Давайте поговорим об ответственности

(Адочка @ 07.12.2010 - время: 23:22) (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан.
Тогда накормить ребенка это что? Не Обязанность???
Нет это природа

(Адочка @ 08.12.2010 - время: 00:02) Ну незнаю, можно аль нет...ведь есть родители без чувства ответственности и детей в садике могут забыть и т.д.
Такие родители в последние годы стали попадаться чаще.

А вообще как-то дико звучит безответственные родители . Раз есть дети обязаны нести за них ответственность.

(KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан.
Тогда это не семья, ИМХО.
Родители даже по закону обязаны обеспечивать своих детей.

(PamellaSM @ 08.12.2010 - время: 01:18) (KissLover @ 07.12.2010 - время: 23:10) В семье нет обязанностей. Никто никому ничего не обязан.
Тогда это не семья, ИМХО.
Родители даже по закону обязаны обеспечивать своих детей.
Согласна, если ни кто ни чего не обязан.. то такая семья долго не продержится...ведь для крепкой семьи все ее члены должны чувствовать ответственность друг перед другом...Родители перед детьми, дети-перед родителями...ИМХО

Сейчас всё с ног на голову стало ( родителям по фигу на детей, детям безразличны родители, а бабушки с дедушками вообще ни кому не нужны ).
Складывается впечатление что понятие ответственность отмирает .

Ну значит раньше как то ее воспитывали,. или как??? Или счас не умеют привывать это чувство???

(Адочка @ 08.12.2010 - время: 14:01) Ну значит раньше как то ее воспитывали,. или как??? Или счас не умеют привывать это чувство???
Раньше были другие ценности и общество сейчас изменилось не в лучшую сторону.
Прививали чувство ответственности.

Обязанность и ответственность это две прямо взамосвянные вещи.

Приобретая обязанность мы приобретаем ответственность. В случае признания ответственности и невыполнения обязанности - приобретаем чувство вины.

Как мы приобретаем обязанности: только через механизмы навязывания или отстаивания. Самый демократичный метод отстаивания - диалог с последующим заключением договоренностей - то, что осознанно или неосознанно происходит в успешных семьях.

Государство навязывает нам в форме ультиматума или шантажа обязанность в виде законов, что подтверждает официальная фраза: "Незнание законов не освобождает от ответственности.". Общество в виде социальных норм. Признавать ответственность и чувствовать вину за несоблюдение - личное дело каждого, но выбор есть всегда.

Таким образом, если брать отношения в семье, например, то наше окружение однозначно предьявляет нам набор обязанностей, как то прямое предьявление - " Я хочу, чтобы выносил мусор ты"(от лица взрослого, если брать по Берну), косвенное - "У нас в семье мусор всегда выносили мужчины." (от лица родителя), или "Я мусор выносить не буду!" (от лица ребенка). На что мы, например, можем ответить полным признанием - "Да, продолжим традиции." (со стороны ребенка), разделением ответственности и заключением договоренностей - "Я согласен выносить мусор по очереди." (со стороны взрослого) или полным уходом от ответственности - "Всю жизнь мусор выносили женщины, ничего тяжелого в этом нету. У меня на это времени нет." (навязывание со стороны родителя).

Имея одинаковую привитую (навязанную) еще в детстве ответственность за вынос мусора и приходя в семью два человека скорее всего не столкнутся с такой проблемой. Имей один из партнеров такую привитую ответственность проблемы тоже не будет. Проблема возникнет именно тогда, когда у обоих признания такой ответственности нет. Если в семье воспитаем занята только мать, например, то у дочери из такой семьи претензии насчет безответственного отношения к воспитанию детей по отношению к своему мужу и вообще представление о таковой его обязанности будет своеобразным и уникальным. И развитие серьезного конфликта на этой почве и вообще его возникновение звисит от представлений о воспитании, взятых из семей родителей супругов, от "скопированных" ими понятий об этой ответственности у своих родителей.

Самым эффективным, но самым тяжелым способом считаю обсуждение по отдельности всех проблемных моментов и достижение договоренностей по каждому в отдельности. Позиция "Никто никому ничего не должен" трансформируется в позицию "Кто, сколько, кому конкретно чего должен".

(=Scorpio= @ 08.12.2010 - время: 17:55) Самый демократичный метод отстаивания - диалог с последующим заключением договоренностей - то, что осознанно или неосознанно происходит в успешных семьях.

Да, но ведь есть спецом разработанные техники умения вести этот диалог, чтоб не получилось, "Кто, сколько, кому конкретно чего должен" хотя бы в семейном кругу...

(=Scorpio= @ 07.12.2010 - время: 14:36)"Извини, дорогой, но если ты не изменишь свое отношение ко мне, к нашим отношениям, и не возьмешься за ум, секса (или яблочных пирогов, например) тебе не видать!" ,


то это навязывание в форме шантажа, скорее, так как невыполнение мужем условия не просто не решит проблему но и не даст ему понимание причин и дальнейшего поведения супруги - обещала яблочных пирогов или секса лишить, а сама разводиться решила со скандалами или молчит как рыба...

Скрытая цель - улучшить жизнь. Показываемая - подороже продать так любимые мужем пироги...
Я могу долго терпеть, но когда мое терпение кончится, я выдвину ультиматум, скорее всего.
Очень возможно, что человек быстренько научиться сам печь эти самые пироги, и даже найдет ту, которая не будет кобенится в постели, но рядом со мной он уже не будет.
Так что в этом смысле ультиматум - вещь прямая и открытая, и она мне больше нравится, просто надо хорошо понимать, что после его выдвижения может измениться все, и надо быть к этому готовым.

(Gabi @ 09.12.2010 - время: 22:01) Я могу долго терпеть, но когда мое терпение кончится, я выдвину ультиматум, скорее всего.
Очень возможно, что человек быстренько научиться сам печь эти самые пироги, и даже найдет ту, которая не будет кобенится в постели, но рядом со мной он уже не будет.
Так что в этом смысле ультиматум - вещь прямая и открытая, и она мне больше нравится, просто надо хорошо понимать, что после его выдвижения может измениться все, и надо быть к этому готовым.
Согласна с тобой, надо быть готовым...Но большенство выдвигая ультиматум, надеется на все и вся, тока не на себя...Ну не хотят они отвечать за свои действия...
Интересно, а есть какой-либо домашний тренинг, на вырабатывания в себе ответственности...???

Насчет тренинга не знаю, но в семьях бывает расписываются обязанности ( об этом слыхал часто ).

(Адочка @ 10.12.2010 - время: 00:40) Интересно, а есть какой-либо домашний тренинг, на вырабатывания в себе ответственности...???
Конечно есть, разные семейные тренинги - у нас они не так пока популярны как в Европе, но есть.

У кто пойдет с семьей на такой тренинг, ведь идти одному не ту смысла...Пишу про семью, потому как на предприятие счас очень модно проводить тренинги и добровольно-принудительно их посещать...

(Адочка @ 09.12.2010 - время: 23:40) Интересно, а есть какой-либо домашний тренинг, на вырабатывания в себе ответственности...???
Если человек хочет отвечать, он будет отвечать за свои действия.
Если он НЕ хочет отвечать, так ему проще и легче, то зачем ему себя обременять тренингами. Дабы взять потом ненужный балласт в виде ответственности?

(Alihena @ 10.12.2010 - время: 01:04) (Адочка @ 10.12.2010 - время: 00:40) Интересно, а есть какой-либо домашний тренинг, на вырабатывания в себе ответственности...???
Конечно есть, разные семейные тренинги - у нас они не так пока популярны как в Европе, но есть.
Я не верю в это
Потому что безответственных людей вполне устраивает их безответственность. Им не нужны тренинги. Это всё равно, что год ходить в спортивный комплекс, наращивать там мускулатуру с тем, чтобы потом повесить на себя рюкзак с гирей и носить его всю жизнь. Мало того, в спортивном комплексе он ещё заплатит за это. Также и с тренингом по выработке ответственности - не нужна раздолбаю ответственность, значит, не нужен и такой тренинг. А не нужен шалопаям тренинг - кто его будет создавать, куда ни один шалопай не сунется? Это не выгодно. Кто из разгильдяев на такое пойдёт - вешать сознательно ярмо себе на шею? Да ещё и денюжки заплатить, дабы научиться носить противное для него ярмо. Он мож разгильдяй и сволочь, но не мазохист.

Расскажу историю.. Был у моей приятельницы молодой человек. Год он у неё пребывал в сожителях.
Его поведение надо наблюдать так не описать до нюансов..
Просит она его, к примеру, укрепить разболтавшуюся створку шифоньера. Проблем нет - он потирает руки и приступает к ремонту с нехорошим блеском в глазах. Кирдык шифоньеру - ремонту, после того, как герой взялся за него, он не подлежит.. можно смело выбрасывать мебель.
"Вбить тебе гвоздь, дорогая? Да завсегда, пожалуйста!" И полстены разворочено.. если не оторвать его от занятия, можно наблюдать невооружённым глазом, что творится у соседей в квартире.
Бабушкам-соседкам всем наобещал сахар по сказочной дешевизне, и взял с них сущие копейки - задаток, который собранный вместе, обернулся в приличную сумму. Аж грузовичок обещал подогнать с сахаром. Ждут почтенные дамы до сих пор того сахару.
Он может пропасть на несколько дней из дому.. неожиданно, прямо в тапочках и майке.. и нигде его не отыскать.. потом заявится, улыбающийся, с дикой историей.. прослушав её - челюсть отваливается. Если уличать во вранье - то будет нагромождать ещё больше фантасмагорических подробностей.
Он хлещет себя по грудям, выпучив бесовские глаза, утверждая, что он муж, самый что ни на есть любящий, верный, преданный муж. Он верит во всё, что сам произнесёт вслух. Он верит, что он отзывчив, работящ.. но больше месяца нигде не работал.
Этот пройдоха красив, высокий.. и очень ласков, галантен, внимательный, когда рядом с дамой. Гигант секса - данная ему характеристика приятельницы.. а ещё она признавалась, что он бог секса.
У неё ребёнок есть. И вот приходилось оставлять его с сожителем, потому как она дама очень занятая. Любовник так входил в раж воспитательской деятельности, что перещеголял дитятю, подражая ему.. он скакал козлом.. вместе кидали дротики в портрет бабушки приятельницы.. вместе отплясывали джигу, издавая воинственные крики.. строили дом в квартире, двигая всё, что могло двигаться в центр комнаты. После таких посиделок с ребятёнком, сторонний человек воочию понимает, что такое - прошла Орда.
Когда любовнику говорят, что его пара часов "сидения" с ребёнком оборачивается уборкой на весь день, он с готовностью предлагает свою помощь. первые десяток раз приятельница покупалась на воззвание любовника, навести ещё больший идеальный порядок, чем был у неё раньше.. но потом об этом жалела. Желая созидать, он разрушал, сам того не ведая. У него было много женщин, и не все верили, что он искренен в своих действиях, поступках. Они ему говорили - неси ответственность. Он отвечал, что полностью несёт на себе ответственность, чего вы, дескать, не видите что ли, как он изнемогает под ношей. Он недоумевал, ярился - "Ну что вы за бабы такое племя, вам не угодить, делаю, как лучше, а вы всё недовольны" Женщины говорили, что у него есть обязанности в семейной жизни. И он усиленно кивал головой, есть, мол.. всё пучком. У него было много гражданских жён, длинная вереница любовниц.. он искренне хотел чистой и светлой любви, а женщины его не понимали.
Отвести ребёнка в садик? Да нет проблем! Он выспится и к обеду приведёт ребёнка.
Загладить вину перед любимой женщиной - принести ей огромную охапку цветов.. и попасть в милицию, потому что надругался над клумбой, разбитой перед административным зданием. Ожиревшие от безделья охранники просто не поверили своим глазам, когда увидели такую наглость - какой-то вахлак, работая руками, как комбайн по обмолоту зерна, изничтожал красоту.. а когда его пытались остановить, оказал праведное сопротивление - ибо он знал свои обязанности, удовлетворить потребность женщины. Всё это делалось в твёрзом уме.
Устала приятельница от любовника. Тщетно она пыталась устраивать скандалы, чтобы он ушёл. "Я же тебя люблююуу" - томно завывал он. Потом она сменила замок, собрала его вещи и всё-таки распрощалась с ним. Через три дня она его случайно увидела - он помогал садиться девушке в машину. Уж откуда машина взялась у него - непонятно. Может, объяснил приятелю - владельцу машины всю правду про то, что лично сам президент приезжает к нему в гости и его нужно встретить прямо на вокзале, на третьем пути с поезда Бийск-Нерюнгри.
Бывший сожитель заглядывал с нежностью в глаза той девушки, он был счастлив, обретя новую любовь и ответственность, сопутствующую любви.
А приятельница вспоминает с грустью о тех днях, которые были сумасшедшими, непредсказуемыми.. и каждый из дней, как отдельная прожитая жизнь, полная приключений, событий.
Он не идиот, он вообще не был глупым и ограниченным. С ним никогда не было скучно, с ним ей интересно было.. тот год как фейерверк для неё.. праздник.. и он прошёл. Что тот год был праздником, приятельница поняла потом.

(Фема @ 10.12.2010 - время: 05:10) Я не верю в это
Потому что безответственных людей вполне устраивает их безответственность. Им не нужны тренинги.
Да, я с тобой согласна...но ведь всегда есть надежда, что ради какой то Большой цели человек может измениться...Или я не права?

(Адочка @ 10.12.2010 - время: 11:54) (Фема @ 10.12.2010 - время: 05:10) Я не верю в это
Потому что безответственных людей вполне устраивает их безответственность. Им не нужны тренинги.
Да, я с тобой согласна...но ведь всегда есть надежда, что ради какой то Большой цели человек может измениться...Или я не права?
Я ниже пример привела с одним безответственным. Он просто не понимат, что от него хотят. Он живёт как может, старается.. а к нему пристают и он исренне недоумевает, почему пристают с ответственностью, когда у него и так всё ништяк.

(Фема @ 10.12.2010 - время: 13:56) Я ниже пример привела с одним безответственным. Он просто не понимат, что от него хотят. Он живёт как может, старается.. а к нему пристают и он исренне недоумевает, почему пристают с ответственностью, когда у него и так всё ништяк.
Я видела, но опять же пример из жизни...
У меня есть друг...вот он - это пример полной безответственности. Жил в свое удовольствие, у родителей на шее...ни чем не парился....пока к его родителям не пришла девочка с пузом под нос, и не сказала, что это Ваш внук. Ну штамп они поставили...Но прошло уже 11 лет...его не узнать...Он ради ребенка переломал себя, правда не сразу, а потихоньку...пошел работать, счас сделал карьеру, перестал водиться со своей компанией, кинул вообще пить. У них счас 4 детей, 4 пацанов...Он изменился, стал ответственным. Да, его заставила жизнь, но он же мог не жениться, или не заводить дальше детей....Ему трудно далось себя заставить и переломить, я была рядом и видела это...Но он счас счастлив, у него горят глаза. Я понимаю, что такое редко бывает...но бывает