пролетариями и отпечаток дворянства проступает не во всех наследниках - НО ОН ЕСТЬ - неизбежен


Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
как дополнительный факт о человеке

Поскольку я потомок тех,кто после революции вынужден был эммигрировать и следовательно живу не в России(во Франции),то выскажу свое мнение на этот вопрос с точки зрения эммигрантской. Я все делаю,чтобы мои дети говорили по русски,чтобы мой муж,мои родственники,наши друзья знали и уважали мою страну-Россию, я стараюсь быть в курсе всех событий.Тоже самое касается многих русских,некоторые,родившиеся во Франции говорят совсем без акцента по русски.
Мы не можем иначе,так как наши предки любили свою страну,делали ее,сражались за нее, портреты дедов висят в Эрмитаже. Но я знаю,что некоторые люди,особенно их приехавших в 90 года, отказываются от гражданства России,детей не учат русскому,о России говорят только негативно,не интересуются историей,говорят слова как рашка и быдло про оставшихся.Так вот они,в основном, из каких то мутных,асоциальных семей,бескорневые совсем,все у них было плохо в России,никто их там не любил,они хотят поскорее забыть свое прошлое. Поэтому для меня происхождение играет роль.

А причем тут происхождение? Ваших предков вынудили уехать из места, которое они любили. А эмигранты 90х уехали по своему желанию из места, которое они НЕ любили.
Среди эмигрантов начала ХХ века происхождение было самое разное. Просто те, кто не культвировал "русскость" (потому что тоже не любил то место откуда уехал) за 100 лет ассимилировались настолько, что не всегда знают почему девичья фамилия бабушки была... ну пусть "Vasilieffа"

сама "княжеского рода",а толку?да понты одни что однофамильцев нет...да и то замуж вышла-фамилию поменяла и читооо?раньше может это и было "престижно",а сейчас ну так,можно похвастаться генеологическим древом(и то туда только мужики семьи вписаны=/ ),да заметками в вики...не более... https://ru.wikipedia.org/wiki/Аматуни_(княжеский_род) во...хвастаюсь,ага xD

(gump @ 07.02.2011 - время: 08:51)
Когда-то происхождение имело огромное, почти решающее значение в общественном статусе человека. Люди благородного происхождения имели исключительные в сравнении с простолюдинами привилегии, наследовали собственность и права на неё, имели значительное влияние на социум, находясь при этом под минимумом влияния сами.
В процессе перемещения капитала (а следовательно и влияния) к буржуазии, роль родового дворянства в общественной жизни начала ослабевать. Во времена советской власти в нашей стране "неправильное происхождение" было очень обременительным, а иногда и смертельно опасным. После распада СССР вернулась мода на "голубую кровь".
Вопросы.
Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?
Считаете ли вы, что "благородное" происхождение даёт основание предполагать соответствующий характер и манеры человека?
Считаю, что Кровь - это важно!
Не смотря на то,что не могу похвастаться "голубыми кровями" ,но благородство происхождение все же накладывает определенный отпечаток на человека.

Недаром же дети всяческих "нуворишей" стараются купить себе родословные и нанимают учителей по этикету,но немногим удается преодолеть этот рубеж, приблизиться к врожденному благородству.

Происхождение человека. У меня в жизни два примера. Друг. Там такая семейка! Там уровень. У меня отличные отношения с его матерью. Она один раз спасла меня от крупных неприятностей. Отец его сам мне иногда звонит. И месяц назад я разговариваю с одной женщиной. Сын живет с девушкой, матери она не нравится. Несколько раз мать сказала - "она не нашего круга". А потом оказывается ее бросил муж, и она с двумя детьми на картошке жила. Мне тоже интересно - что у нее за круг. И настоящие люди не будут выпячивать свое происхождение.

Хочу успокоить всех! Все ныне живущие имеют родословную, восходящую
к той самой обезьяне, которая слезла с дерева и встала на ноги. И далее,
совсем далеко: к той одноклеточной бактерии, снующей в первобытном
бульоне... Так что с родословной у всех - ого-го! Просто предков надо
знать в лицо! И будет вам щасття!!!

(Влекущая взгляды @ 09.12.2012 - время: 22:10)
Считаю, что Кровь - это важно!
Не смотря на то,что не могу похвастаться "голубыми кровями" ,но благородство происхождение все же накладывает определенный отпечаток на человека.

Недаром же дети всяческих "нуворишей" стараются купить себе родословные и нанимают учителей по этикету,но немногим удается преодолеть этот рубеж, приблизиться к врожденному благородству.
Формирование сословий в России происходило в своих, специфических условиях.


История Российской аристократии завершилась в несколько этапов. Началось с "Манифеста о даровании вольностей российскому дворянству" Петра III и "Грамоты на права, вольности и преимущества благородного российского дворянства" Екатерины II, которые отменили большую часть обязанностей для благородного сословия. Плюс реформа ("Белая революция") 1861 года, которая сняла с дворянства остатки его ответственности перед обществом.

Поэтому поиск родословных древес в далеком прошлом выглядит пустой претензией на "благородство".
Гораздо важнее знать, кем были 3-4 поколения ближайших предков.
А с предками нынешних мажоров и так все ясно.

Думаю,все же в происхождении что-то есть,хотя если по мне,так из дворян мы,но только по бабушке,так что "делать пальцы веером",считаю глупым,так как дед из крестьян,а другие бабка с дедом из казачества,ну и что-там во мне дворянского осталось,только воспитание ,ну может родовые черты лица,да и все...

Очень важно знать свои корни и своих предков. зная прошлое - мы строим будущее.
наши предки многое могут рассказать нам о нас.

Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством
души.

(sxn2561388870 @ 19.12.2012 - время: 16:33)
Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством
души.
Вот с этим полностью соглашусь!

(PamellaSM @ 07.02.2011 - время: 18:42)

(gump @ 07.02.2011 - время: 07:51)

Какое сейчас для вас имеет значение происхождение человека?
Вызовет ли у вас особый интерес отпрыск древнего рода, прослеживающий своё "древо" минимум на два-три века в прошлое?

Минимальное. Если все поколения (минимум три) при СССР смогли сохранить т.н. "чистоту крови" то это снобизмом попахивает, или расизмом, или идиотизмом, что вероятней.
Высокомерно сказанное "мой пра-пра был старшим помощником младшего конюха при дворе ея превосходительства" вызовет только усмешку:
бедняга, больше и гордится-то нечем такому человеку.
Интерес чисто энтомологический - не часто такую забавную зверушку встретишь


Использовано множество слов совершенно не соответствующих контексту.
А уж чем может гордиться потомок помощника конюха совершенно непонятно: ну был мужиком, и что с того?
Кроме того, так же непонятно откуда "энтомологический" интерес к "зверушкам"? Насекомые никаким боком к млекопитающим не относятся.

(Кусильда @ 08.02.2011 - время: 12:40)

(Ирина№1 @ 08.02.2011 - время: 11:26)

Не хочу никого обидеть, но именно в семьях с " голубой кровью " сохраняются традиции, мораль, да и нормы поведения...

А много ли осталось семей с "голубой кровью" и как они смогли сохранится за годы Советской власти, ни разу не смешав свою кровь с обычной красной?


Осталось, очень немного, но осталось. Моя прабабка до конца жизни не могла простить моей бабушке, что ее любимый младшенький сын женился на девушке не из аристократов.

(dogfred @ 12.02.2011 - время: 00:38)

... Никакое родословное древо, даже если вы -потомок Рюрика или его брата Трувора, не даст вам прибавку к зарплате или местечко поближе к власти. Знаменитые фамилии? И что это может значить? Какую заметную роль играют в обществе потомки Сванидзе, Хрущева, Жданова, отпрыски семейства Романовых, все еще претендующие на российский престол?..


Вот практический взгляд на происхождение видов: если есть выгода(!), то оно - хорошо, если нет - то и не нужно.
Непонятно, каким образом Хрущевы, Ждановы и Сванидзе относятся к "благородным людям"? С чего это вдруг?
А что касается т.н. "потомков дома Романовых", то о них вообще говорить не приходится: они же все - потомки Кирилла Владимировича, т.е. бастарды.

(ЛЕОНИД ОМ @ 13.02.2011 - время: 07:09)

... инквизиция как постоянно действующий орган была только на Пиринейском полуострове, в Испании и Португалии. Ну, и центральная при папе Римском. А вот казнили амбициозных феодалов перманентно. Там ритуал тех времен, со всем почетом, но казнили.


Невежество цветет махровым цветом! Стихийная - т.е. применяемая церковными иерархами без санкции Рима, - инквизиция существовала со времен первых ересей, а ересь николаитов относится аж к I в. и даже упоминается в Открове́нии Иоа́нна Богосло́ва, можно добавить ересь манихеев, которая не на много моложе. По всей территории Европы в различном виде инквизиция отлично себя чувствовала много веков. Между прочим, рвение Тевтонского ордена в покорении Северо-Западной Руси подкреплялось, помимо чисто практического захвата земли, искоренением православной ереси ( вообще-то, по католическому канону - схизмы). Знаменитый "Молот ведьм" написан в Германии авторитетными специалистами Я.Шпренгером и Г.Инститорисом. Художества всем известной испанской инквизиции бледно выглядят на фоне куда менее известной инквизиции на территории Апеннинского полуострова. А уж как в открытых колониях инквизиция размахнулась! Вплоть до геноцида.
Что-то не могу припомнить казни по обвинению в ереси кого-либо из феодалов кроме братьев Отье и верхушки ордена тамплиеров ( ну, не захотел Филипп Красивый долги возвращать!).

(мицубиси @ 19.02.2011 - время: 18:21)

Да,голубая кровь сейчас не актуально.Но всё равно.Если бы не комунисты(1917),то мой прадед,по отцовской линии,потомственный граф.И под Ростовом-на-Дону,владел семью деревнями.


Уй, Володя, я умоляю! По всей Европе большевики не прошлись, и где вся европейская знать и аристократия? Где Роганы и Монморанси, Стюарты и Плантагенеты, Гогенштауфены и Гогенцоллерны? Даже навскидку могу назвать пару т.н. "Корон", у которых происхождение, мягко говоря, так себе. А уж о баронах Ротшильд даже говорить нельзя без смеха.

... орлам сесть негде, воробьям - раздолье.

(sxn2561388870 @ 19.12.2012 - время: 16:33)

Благородному происхождению нужно еще и соответствовать благородством
души.


Руками и ногами "за"! Должен отметить, бывает и так, что простое происхождение с лихвой перекрывается благородством души, а это - куда важнее того, была ли вписана фамилия в Бархатную книгу или нет.