Диалог глухонемого со слепцом

(maugli1972 @ 24.06.2008 - время: 18:39) Очень многим человек обязан своему внешнему окружению.
Энгельс был прав, когда сказал, что бытие определяет сознание.
Очень многие человеческие качества - это помноженный на разум тот же стадный инстинкт основанный на прививании всех жизненных навыков за счет подражания окружающим того или иного человека людям.
Это слишком упрощенное понимание человеческих качеств. Подражание лишь форма приспособления к среде. Способ вписаться в эту среду. Быть может, подражая, человек не слышит сам себя. И точно так же, во внешних формах ищет причину своих внутренних проблем. Но каждый миг-час своей жизни человек решает свои личные проблемы-задачи, которые еще можно обозначить как представленные Вами в образе Змея-Горыныча.

Одна из причин, почему в 20 столетии у старого змея Горыныча вместо трех старых голов: жадности, хитрости, предательства их выросло девять
....................................................................................

Вот у старого зла новые головы и отрасли
Я могу назвать их по именам, первые три остались на старом месте к ним добавились: хвастовство красивыми мечтами, фанатизм переходящий в экстаз, готовность умереть во имя мутной, невидимой взору идеи, боязнь власти как таковой, узколобое верхоглядство, лакейство перед общим мнением.
Замена простой житейской совести суждениями, вынесенными из произведений искусства, это путь ведущий к подмене реалистического восприятия мира, идеалистической верой в чудо. А она не более разумна, чем попытка заменить синее небо, выкрашенным в тот же цвет потолком.

(Таичка @ 25.06.2008 - время: 13:18) (maugli1972 @ 24.06.2008 - время: 18:39) Очень многим человек обязан своему внешнему окружению.
Энгельс был прав, когда сказал, что бытие определяет сознание.
Очень многие человеческие качества - это помноженный на разум тот же стадный инстинкт основанный на прививании всех жизненных навыков за счет подражания окружающим того или иного человека людям.
Это слишком упрощенное понимание человеческих качеств. Подражание лишь форма приспособления к среде. Способ вписаться в эту среду. Быть может, подражая, человек не слышит сам себя. И точно так же, во внешних формах ищет причину своих внутренних проблем. Но каждый миг-час своей жизни человек решает свои личные проблемы-задачи, которые еще можно обозначить как представленные Вами в образе Змея-Горыныча.

Одна из причин, почему в 20 столетии у старого змея Горыныча вместо трех старых голов: жадности, хитрости, предательства их выросло девять
....................................................................................

Вот у старого зла новые головы и отрасли
Я могу назвать их по именам, первые три остались на старом месте к ним добавились: хвастовство красивыми мечтами, фанатизм переходящий в экстаз, готовность умереть во имя мутной, невидимой взору идеи, боязнь власти как таковой, узколобое верхоглядство, лакейство перед общим мнением.
Замена простой житейской совести суждениями, вынесенными из произведений искусства, это путь ведущий к подмене реалистического восприятия мира, идеалистической верой в чудо. А она не более разумна, чем попытка заменить синее небо, выкрашенным в тот же цвет потолком.
Уважаемая Таичка свойства разума отточенного многослойными отложениями зрелой культурной традиции совершенно не свойственны человечеству в целом.
Во многом именно имитация определяет мышление многих умов.
Самостоятельность мышления у которых область крайне ограниченная да и там в целом выражает скорее выражает их личные пристрастия, а не глубоко продуманную схему поведения.
То есть для них ничего не изменилось!
Дополнительные головы у старого как мир Змея Горыныча отрасли только людей думающих, но не желающих ждать пока теоретические выкладки преобрету под собой хоть какую-то практическую почву.
Отсюда и желание протянуть из волшебной дали красивых слов и мечтаний нить Ариадны дабы приблизить к нашей жизни, то что будет возможно к осуществлению только в мире, где почти не останется чужих проблем.

(maugli1972 @ 25.06.2008 - время: 19:26) Отсюда и желание протянуть из волшебной дали красивых слов и мечтаний нить Ариадны дабы приблизить к нашей жизни, то что будет возможно к осуществлению только в мире, где почти не останется чужих проблем.
Человеку присущи как желания, так и мечты. Видимо, мир желаний и мир, в котором живут мечты, это все-таки разные миры. Если с желаниями все более-менее понятно, то с мечтами ... а есть ли у человечества в целом мечта?

(Таичка @ 30.06.2008 - время: 11:29) (maugli1972 @ 25.06.2008 - время: 19:26) Отсюда и желание протянуть из волшебной дали красивых слов и мечтаний нить Ариадны дабы приблизить к нашей жизни,  то что будет возможно к осуществлению только в мире, где почти не останется чужих проблем.
Человеку присущи как желания, так и мечты. Видимо, мир желаний и мир, в котором живут мечты, это все-таки разные миры. Если с желаниями все более-менее понятно, то с мечтами ... а есть ли у человечества в целом мечта?
Дело не в мирах, а в их экстраполяции на чье-то индивидуальное восприятие.
В еврейской древней традиции считается, что каждый отдельный человек -это целая вселенная со своими законами и традициями.
Общество по моему мнению является совмещением множества различных индивидуальностей.
Конечно большинство из них примитивно хуже некуда, но это не означает, что миры желаний и мечтаний являются абстрактным, оторванным от каждой отдельной личности субъектами духа.
На самом деле все до такой степени взаимосвязанно и иногда настолько противоречиво, что служит причиной саморазружения личности на основе возникших глубоких противоречий.
В любом случае желания и мечты - это просто разные ипостаси поиска счастья и лучше всего, когда они вместе дружат с разумом являющемся основным мерилом отсеивания полезного от бесполезного и вредного.
Хотя конечно на уровне чувств наблюдается крайнее отторжение его свойств от простого житейского рассудка.
В этом могут помочь по большей части только близкие и друзья потому что сам человек часто пребывает в полной власти зова своего сердца.
Хотя в жизни большинства людей все проходит довольно гладко потому что среда обитания сама определяет сферу общения и любви.

(maugli1972 @ 30.06.2008 - время: 14:31) Хотя конечно на уровне чувств наблюдается крайнее отторжение его свойств от простого житейского рассудка.

Мне кажется, именно уровень чувств "формирует" тот самый простой житейский рассудок.

(Таичка @ 01.07.2008 - время: 08:19) (maugli1972 @ 30.06.2008 - время: 14:31) Хотя конечно на уровне чувств наблюдается крайнее отторжение его свойств от простого житейского рассудка.

Мне кажется, именно уровень чувств "формирует" тот самый простой житейский рассудок.
Довольно часто, что нет!
Хватает случаев, когда чувства идут в разрез рассудку и тогда именно умение их приструнить и является тем, что отличает человека разумного от того кому придеться провести несколько нелегких лет в местах не столь отдаленных.
Есть у меня друг у него жена стала возвращаться домой только под утро и сколько он на нее не орал не помогало, а у них ребенок был.
В один прекрасный день он сделал ее всю синию и получил два года тюрьмы.
Ребенка он видеть не может.
А вот пошел бы он по другому пути, доучился бы тогда на программиста и дете свое забрал бы себе, потому что, тогда он был бы прав.

Прекрасный пример того, как люди не умеют находить общий язык. Сам пример, maugli1972, условный, с малым количеством исходных данных. Но одно можно сказать, что, если простой житейский рассудок не приходит "мирным" путем (а, вероятно, время и возможности у этой пары были), сама жизнь через проявления чувств заставляет таких людей задуматься, но уже через боль и страдания.

(Таичка @ 01.07.2008 - время: 17:17) Прекрасный пример того, как люди не умеют находить общий язык. Сам пример, maugli1972, условный, с малым количеством исходных данных. Но одно можно сказать, что, если простой житейский рассудок не приходит "мирным" путем (а, вероятно, время и возможности у этой пары были), сама жизнь через проявления чувств заставляет таких людей задуматься, но уже через боль и страдания.
Уважаемая Таичка я хочу вам привести еще один пример из жизни.
Когда-то я присутствовал при одной семейной сцене очень культурных и интеллигентных людей.
Это были друзья моего отца, но я к ним и так приходил отдельно.
Так вот они много ходили в походы и женщина не буду называть ее имя таскала рюкзаки по 45 киллограмм.
Я не думаю, что надо объяснять биологические последствия таких явлений.
У них была дочь и папа, а он очень хороший отец ее очень нежно любил, но мужику всегда хочется, чтобы у него был сын, а с этим вышла накладка.
Эти мои рассуждения пришли комне гораздо позже и тогда конечно ничего не понял.
Диолог выглядел так.
Мужчина
-А мама у нас инвалид! Очень жестким и я бы сказал обидным тоном - кто тебя просил себя так навьючивать в походах?
Она ему ничего не ответила, а только посмотрела.
При этом я почти физически почувствовал тот лед, который возник между этими очень друг друга любящими людьми.
Спрашивается зачем надо было говорить таки вещи при посторонних и таким тоном?
Может именно это и является чувствами исходящими из сердца, которые необходимо подавлять, чтобы они не разрушали гармонию межличностных отношений?
Жизнь заставляет людей сожалеть о том, что они утратили, когда уже становится слишком поздно, а что касается боли и страданий, то они присутствуют всегда потому что жизнь идеальна только в слащавых романах, хотя бывают и свои счастливые исключения.

(maugli1972 @ 01.07.2008 - время: 22:12) Жизнь заставляет людей сожалеть о том, что они утратили, когда уже становится слишком поздно, а что касается боли и страданий, то они присутствуют всегда потому что жизнь идеальна только в слащавых романах, хотя бывают и свои счастливые исключения.
Совершенно согласно с Вами, maugli1972, что иногда очень поздно человек понимает, что он заплатил слишком большую цену за что-то в своей жизни. Слишком большую цену за то, от чего человек отказывается. Вероятно, именно умение расставлять приоритеты в какой-то решающий момент зачастую определяет нашу дальнейшую жизнь. Потому что, не может быть что-то "вдруг", из ниоткуда взявшееся. Может быть, все дело в том, как мы эти приоритеты определяет для себя и определяем ли вообще?
Спрашивается зачем надо было говорить таки вещи при посторонних и таким тоном?
Может именно это и является чувствами исходящими из сердца, которые необходимо подавлять, чтобы они не разрушали гармонию межличностных отношений?Я не думаю, что чувства нужно подавлять. Хотя, наверное, это большое искусство понимать и осознавать свои чувства. Один рассудок, без чувств, что он сможет сделать?? Знаете, так можно избегать каких-то ситуаций, раз, другой... А как бы не вышло, что и самой жизни избегать? А жизнь она такая, штука своенравная.
Что касается самого примера, пример из жизни очень непростой. Здесь и личные проблемы затрагиваются. Сам же диалог скорее говорит о нечуткости душевной. На мой взгляд, такие вещи интимные, что ли. Что-то такое, что говорится из души в душу. Почему-то люди считают незазорным выносить свои семейные отношения на публичное обсуждение. Что-то при этом обесценивается. Вы как считаете, maugli1972 ?

(Таичка @ 03.07.2008 - время: 08:44) (maugli1972 @ 01.07.2008 - время: 22:12) Жизнь заставляет людей сожалеть о том, что они утратили, когда уже становится слишком поздно, а что касается боли и страданий, то они присутствуют всегда потому что жизнь идеальна только в слащавых романах, хотя бывают и свои счастливые исключения.
Совершенно согласно с Вами, maugli1972, что иногда очень поздно человек понимает, что он заплатил слишком большую цену за что-то в своей жизни. Слишком большую цену за то, от чего человек отказывается. Вероятно, именно умение расставлять приоритеты в какой-то решающий момент зачастую определяет нашу дальнейшую жизнь. Потому что, не может быть что-то "вдруг", из ниоткуда взявшееся. Может быть, все дело в том, как мы эти приоритеты определяет для себя и определяем ли вообще?
Спрашивается зачем надо было говорить таки вещи при посторонних и таким тоном?
Может именно это и является чувствами исходящими из сердца, которые необходимо подавлять, чтобы они не разрушали гармонию межличностных отношений?Я не думаю, что чувства нужно подавлять. Хотя, наверное, это большое искусство понимать и осознавать свои чувства. Один рассудок, без чувств, что он сможет сделать?? Знаете, так можно избегать каких-то ситуаций, раз, другой... А как бы не вышло, что и самой жизни избегать? А жизнь она такая, штука своенравная.
Что касается самого примера, пример из жизни очень непростой. Здесь и личные проблемы затрагиваются. Сам же диалог скорее говорит о нечуткости душевной. На мой взгляд, такие вещи интимные, что ли. Что-то такое, что говорится из души в душу. Почему-то люди считают незазорным выносить свои семейные отношения на публичное обсуждение. Что-то при этом обесценивается. Вы как считаете, maugli1972 ?
Цену за что- либо в этой жизни платят все подряд, однако некоторым еще приходиться платить не только за свою, но и за чужую глупость.
Умение правильно раставлять приоритеты есть неотъемлимая часть всякого развитого сознания.
И дело даже не в том, что почти ничего неоткуда неприходит -это ведь тоже не аксиома, а только почти всегда действующие правило.
Человек слишком часто плетется на поводу у своих чувств, а их надо уметь при необходимости приструнивать.
А люди не так уж редко в чем-то разочаровавшись не подавляют, а губят свои чувства, а это совсем не одно и тоже.
Люди строят планы на будущее и расчитывают достичь тех или иных успехов, вот только зачастую брезгуют обмозговать неприятные им стороны необходимых для этого больших усилий.
Ведь только птичка сверху может какнуть просто так, а для того чтобы человек стал выше и заметнее он должен над собой беспрестанно трудиться.
Помниться в очень любимом мной сериале "Кодетство" была такая фраза можно всю жизнь чего-то взвешивать, но в ее конце по новой уже ничего не перевесишь.
Насчет выноса сора из избы, то тут иногда выглядит примерно так взрослые иногда говорят при детях или подростках вещи, которые они не могут понять в силу своего возраста не думая, что они когда-то вырастут и тогда для них все станет ясно.
Помнится была у меня когда-то соседка пор квартире актриса из Нижнего Новгорода так она имела обыкновение обсуждать со мной свои интимные проблемы с мужем меня это не раздражало наоборот в чем-то радовало, что меня в 21 год принимают за взрослого ей уже было почти 50.
Но она же мне сказала, что нельзя не с кого" снимать трусы" в присутствии большой группы людей.
Особенно, если этот человек потом через каких-то полчаса появляется в дверях, а про него уже все все знают.

Чувства, исходящие из сердца, никогда не поставят человека в такие ситуации. Это уже какие-то другие, "неправильные" чувства. ))
И, если разобраться, велика ли разница, один ли человек присутствует при обсуждении кого-то отсутствующего или "большая группа людей"? Что меняет в сути?

В любом случае желания и мечты - это просто разные ипостаси поиска счастья и лучше всего, когда они вместе дружат с разумом являющемся основным мерилом отсеивания полезного от бесполезного и вредного.
Хотя конечно на уровне чувств наблюдается крайнее отторжение его свойств от простого житейского рассудка.
В этом могут помочь по большей части только близкие и друзья потому что сам человек часто пребывает в полной власти зова своего сердца.Немного не понятно. Почему человеку, пребывающему в полной власти зова своего сердца, нужно помогать? По-моему, это самое истинное состояние.

(Таичка @ 04.07.2008 - время: 16:33) Чувства, исходящие из сердца, никогда не поставят человека в такие ситуации. Это уже какие-то другие, "неправильные" чувства. ))
И, если разобраться, велика ли разница, один ли человек присутствует при обсуждении кого-то отсутствующего или "большая группа людей"? Что меняет в сути?

В любом случае желания и мечты - это просто разные ипостаси поиска счастья и лучше всего, когда они вместе дружат с разумом являющемся основным мерилом отсеивания полезного от бесполезного и вредного.
Хотя конечно на уровне чувств наблюдается крайнее отторжение его свойств от простого житейского рассудка.
В этом могут помочь по большей части только близкие и друзья потому что сам человек часто пребывает в полной власти зова своего сердца.Немного не понятно. Почему человеку, пребывающему в полной власти зова своего сердца, нужно помогать? По-моему, это самое истинное состояние.
Амбиции призывающие индивида быть выше других тоже исходят из сердца!
Просто есть различные сердца и умы и от этого к сожалению иногда зависит также и судьба других людей.
При большей аудитории теряется локальность конфликта и он распространяется далее чем тому следовало быть.
Булгаков не зря писал от том, что "квартирный вопрос их только испортил".
Зов сердца часто глуп и бездарен в аналитическом подходе к проблемам бытия.
Так что именно поэтому возможность отлить душу поделившись наболевшим служит лучшим лекарством для человека сталкнувшегося с жизненными невзгодами.
И прежде всего потому что у него появлятся возможность вклячить мозги и начать думать ответственно, а не с бухты барахты, так же и дров наломать можно!

(maugli1972 @ 05.07.2008 - время: 15:28) При большей аудитории теряется локальность конфликта и он распространяется далее чем тому следовало быть.
Булгаков не зря писал от том, что "квартирный вопрос их только испортил".

Так что именно поэтому возможность отлить душу поделившись наболевшим служит лучшим лекарством для человека сталкнувшегося с жизненными невзгодами.
И прежде всего потому что у него появлятся возможность вклячить мозги и начать думать ответственно, а не с бухты барахты, так же и дров наломать можно!
Слухи о чужой жизни на самом деле, я думаю, не слишком волнуют других людей. Посудачили и забыли. Люди в основном сконцентрированы на самих себе. А вот близкие отношения - это другое дело... Если в первом случае все воспринимается как сплетни, и даже есть люди, которых мало волнуют сплетни как таковые, то во-втором случае зачастую все воспринимается как предательство или по крайней мере близко к этому. Да, другой человек может и не знать о разговорах за его спиной, но душой-то чувствовать.)) Хотя, вероятно, в обоих случаях корень один - в детстве многие люди не могли поделиться секретами со своими матерями.
Отлить-то душу наболевшим можно, если только человек ищет помощи и принимает эту помощь. А в остальном... похоже на слив своих проблем на чьи-то плечи. Как же таким образом можно включить мозги??

Амбиции призывающие индивида быть выше других тоже исходят из сердца!
...................................................................
Зов сердца часто глуп и бездарен в аналитическом подходе к проблемам бытия.Ведь это все-таки разные вещи, я так понимаю?? Истинный зов сердца дает человеку прилив сил и энергии, а дают ли что-то похожее амбиции, призывающие быть выше других людей?

(Таичка @ 07.07.2008 - время: 10:49) (maugli1972 @ 05.07.2008 - время: 15:28) При большей аудитории теряется локальность конфликта и он распространяется далее чем тому следовало быть.
Булгаков не зря писал от том, что "квартирный вопрос их только испортил".

Так что именно поэтому возможность отлить душу поделившись наболевшим служит лучшим лекарством для человека сталкнувшегося с жизненными невзгодами.
И прежде всего потому что у него появлятся возможность вклячить мозги и начать думать ответственно, а не с бухты барахты, так же и дров наломать можно!
Слухи о чужой жизни на самом деле, я думаю, не слишком волнуют других людей. Посудачили и забыли. Люди в основном сконцентрированы на самих себе. А вот близкие отношения - это другое дело... Если в первом случае все воспринимается как сплетни, и даже есть люди, которых мало волнуют сплетни как таковые, то во-втором случае зачастую все воспринимается как предательство или по крайней мере близко к этому. Да, другой человек может и не знать о разговорах за его спиной, но душой-то чувствовать.)) Хотя, вероятно, в обоих случаях корень один - в детстве многие люди не могли поделиться секретами со своими матерями.
Отлить-то душу наболевшим можно, если только человек ищет помощи и принимает эту помощь. А в остальном... похоже на слив своих проблем на чьи-то плечи. Как же таким образом можно включить мозги??

Амбиции призывающие индивида быть выше других тоже исходят из сердца!
...................................................................
Зов сердца часто глуп и бездарен в аналитическом подходе к проблемам бытия.Ведь это все-таки разные вещи, я так понимаю?? Истинный зов сердца дает человеку прилив сил и энергии, а дают ли что-то похожее амбиции, призывающие быть выше других людей?
Слухи о чужой жизни обеляют свои собственные грехи поскольку кто-то оказывается гораздо хуже всех других!
Именно поэтому так легко очернить чью-то репутацию.
При этом иногда - это делается одним лишь рокотом "праведного гнева" основанного на обвинениях непонятно в чем.
Главное - это то что имели место неприятности и надо найти кого-то крайнего кто станет за все это ответственным.
Кроме того душой он может и почувствует. но ведь необязательно же правильно интерпретирует может кому жена или муж изменили или желудок плохо работает, или только что нахамил начальник, а может просто настроение плохое и надо на кам-то оторваться.
А насчет посудачили и забыли - это вы не правы!
Уважаемая Таичка ничто так долго не застревает в сознании человека, чем отрицательные эмоции высказанные по отношению к третьему лицу.
Если конечно это касается важной сферы жизни, а не того кто и как одевается!
Я так понимаю уважаемая Таечка, что вы путаете общие устремления человека и его конкретные действия по их достижению.
Поверьте это совсем не одно и тоже поскольку именно определение средств по достижению своих жизненных преорететов определяет как их конечный успех, так и их главные качества.
В теории все может быть безоблачно и прекрасно, а на практике могут возникнуть различные препятствия к осуществлению своих планов, надежд и мечтаний.
Причем именно то на что готов пойти человек ради осуществления своих планов и определяет будущее его личной или тем более общественной морали.
То есть в одной отделной ячейке общества или же в целом государстве, которое часто бывает обязанно своими общественными и международными нормами, нраву и характеру его, так сказать, отцов основателей.

Да и вообще, людей, который готовы в полный голос заявить "я был не прав" - единицы

(Lexm @ 13.07.2008 - время: 15:09) Да и вообще, людей, который готовы в полный голос заявить "я был не прав" - единицы
Гордость мешает. а ведь этого как раз и не хватает, но все же не надо так безапелляционно обо всем человечестве, особенно о людях развитых умеюших осознать, что главное это не амбиции а разум основанный на рациональном подходе к жизни.
К самому логическому процессу это все не имеет столь прямого отношения, а скорее к тому что является главной доминантой человеческого бытия, счастья как самого индивидуума, так и его близких или знакомых ему людей.

Люди! Можно ведь не только читать, но и оставлять свое мнение о прочитанном, а то получается, что кроме меня и модератора Таички в этой теме никто не постит по-моему -это не порядок.

Слепой идет по льду, идет прямо в прорубь. Глухонемой стоит на берегу и видит, что слепой сейчас утонет. Глухонемой хочет предупредить слепого, но не может. Слепой упал в прорубь и утонул, а глухонемой прошамкал:
- Буль-буль...

(judex @ 29.12.2008 - время: 19:10) Слепой идет по льду, идет прямо в прорубь. Глухонемой стоит на берегу и видит, что слепой сейчас утонет. Глухонемой хочет предупредить слепого, но не может. Слепой упал в прорубь и утонул, а глухонемой прошамкал:
- Буль-буль...
Интересный комментарий сразу видно, что мозги у человека только для того что чего-то шамкать, но может здесь найдется кто-то поумнее?

Наберите в поисковике- Виктор Климов. Прочитаете его работы. По моему это часть ответа на ваши вопросы.