Добро с кулаками

(Фема @ 12.05.2010 - время: 12:17)
я честно говоря, в тупике
потому что для меня это обычный поступок, разумный поступок, необходимый поступок.. но я не назову его добром
надо наверно определиться, что такое ДОБРО
Я, полежамши в ванне, подумала..
если рассматривать:
добро и зло
как
польза и вред
то вы, Прибой, говорите правильно

щас поняла, почему мне хотелось возражать этой фразе "добро с кулаками", хотя я толком не вникала в неё
добро, то есть, пользу.. можно приносить ведь не только себе
рассмотрим СВОЁ добро по отношению к другим
к примеру, я уверена, что мои действия принесут пользу соседу
а сосед не хочет этого.. или не в курсе моих намерений
а я всё равно беру и делаю то.. чего не хочет сосед, руководствуясь своими самыми лучшими побуждениями
насильно приношу ему СВОЁ добро..
как?
может, потом он скажет мне спасибо, но скорей всего, не скажет
а мама, которая кутает ребёнка, спасая от сквозняков.. она как лучше хочет
а ребёнок ревёт.. весь вспотел.. сопротивляется
а мама - сынок, слушайся, я же тебе как лучше хочу
вот такие примитивные примерчики говорят о моём сопротивлении такому насильному добру. Вот такому добру с кулаками я скажу нет.
очевидно в ванной приходят оч положительные мысли...
разве не права мама кутающая ребенка?...
хотя пример не совсем подходящий...ибо она в ответе за его здоровье и жизнь...
вот с соседом посложнее будет...
я о другом...
если не брать глобальное, то в повседневности заметьте...
вам нахамили на улице или в транспорте, если Вы не накажите , не остановите это проявление Зла, то безнаказанность породит повторение...
поэтому любое Зло должно быть наказано...

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) поэтому любое Зло должно быть наказано...
Позвольте, что значит любое?
То, что для меня может являться злом, для другого вполне нормальная вещь и даже приятная.
Допустим, считаю табакокурение злом, я поборница этого явления. Как это будет выглядеть, если я буду подходить и вырывать цигарки из губ чужих мне людей прямо на улице?

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) вам нахамили на улице или в транспорте, если Вы не накажите , не остановите это проявление Зла, то безнаказанность породит повторение...
поэтому любое Зло должно быть наказано...
Берем повседневное и очень понятное:
предположим вы нахамили на форуме,
модератор вынес вам предупреждение,
одно - два - три - оправляетесь в Обезьянник.
Модератор пресек хамство, наказал ЗЛО - сделал ДОБРО.

Давайте заглянем в Обезьянник и посмотрим
сколько пользователей считают,
что модераторы - сволочи и сатрапы
и посмотрим на БМ сколько пользователей -
рецидивисты, хотя их наказывают.

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) разве не права мама кутающая ребенка?...
хотя пример не совсем подходящий...ибо она в ответе за его здоровье и жизнь...
вот с соседом посложнее будет...
я о другом...
если не брать глобальное, то в повседневности заметьте...
вам нахамили на улице или в транспорте, если Вы не накажите , не остановите это проявление Зла, то безнаказанность породит повторение...
поэтому любое Зло должно быть наказано...
Ребёнка надо закалять.. а не кутать. Знаю мамочку, которая подогревает воду, прежде чем напоить ребёнка. Ну это к слову..

Рассмотрим ситуацию с хамством..

Едем мы в трамвае в час пик.. вы у меня стоите на босоножке, отдавливая мои пальцы и не чувствуете.. пробую выдернуть ногу, пытаюсь донести до вас ваше безобразие, но вы увлечены разговором со спутницей
Тогда я пихаю вас изо всей силы локтём и ору про вас гадости, ибо терпеть уже нет мочи
Я вам нахамила. Натурально.. Вы будете в неведении из-за чего сыр-бор, отстаивать своё добро кулаками.. хорошенькое дело

И потом.. ещё есть такое.. что для вас вот сейчас может являться хамством, через полчаса им являться не будет. Но вы уже дали отпор... гневно и на повышенных тонах.. Это к примеру, я прищурила глаза от солнца - вам показалось, что от злости, я вам - доброе утро, а вы в это "доброе утро" не надели слуховой аппарат.. и вам послышалось, что я вас ругаю.. Отстоите своё добро с кулаками.. а через полчаса поймёте, что обидели беззащитную женщину)

(Фема @ 12.05.2010 - время: 13:21) (Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) поэтому любое Зло должно быть наказано...
Позвольте, что значит любое?
То, что для меня может являться злом, для другого вполне нормальная вещь и даже приятная.
Допустим, считаю табакокурение злом, я поборница этого явления. Как это будет выглядеть, если я буду подходить и вырывать цигарки из губ чужих мне людей прямо на улице?
...если курящие находятся в одном с вами помещении, а вы не переносите табачного дыма-то да...вам следует бороться с этим злом...
но если это не приносит вам вреда...на улице...в ресторане...то будет расцениваться как агрессия...хотя формально вы правы...

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:46) (Фема @ 12.05.2010 - время: 13:21) (Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) поэтому любое Зло должно быть наказано...
Позвольте, что значит любое?
То, что для меня может являться злом, для другого вполне нормальная вещь и даже приятная.
Допустим, считаю табакокурение злом, я поборница этого явления. Как это будет выглядеть, если я буду подходить и вырывать цигарки из губ чужих мне людей прямо на улице?
...если курящие находятся в одном с вами помещении, а вы не переносите табачного дыма-то да...вам следует бороться с этим злом...
но если это не приносит вам вреда...на улице...в ресторане...то будет расцениваться как агрессия...хотя формально вы правы...
Не.. ну я хочу.. очень желаю делать добро людям (себе-то я по-любому сделаю) хочу, чтоб им хорошо было, можно сказать, забочусь об их здоровье.. и что? годятся тут кулаки?

(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 13:28)
Модератор пресек хамство, наказал ЗЛО - сделал ДОБРО.

Давайте заглянем в Обезьянник и посмотрим
сколько пользователей считают,
что модераторы - сволочи и сатрапы
и посмотрим на БМ сколько пользователей -
рецидивисты, хотя их наказывают.
отвечу уж и Вам...
оч уж субъективность влияет на ваши (конкретно) решения...
и двойные стандарты в ходу... поэтому ничего кроме сарказма такие решения не вызывают...
*добро* универсально и едино в своей сути-это не кистень, как хочу так и верчу...
и правом решать на весах Фемиды тем паче должно владеть разумное, а не ...... личные симпатии........

(Фема @ 12.05.2010 - время: 13:49) и что? годятся тут кулаки?
...если вы убедите их в своей правоте, то думаю да...

думаю так...если по отношению к вам случается агрессия, то ответ должен быть адекватным...
если вы несете людям добро через насилие, здесь надо быть оч аккуратным...т.к. не каждому такое добро будет по душе...

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:54) оч уж субъективность влияет на ваши (конкретно) решения...
и двойные стандарты в ходу... поэтому ничего кроме сарказма такие решения не вызывают...
*добро* универсально и едино в своей сути-это не кистень, как хочу так и верчу...
и правом решать на весах Фемиды тем паче должно владеть разумное, а не ...... личные симпатии........
На конкретно мои решения ничего не влияет,
даже если вам очень сильно кажется, что влияет.
Просто кто-то умеет балансировать на грани, а кто-то - переходит эту грань.

Кстати, обсуждая конкретно мои действия,
как модератора, вы ставите себя под удар Фемиды
(для тех кто в курсе - тот оценит каламбур )

(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 14:02)
На конкретно мои решения ничего не влияет,
даже если вам очень сильно кажется, что влияет.
Просто кто-то умеет балансировать на грани, а кто-то - переходит эту грань.

Кстати, обсуждая конкретно мои действия,
как модератора, вы ставите себя под удар Фемиды
(для тех кто в курсе - тот оценит каламбур )
...ставите себя в своей непогрешимости на одну досточку с истиной...малость не дотягиваете познанием этой самой истины...
а каламбур прост...
в зоопарках на клетках висят таблички...руками не трогать...опасно...

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:54) (PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 13:28)
Модератор пресек хамство, наказал ЗЛО - сделал ДОБРО.

Давайте заглянем в Обезьянник и посмотрим
сколько пользователей считают,
что модераторы - сволочи и сатрапы
и посмотрим на БМ сколько пользователей -
рецидивисты, хотя их наказывают.
отвечу уж и Вам...
оч уж субъективность влияет на ваши (конкретно) решения...
и двойные стандарты в ходу... поэтому ничего кроме сарказма такие решения не вызывают...
*добро* универсально и едино в своей сути-это не кистень, как хочу так и верчу...
и правом решать на весах Фемиды тем паче должно владеть разумное, а не ...... личные симпатии........
Прибой.. давайте без переходов на личности
не очень ваши последние посты

В следующий раз будет предупреждение по пункту 2.2.,
а также за флуд

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 14:14)...ставите себя в своей непогрешимости на одну досточку с истиной...малость не дотягиваете познанием этой самой истины...
а каламбур прост...
в зоопарках на клетках висят таблички...руками не трогать...опасно...
Ну в общем-то вы сами напросились
на проведение показательного примера,
что есть добро с кулаками

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:57) (Фема @ 12.05.2010 - время: 13:49) и что? годятся тут кулаки?
...если вы убедите их в своей правоте, то думаю да...

думаю так...если по отношению к вам случается агрессия, то ответ должен быть адекватным...
если вы несете людям добро через насилие, здесь надо быть оч аккуратным...т.к. не каждому такое добро будет по душе...
А зачем мне убеждать? Убеждать - это уже уговаривать, получается.. это ужепо-хорошему. А у меня.. не забыли? кулаки.. С кулаками добро. Так что я не должна убеждать.
если вы несете людям добро через насилие, здесь надо быть оч аккуратным...т.к. не каждому такое добро будет по душе...
А зачем аккуратным? ведь мы щас разговариваем про добро с кулаками. Если аккуратно делать добро - то нету кулаков.

(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 17:16)
в зоопарках на клетках висят таблички...руками не трогать...опасно...
Ну в общем-то вы сами напросились
на проведение показательного примера,
что есть добро с кулаками
...вот как раз пример когда зло под маской, с ехидцей и привычками ехидны...
добро иногда не может противостоять злу, ибо масок у последнего не счесть...
и провоцирует и выжидает...
для такого и необходимо самообладание, холодный ум и трезвость мысли...
и доспехи в виде равнодушия...

(Фема @ 12.05.2010 - время: 17:42)
если вы несете людям добро через насилие, здесь надо быть оч аккуратным...т.к. не каждому такое добро будет по душе...
А зачем аккуратным? ведь мы щас разговариваем про добро с кулаками. Если аккуратно делать добро - то нету кулаков.
...главное...уже не подлежит сомнению...Добро должно защищать себя...и на любые происки Зла отвечать адекватно...

(Прибой @ 12.05.2010 - время: 18:41)
в зоопарках на клетках висят таблички...руками не трогать...опасно...
Ну в общем-то вы сами напросились
на проведение показательного примера,
что есть добро с кулаками
...вот как раз пример когда зло под маской, с ехидцей и привычками ехидны...
добро иногда не может противостоять злу, ибо масок у последнего не счесть...
и провоцирует и выжидает...
для такого и необходимо самообладание, холодный ум и трезвость мысли...
и доспехи в виде равнодушия...
поспорим что Добро все-таки победит?
я прям огненные письмена вижу -
мене, мене, текел, упарсин
один, два, три... и коварное Зло повержено

(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 17:16) Ну в общем-то вы сами напросились
на проведение показательного примера,
что есть добро с кулаками
Этот пример подходит всем. Я его прекрасно поняла. И не соотнесла его лично к себе, хотя и находилась в супербанах, пусть и не от цивильных форумов. Он не для меня.. он не для кого-то конкретно.. повторюсь, этот пример для всех. Для всех был написан. И он, кстати, очень яркий. Можно сказать всегда злободневный, доходчивый.

Рассмотрим как и что..
Выносилось понимание КАЖДОГО из нас, что такое добро с кулаками. И никого не раздражало отличное от его мнение.
Была брошена реплика в свете рассуждений о добре с кулаками - любое зло должно быть наказано. Но понимание о зле и добре у КАЖДОГО своё.
Это же так просто. Так почему нужно всовывать СВОЁ добро насильно и почему ЛЮБОЕ зло должно быть наказано, если понимание об этих вещах у КАЖДОГО своё? Если б наказывалось любое зло, то я на каждый чих, должна бить в морду.. ибо не фиг меня заражать. А если мне померещилось, что чихнули?

Вот:
(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 13:28) (Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17) вам нахамили на улице или в транспорте, если Вы не накажите , не остановите это проявление Зла, то безнаказанность породит повторение...
поэтому любое Зло должно быть наказано...
Берем повседневное и очень понятное:
предположим вы нахамили на форуме,
модератор вынес вам предупреждение,
одно - два - три - оправляетесь в Обезьянник.
Модератор пресек хамство, наказал ЗЛО - сделал ДОБРО.

Давайте заглянем в Обезьянник и посмотрим
сколько пользователей считают,
что модераторы - сволочи и сатрапы
и посмотрим на БМ сколько пользователей -
рецидивисты, хотя их наказывают.
Я уже приводила пример, когда человек не заметил СВОЁ зло, но сразу заметил, как ему в ответ причинили зло (случай, когда стояли на моей ноге в транспорте и болтали с девушкой), приводила и пример, когда зло было кажущим.. бывают дни, когда всё в серых тонах и даже солнце - зло, потому что светит ехидно.

И так.. пример Памеллы..
На её примере можно увидеть - модератор делает добро.. но это добро для форума, а не для отдельного пользователя ЛИЧНО. То есть, не согласен с таким добром тот, к кому оно было применено). Далее ведь показано, КАК не воспринимают такое добро) Это добро (предупреждение пользователю) не является безусловным, да и нет безусловного добра, не бывает его. Всё относительно. Для вас чай сладкий, для меня переслажёный.. мне лимон нравится, у вас от него изжога.. И вот для того, чтобы разногласия не мешали, есть неписанные правила общего стола. А на форуме правила прописаны. Да вот не всем выгодно их видеть в неудобный для них момент.

В последних двух строчках:
(PamellaSM @ 12.05.2010 - время: 13:28) (Прибой @ 12.05.2010 - время: 13:17)любое Зло должно быть наказано...
и посмотрим на БМ сколько пользователей -
рецидивисты, хотя их наказывают.
Памелла хотела сказать (прости за вольный перевод),
что является добром для общего блага, может не являться добром для отдельного человека или нескольких людей.
Соблюдено добро для всех, во имя мира и комфорта проживания, но кому-то при этом плохо, для него добро - это плохо, это зло направленное ЛИЧНО против него.
Вспомним историю.. Васисуалий Лоханкин забывал тушить свет в местах общего пользования, а платили за электричество все жильцы. Он не тушил свет, потому что ему так удобно было не думать о нём, не тянуть руку.. зачем лишним голову забивать? И жильцы решили внести ДЛЯ СЕБЯ добро с кулаками. Устроили тёмную нещасному Васисуалию. Он пострадал. Для него добро жильцов не являлось добром ЛИЧНО для него, а было злом. В конце концов, он пришёл к утешительному для себя выводу: "а может и есть в этом сермяжная правда?" Хотя я уверена, он до конца так и не понял, в чём он виноват.
Возьмём обратный случай..
перераспределение лишних метров.. лишних, как КАЗАЛОСЬ жильцам, потому что лётчику неплохо, по мнению жильцов, дрейфовалось и на льдине.. а тут метры пропадают! Они себе сделали добро.. а лётчик обломился. Лётчику плохо.. для него их добро, ему не в добро)

Я теперь точно знаю что меня раздражает во фразе - добро должно быть с кулаками.
Меня раздражает слово - ДОЛЖНО.
Как добро не может являться для всех добром, так и зло не бывает для всех злом
поэтому я не согласна и с фразой - зло должно быть наказано

Вот если бы изменить первую фразу на - добро может быть и с кулаками,
то тут я соглашусь безо всяких.
А со второй фразой от Прибоя хоть отдельную тему заводи)
(Мне интересны рассуждения всех. Это живой наглядный пример, кто как думает. Прошу отнестись других также, и не принимать лично на свой счёт.)
Вторую фразу я бы видоизменила так: зло бывает наказуемо, но не факт, что его стало меньше от этого.

Иван Грозный..
А почему, собственно грозный?
Ведь милейший человек, добрая душа.. ну правда с кулаками.. и чего? Тоже.. добро с кулаками внедрял и следовал тому, что зло должно быть наказано. Вот уж кто поборник зла. Беспощадно с ним расправлялся - устранял заговоры против себя, да какие! По сотне людей на кострах жгли, на площадях поджаривал на сухих сковородках бояр.. горела одежда, кожа углилась, лопалась.. и на сковородку вываливались внутренности.. они воняли и шипели.. Наглядный пример в назидание всем, кто приносил зло царю, милейшему и набожному человеку. И что.. заговоров, то есть, зла стало меньше против царя? Нет. Появилась опричнина. а зло росло и множилось.. Чем больше боролись против зла, тем его больше становилось.. в сознании у отдельного человека. (

...для меня лично...есть абсолютная Истина...
пример...вырастил ребенка, помог старушке, не отказал другу, (для фискальных органов) заплатил налоги...сделал приятное жОне...
это аксиомные Истины не требующие доказательств...
есть абсолютное зло...ложь, измена, воровство, мошенничество, убийство, изнасилование и прочее...

разве не имеет право добро защититься от зла всеми методами...а чтобы впредь оно, зло, не имело желания нападать снова, обязано получить по заслугам...

вот в частных случаях все посложнее будет...ибо Правда бывает у каждого своя, не всегда они, эти Правды совпадают...и каждая из них имеет право на жизнь...
вот тогда путь к истине становится витиеватым...

(Прибой @ 13.05.2010 - время: 13:12) вот в частных случаях все посложнее будет...ибо Правда бывает у каждого своя, не всегда они, эти Правды совпадают...и каждая из них имеет право на жизнь...
вот тогда путь к истине становится витиеватым...
мы так устроены.. чего же спорить с самим собой?
я вчера посмотрела на некую ситуацию негативно, а сегодня посмеялась над ней
и это я одна.. посмотрела на одну вещь.. а потом вспомню о ней и приду к новым выводам..
не слишком ли громко называть взгляд Правдой?)
а зачем путь к Истине? да ещё витеватый

посты здесь
https://sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12374482
во избежания флуда и забывания названия темы