Ей 14, ему-24

(sxn2561388870 @ 29.01.2012 - время: 16:49) Вспомните себя в юности, пожалуйста. Много ли вам хотелось сообщить родителям
о своей личной жизни?
Так это и есть проблема родителей - не хочется детям с ними разговаривать...

(Nikion @ 29.01.2012 - время: 13:17) (dedO'K @ 29.01.2012 - время: 07:40)"Для себя" обычно оставляют то, о чём стыдно сказать или страшно признаться. А это плохо. Такие вещи хранить в себе саморазрушительно.
Совсем нет. Человек порой просто может не хотеть распылять самое дорогое (на на текущий момент) в разговорах.
Истинную ценность не распылишь ни в разговорах, ни в действиях... А это из подсознания, когда кто то хранит алмаз и никому не показывает. Но не из страха, что украдут, а оттого, что кто-то сказал: на стекло похоже. И боится, что это окажется правдой.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 17:40) (Nikion @ 29.01.2012 - время: 13:17) Совсем нет. Человек порой просто может не хотеть распылять самое дорогое (на на текущий момент) в разговорах.
Истинную ценность не распылишь ни в разговорах, ни в действиях... А это из подсознания, когда кто то хранит алмаз и никому не показывает. Но не из страха, что украдут, а оттого, что кто-то сказал: на стекло похоже. И боится, что это окажется правдой.
Почему никому-то. Показывает, но именно тому.
У влюбленных свой мир, они как бы в одном коконе. И совсем необязательно им должно хотеться рассказывать другим о том, что принадлежит только им двоим.

(Nikion @ 29.01.2012 - время: 20:33) У влюбленных свой мир, они как бы в одном коконе. И совсем необязательно им должно хотеться рассказывать другим о том, что принадлежит только им двоим.
Один кокон- это когда сбегают от мира в иллюзии друг друга, а в истинной любви- единство духа в одной плоти.
Но вряд ли это тот случай. Судя по её поведению, девочка свергла грозных, но равнодушных богов в виде родителей и нашла себе другого бога, "любящего", как ей кажется. Извращенное понимание перехода от закона по плоти к закону по любви, в свободе выбора. И страх, что мама окажется, как всегда, права. И придётся снова принять закон.

(dedO'K @ 29.01.2012 - время: 20:07) (Nikion @ 29.01.2012 - время: 20:33) У влюбленных свой мир, они как бы в одном коконе. И совсем необязательно им должно хотеться рассказывать другим о том, что принадлежит только им двоим.
Один кокон- это когда сбегают от мира в иллюзии друг друга, а в истинной любви- единство духа в одной плоти.
Во-первых, такая любовь - большая редкость. Почти никому такой подарок судьба не делает.
Во-вторых, начинается любовь обычно все же со влюбленности, а на этом этапе посторонние, ИМХО, совершенно лишними будут.
И не забывайте, что все люди разные. Кому-то нужен постоянный эмоциональный диалог, а есть люди в своей эмоции монологовые. Когда их захлестывает изнутри, они в собеседнике могут совершенно не нуждаться.
Но вряд ли это тот случай. Судя по её поведению, девочка свергла грозных, но равнодушных богов в виде родителей и нашла себе другого бога, "любящего", как ей кажется. Извращенное понимание перехода от закона по плоти к закону по любви, в свободе выбора. И страх, что мама окажется, как всегда, права. И придётся снова принять закон.
Да едва ли такое рассудочное толкование здесь уместно. Девочку, скорее всего, просто захлестнул могучий поток, гормоны, нервы и воображение колдуют у нее в голове. И ничего тут ненормального или нездорового нет. То, что из каких-то рассудочных соображений выбор девочки может казаться неудачным, это уже проблемы ее родителей.

(Crazy Ivan @ 28.01.2012 - время: 14:30) (Влекущая взгляды @ 28.01.2012 - время: 14:27)
Не правда... Абсурд и безумие - не решение проблемы.

Беременность - это не просто физиологический процесс,если что,это нечто большее,это жизни человеческие,как матери,так и ребенка. Это надо пояснять? я в шоке...
Я ниччо не понял. Спираль не защитит от нежелательной беременности?
Уж очень хочется ответить: на 100% не защитит.
Так что не раслабляться

Я ниччо не понял. Спираль не защитит от нежелательной беременности?
Уж очень хочется ответить: на 100% не защитит.
Так что не раслабляться
Если суждено, так суждено. Забеременить можно и от поцелуя, даже если презерватив на голову одеть.

Пока просто делаю замечание за флуд в теме.

(Влекущая взгляды @ 28.01.2012 - время: 13:33) (Tenko @ 28.01.2012 - время: 12:55) Вы так и не ответили ни разу, в чем конкретно заключается "беда", от которой непременно надо уберечь путем запрета на отношения?
Формулировка "беды" очень хорошо изложена в статьях УК 134 и 135,тут даже и добавить нечего.Дело даже не в лишении невинности, а в возможном рождении нежеланного никому в этой ситуации ребенка,мы ведь не в "Санта-Барбаре" живем, чтобы через 20 лет находились "случайно рожденные дети".У нас в городах еще есть такая печальная статистика,как подпольные аборты и выброшенные на помойку новорожденные (не приведи,Господи,конечно),но если это не "беда",то тогда бед просто не бывает...
Я уже спрашивала, спрошу еще раз. В чем проблема объяснить девочке весь расклад и добиться серьезного отношения к контрацепции? Если у нее уже стабильный цикл, то посадите ее на ОК, плюс обязательно презерватив от ЗППП (ну если уж и забьет на резинку, то не залетит хотя бы).

У меня постоянно такое ощущение, что мы говорим о человеке с ампутированным мозгом, которого только к батарее приковать можно, ибо слов не понимает и сознания ноль.

ПС. Ни секс, ни аборт, ни даже ребенок в 15 лет - это не беда. Беда это когда кто-то заболел очень тяжело, стал инвалидом или умер. Вот это беда. А то, что вы на шести страницах уже перетираете - торжество замшелых предрассудков и лени над здравым смыслом.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 08:38) ПС. Ни секс, ни аборт, ни даже ребенок в 15 лет - это не беда. Беда это когда кто-то заболел очень тяжело, стал инвалидом или умер. Вот это беда. А то, что вы на шести страницах уже перетираете - торжество замшелых предрассудков и лени над здравым смыслом.
Я очень вам желаю НИКОГДА с высоты своих свобод над "замшелыми предрассудками" не пытаться объяснить родителям такой вот изнасилованной девочки про уважение к ее выбору,и про "жестокость" подходов в воспитании. Могут не просто побить...
Если ТС захочет,то расскажет Вам о массовых подобных случаях из практики подобной "дружбы" малолеток, и про групповые в том числе, и про окончившиеся убийством с целью скрыть преступление.

(Влекущая взгляды @ 31.01.2012 - время: 08:49) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 08:38) ПС. Ни секс, ни аборт, ни даже ребенок в 15 лет - это не беда. Беда это когда кто-то заболел очень тяжело, стал инвалидом или умер. Вот это беда. А то, что вы на шести страницах уже перетираете - торжество замшелых предрассудков  и лени над здравым смыслом.
Я очень вам желаю НИКОГДА с высоты своих свобод над "замшелыми предрассудками" не пытаться объяснить родителям такой вот изнасилованной девочки про уважение к ее выбору,и про "жестокость" подходов в воспитании. Могут не просто побить...
Если ТС захочет,то расскажет Вам о массовых подобных случаях из практики подобной "дружбы" малолеток, и про групповые в том числе, и про окончившиеся убийством с целью скрыть преступление.
Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта?

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 09:02) Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта?
Сабж,собственно,очень скучный...
О том,как совместить право каждого человека на счастье и свободу и ответственность родителей ,и взрослых вокруг (учителей,родственников)за жизнь и здоровье несовершеннолетней девочки.

Если эту тему подать совсем чуть-чуть по другому:
" В семье моих знакомых случилась беда.Их 14 летнюю дочь изнасиловал ее друг в возрасте 24 лет.",то я более,чем уверена первые гневные комментарии будут в стиле:"куда смотрела безголовая мамаша?".Про любовь и желание секса в 14 лет как-то всем будет очень "ровно"...

Еще очень помогает трезвости восприятия ситуации попытка представить на месте этой девочки СВОЮ дочь, и уже ей предложить ОК,спираль и прочие "радости секса",попробуйте,только честно,без желание выказать свою "прогрессивность взглядов".

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 10:02) Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта?
Секса можно хотеть и в 9 и в 5 лет. Смотря, чем интересуется ребёнок, в отсутствии других интересов, причём для похоти "наличие возлюбленного объекта" не обязательно и в 60.

(Влекущая взгляды @ 31.01.2012 - время: 11:13) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 09:02) Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта?
Сабж,собственно,очень скучный...
О том,как совместить право каждого человека на счастье и свободу и ответственность родителей ,и взрослых вокруг (учителей,родственников)за жизнь и здоровье несовершеннолетней девочки.

Если эту тему подать совсем чуть-чуть по другому:
" В семье моих знакомых случилась беда.Их 14 летнюю дочь изнасиловал ее друг в возрасте 24 лет.",то я более,чем уверена первые гневные комментарии будут в стиле:"куда смотрела безголовая мамаша?".Про любовь и желание секса в 14 лет как-то всем будет очень "ровно"...

Еще очень помогает трезвости восприятия ситуации попытка представить на месте этой девочки СВОЮ дочь, и уже ей предложить ОК,спираль и прочие "радости секса",попробуйте,только честно,без желание выказать свою "прогрессивность взглядов".
Я не понимаю, почему вы постоянно уводите разговор от объективности в сторону бездумных эмоций. Кому это нужно вообще в этой ситуации, кроме вас? Прибавьте по 5 лет обоим в вашей фразе, что-нибудь изменится? Если кто-то создаст тему типа "Дочери 19, она встречается с 29-летним" - хоть у одного адекватного человека возникнет параллель с изнасилованием? Ну другими словами, почему, если ей 19, то можно рассуждать об отношениях, а в 14 - это обязательно и непременно изнасилование? Вы реально не верите, что что все может быть по обоюдному согласию к обоюдному удовольствию?

Вы знаете, я конечно недопустимо стара, но все же не настолько, чтоб не помнить себя в обсуждаемом возрасте. И у меня нет никаких оснований полагать, что мой ребенок в чем-то хуже, глупее, тупее меня. Со мной, к счастью (ну на мой взгляд), не проводили душещипательных бесед на тему контрацепции и секса. Однако и без бесед было совершенно очевидно, что секс с любым новым партнером - только с презервативом, раннее материнство в мои планы тоже не входило. Откуда берутся дети, я узнала тоже самостоятельно из соответствующей возрасту хорошей советской книги, лет в 5-6. Давления на эту тему не было никакого, хотя его и на другие темы не было, мне просто доверяли, не ставя под сомнение мое благоразумие. Как видите, я в итоге не пошла по наклонной, не стала жертвой насилия, не залетела, счастливо вышла замуж, и вообще моя личная жизнь достойна быть увековеченной в сказках для маленьких девочек. Ну так с какой же радости я должна как-то иначе относиться к собственным детям, да и к детям, точнее уже подросткам, вообще? Неужели в наше время еще остаются такие горе-родители, которые считают себя самыми умными, да еще и наделенными возможностью вершить судьбы своих детей?

По вашему вопросу - о радостях секса человек к 14 годам знает уже все из источников, гораздо более удобных, чем родительские уста. Это вообще немного не та тема, которую стоит обсуждать с детьми за ужином. И родители, и дети (соответствующего возраста) должны просто знать, что секс есть у обеих сторон, и уважать эту часть жизни, не пытаясь всюду засунуть свои неуместные любопытные носы. Спираль ставится только рожавшим женщинам, кроме того, лично я не считаю этот метод контрацепции оптимальным. ОК тоже не самый лучший выбор, но я их посоветовала, исходя из вашей позиции "девочка слов не понимает и на себя ей по барабану". Более адекватным молодым людям больше подходит презерватив, особенно, если оба партнера уже не девственники.

(dedO'K @ 31.01.2012 - время: 11:23) (Tenko @ 31.01.2012 - время: 10:02) Ну так вы когда определитесь уже, сабж о подростковой влюбленности между двумя товаищами 14 и 24 лет, или об угрозе уголовного преступления aka изнасилование? Я надеюсь, для вас не новость, что в 14 лет можно вполне себе по-взрослому хотеть секса, особенно при наличии возлюбленного объекта?
Секса можно хотеть и в 9 и в 5 лет. Смотря, чем интересуется ребёнок, в отсутствии других интересов, причём для похоти "наличие возлюбленного объекта" не обязательно и в 60.
Половое влечение не зависит от количества других интересов, это природа. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже. Никакими секциями и чтением не заглушить пробудившееся либидо, довольно глупо делать вид, что вы не замечаете, что ребенок уже кагбе не совсем ребенок, и желания у него совсем не детские... А по поводу объекта - я считаю, что механизм влечения в возрасте 13-16 лет часто запускает конкретный объект, то есть девочка вдруг влюбляется в мальчика и начинает хотеть с ним секса, а до того, как его встретила, о сексе с мужчиной даже не задумывалась.

(Влекущая взгляды @ 31.01.2012 - время: 10:13) Если эту тему подать совсем чуть-чуть по другому:
" В семье моих знакомых случилась беда.Их 14 летнюю дочь изнасиловал ее друг в возрасте 24 лет.",то я более,чем уверена первые гневные комментарии будут в стиле:"куда смотрела безголовая мамаша?".Про любовь и желание секса в 14 лет как-то всем будет очень "ровно"...
Ну что же, тогда остается только одно: нанять девочке телохранителя, чтобы тот ходил за ней повсюду и не подпускал мужчин ближе чем на x метров.
Тогда, конечно, изнасилование ей не будет угрожать, и все у нее будет хорошо: нет мужчин - нет проблем.
Так?:)

Тогда уж телохранительницу.

(Tenko @ 31.01.2012 - время: 18:56) Секса можно хотеть и в 9 и в 5 лет. Смотря, чем интересуется ребёнок, в отсутствии других интересов, причём для похоти "наличие возлюбленного объекта" не обязательно и в 60.
Половое влечение не зависит от количества других интересов, это природа. Кто-то взрослеет раньше, кто-то позже. Никакими секциями и чтением не заглушить пробудившееся либидо, довольно глупо делать вид, что вы не замечаете, что ребенок уже кагбе не совсем ребенок, и желания у него совсем не детские... А по поводу объекта - я считаю, что механизм влечения в возрасте 13-16 лет часто запускает конкретный объект, то есть девочка вдруг влюбляется в мальчика и начинает хотеть с ним секса, а до того, как его встретила, о сексе с мужчиной даже не задумывалась.
Половое влечение на уровне инстинкта- это у животных в период спаривания. Там живут стадом и воспитывают стадом. Человек же по природе своей разумен и его влечение к чему либо должно быть осознанным, поскольку живут семьёй и воспитывают в семье. Вот это осознание в человеке воспитывать надо, причём, на собственном примере и на примере ближних, а не пихать его в секции и библиотеки, с глаз долой, из сердца вон.

(dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:13) Половое влечение на уровне инстинкта- это у животных в период спаривания.
Ну можно его задавить, конечно, но инстинкт-то никуда не делся, есть он у людей. А уж у подростков он вразнос идет.

(Kirsten @ 31.01.2012 - время: 22:23) (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:13) Половое влечение на уровне инстинкта- это у животных в период спаривания.
Ну можно его задавить, конечно, но инстинкт-то никуда не делся, есть он у людей. А уж у подростков он вразнос идет.
Накачать себя можно любым наркотиком, от "хочу секса" до "меня никто не любит". Человек внушаем и самовнушаем. Все эти разговоры о некоем "основном инстинкте" или "сексуальной энергетике" не более чем "накачка", установка на секс без причины. Основной инстинкт человека, как общественного животного, обладающего сознанием, не секс, а инстинкт размножения.

(dedO'K @ 31.01.2012 - время: 22:14) (Kirsten @ 31.01.2012 - время: 22:23) (dedO'K @ 31.01.2012 - время: 20:13) Половое влечение на уровне инстинкта- это у животных в период спаривания.
Ну можно его задавить, конечно, но инстинкт-то никуда не делся, есть он у людей. А уж у подростков он вразнос идет.
Накачать себя можно любым наркотиком, от "хочу секса" до "меня никто не любит". Человек внушаем и самовнушаем. Все эти разговоры о некоем "основном инстинкте" или "сексуальной энергетике" не более чем "накачка", установка на секс без причины. Основной инстинкт человека, как общественного животного, обладающего сознанием, не секс, а инстинкт размножения.
Даже странно такие вещи от мужчины слышать. Вам никогда не доводилось хотеть секса с кем-то? Сначала семью создали, потом захотели потрахаться?

Подросток себя ничем не накачивает. Он просто видит привлекательного одноклассника или одноклассницу, или кого-то постарше, и начинает испытывать влечение к этому человеку. И таких объектов может быть много, они могут быть вообще не персонофицированы. Никакого отношения к семье и созданию семьи это не имеет. Пардон, что приходится такие вещи элементарные рассказывать