Большая семья
Dama Tref
Удален 1/20/2018, 12:34:19 PM
(L'ouragan @ 19-01-2018 - 21:55)
(Freyli @ 03-01-2018 - 08:59)
Принципами усыновления детей должны являться гуманизм, обеспечение здоровой и счастливой жизни для ребёнка.
Как считаешь, что лучше - ребенок , усыновленный однополой парой, или ребёнок живущий в семье разнополых алкоголиков, которые тушат о него сигареты?
(Freyli @ 03-01-2018 - 08:59)
Всем доброго здравия. Я всегда думал, что большая семья это хорошо, но само собой у людей оказалось противоположное мнение. Да и вообще, на сегодняшний день каков должен быть состав семьи, что бы она называлась большой? Еще до годов 60х русская семья насчитывала как правило человек шесть.Очень хочется услышать мнение и доводы форумчан на предмет того, какой должна быть все таки семья, большой или маленькой.
Так понимаю, уважаемый ТС, спрашивали Вы о традиционной семье, основанной на браке женщины и мужчины. Но почитав в другом разделе форума о притеснении геев, не попавших под УК до 1993 г.и требования отдельных страждущих не только разрешения регистрировать в РФ браки двух лиц одного пола, но и разрешения усыновлять детей подобным семьям, - подумал, что интересно мнение уже высказавшихся здесь о такой Большой семье, её основах и количественном составе
Принципами усыновления детей должны являться гуманизм, обеспечение здоровой и счастливой жизни для ребёнка.
Как считаешь, что лучше - ребенок , усыновленный однополой парой, или ребёнок живущий в семье разнополых алкоголиков, которые тушат о него сигареты?
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 3:08:06 PM
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 10:34)
Некорректный вопрос:
Предлагаю исходить из равных критериев, а именно: не только разнополые супруги алкоголики и тушат о ребёнка сигареты, но и однополые точно такие же. С позиции гуманизма, здоровой и счастливой жизни ребёнка- какой семье отдать предпочтение?
Мне Принципами усыновления детей должны являться гуманизм, обеспечение здоровой и счастливой жизни для ребёнка.
Как считаешь, что лучше - ребенок , усыновленный однополой парой, или ребёнок живущий в семье разнополых алкоголиков, которые тушат о него сигареты?
Некорректный вопрос:
Предлагаю исходить из равных критериев, а именно: не только разнополые супруги алкоголики и тушат о ребёнка сигареты, но и однополые точно такие же. С позиции гуманизма, здоровой и счастливой жизни ребёнка- какой семье отдать предпочтение?
Dama Tref
Удален 1/20/2018, 3:33:47 PM
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 12:08)
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 10:34)
Почему некорректный? Потому что на него неудобно отвечать?
То из чего ты предлагаешь исходить -
ловушка, причем некрасива ловушка. Исключающая объективность.
У меня очень большой опыт общения с такими выросшими детьми. И судьбы их далеки от счастья, здоровья и гуманизма. Эти люди не могут быть счастливы уже никогда. И чтобы излечить из душу и тело нужна целая жизнь.
Поэтому ответь мне, пожалуйста.
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 10:34)
Мне Принципами усыновления детей должны являться гуманизм, обеспечение здоровой и счастливой жизни для ребёнка.
Как считаешь, что лучше - ребенок , усыновленный однополой парой, или ребёнок живущий в семье разнополых алкоголиков, которые тушат о него сигареты?
Некорректный вопрос:
Предлагаю исходить из равных критериев, а именно: не только разнополые супруги алкоголики и тушат о ребёнка сигареты, но и однополые точно такие же. С позиции гуманизма, здоровой и счастливой жизни ребёнка- какой семье отдать предпочтение?
Почему некорректный? Потому что на него неудобно отвечать?
То из чего ты предлагаешь исходить -
ловушка, причем некрасива ловушка. Исключающая объективность.
У меня очень большой опыт общения с такими выросшими детьми. И судьбы их далеки от счастья, здоровья и гуманизма. Эти люди не могут быть счастливы уже никогда. И чтобы излечить из душу и тело нужна целая жизнь.
Поэтому ответь мне, пожалуйста.
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 3:47:31 PM
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 13:33)
Некорректным первый вопрос назвал именно исходя из того, что изначально в самом вопросе заложена мина- одна семья без т.н. вредных привычек, а другая- курящие алкаши, да ещё и тушащие бычки о ребёнка. Это как- красивая объективность? Извини, не думаю. Очень живо мне это напомнило лозунг, в той теме уже озвученный- усыновление брошенных детей однополыми парами- метод борьбы с детской беспризорностью.
Ответ на первый вопрос потому такой у меня: в любой семье алкоголиков, независимо от того однополая она или разнополая, тушащей сигареты о детей- не будет детям ни нормального здоровья, в том числе психологического, ни развития. При равных условиях касательно родителей - думаю, что ребёнок из однополой семьи алкоголиков будет ещё более психологически травмирован. Степень его травмы, нанесённой не только родителями, но и социумом, будет значительно больше. Стало быть, вряд ли он будет счастлив.
Почему некорректный? Потому что на него неудобно отвечать?
То из чего ты предлагаешь исходить -
ловушка, причем некрасива ловушка. Исключающая объективность.
У меня очень большой опыт общения с такими выросшими детьми. И судьбы их далеки от счастья, здоровья и гуманизма. Эти люди не могут быть счастливы уже никогда. И чтобы излечить из душу и тело нужна целая жизнь.
Поэтому ответь мне, пожалуйста.
Некорректным первый вопрос назвал именно исходя из того, что изначально в самом вопросе заложена мина- одна семья без т.н. вредных привычек, а другая- курящие алкаши, да ещё и тушащие бычки о ребёнка. Это как- красивая объективность? Извини, не думаю. Очень живо мне это напомнило лозунг, в той теме уже озвученный- усыновление брошенных детей однополыми парами- метод борьбы с детской беспризорностью.
Ответ на первый вопрос потому такой у меня: в любой семье алкоголиков, независимо от того однополая она или разнополая, тушащей сигареты о детей- не будет детям ни нормального здоровья, в том числе психологического, ни развития. При равных условиях касательно родителей - думаю, что ребёнок из однополой семьи алкоголиков будет ещё более психологически травмирован. Степень его травмы, нанесённой не только родителями, но и социумом, будет значительно больше. Стало быть, вряд ли он будет счастлив.
Dama Tref
Удален 1/20/2018, 3:56:41 PM
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 12:47)
Некорректным первый вопрос назвал именно исходя из того, что изначально в самом вопросе заложена мина- одна семья без т.н. вредных привычек, а другая- курящие алкаши, да ещё и тушащие бычки о ребёнка. Это как- красивая объективность? Извини, не думаю. Очень живо мне это напомнило лозунг, в той теме уже озвученный- усыновление брошенных детей однополыми парами- метод борьбы с детской беспризорностью.
Ответ на первый вопрос потому такой у меня: в любой семье алкоголиков, независимо от того однополая она или разнополая, тушащей сигареты о детей- не будет детям ни нормального здоровья, в том числе психологического, ни развития. При равных условиях касательно родителей - думаю, что ребёнок из однополой семьи алкоголиков будет ещё более психологически травмирован. Степень его травмы, нанесённой не только родителями, но и социумом, будет значительно больше. Стало быть, вряд ли он будет счастлив.
Никаких мин. Или в считаешь, что усыновляют очень счастливых детей?
Ты не отвечаешь, упорно уводя вопрос в сторону равно маргинальных условий. А я тебе дала условие в которых ребёнок либо остаётся в семье алкашей, либо его усыновит цивилизованная однополая пара. Твоё упорство, в принципе, говорит само за себя и называется одним нехорошим словом. Тогда как я выберу второе, безусловно. Ничто в этом мире не стоит детских страданий. НИ ЧТО! Это я говорю не только как женщина и мать, но и как человек ежедневно пытающийся спасти таких вот детей. Им по 20, 30, 40, 50 лет. Они несчастны сами, а зачастую делают несчастными и окружающих. Потому что кроме боли, унижения, страданий и обиды на мир взрослых людей, не испытывают ничего. Хоть и сами уже взрослые.
Твою позицию я поняла.
Некорректным первый вопрос назвал именно исходя из того, что изначально в самом вопросе заложена мина- одна семья без т.н. вредных привычек, а другая- курящие алкаши, да ещё и тушащие бычки о ребёнка. Это как- красивая объективность? Извини, не думаю. Очень живо мне это напомнило лозунг, в той теме уже озвученный- усыновление брошенных детей однополыми парами- метод борьбы с детской беспризорностью.
Ответ на первый вопрос потому такой у меня: в любой семье алкоголиков, независимо от того однополая она или разнополая, тушащей сигареты о детей- не будет детям ни нормального здоровья, в том числе психологического, ни развития. При равных условиях касательно родителей - думаю, что ребёнок из однополой семьи алкоголиков будет ещё более психологически травмирован. Степень его травмы, нанесённой не только родителями, но и социумом, будет значительно больше. Стало быть, вряд ли он будет счастлив.
Никаких мин. Или в считаешь, что усыновляют очень счастливых детей?
Ты не отвечаешь, упорно уводя вопрос в сторону равно маргинальных условий. А я тебе дала условие в которых ребёнок либо остаётся в семье алкашей, либо его усыновит цивилизованная однополая пара. Твоё упорство, в принципе, говорит само за себя и называется одним нехорошим словом. Тогда как я выберу второе, безусловно. Ничто в этом мире не стоит детских страданий. НИ ЧТО! Это я говорю не только как женщина и мать, но и как человек ежедневно пытающийся спасти таких вот детей. Им по 20, 30, 40, 50 лет. Они несчастны сами, а зачастую делают несчастными и окружающих. Потому что кроме боли, унижения, страданий и обиды на мир взрослых людей, не испытывают ничего. Хоть и сами уже взрослые.
Твою позицию я поняла.
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 4:10:19 PM
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 13:56)
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 12:47)
Маргинальные условия были в заданном мне вопросе. На него я и отвечал, не уводя никуда, в рамках заданного, хоть и отметил сразу, что условия неравные изначально- чем навязывается ответ.
Что ты делаешь большое и нужное дело- догадываюсь. И уважаю тебя за это. Прости, если моя позиция тебя обидела.
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 12:47)
Некорректным первый вопрос назвал именно исходя из того, что изначально в самом вопросе заложена мина- одна семья без т.н. вредных привычек, а другая- курящие алкаши, да ещё и тушащие бычки о ребёнка. Это как- красивая объективность? Извини, не думаю. Очень живо мне это напомнило лозунг, в той теме уже озвученный- усыновление брошенных детей однополыми парами- метод борьбы с детской беспризорностью.
Ответ на первый вопрос потому такой у меня: в любой семье алкоголиков, независимо от того однополая она или разнополая, тушащей сигареты о детей- не будет детям ни нормального здоровья, в том числе психологического, ни развития. При равных условиях касательно родителей - думаю, что ребёнок из однополой семьи алкоголиков будет ещё более психологически травмирован. Степень его травмы, нанесённой не только родителями, но и социумом, будет значительно больше. Стало быть, вряд ли он будет счастлив.
Никаких мин. Или в считаешь, что усыновляют очень счастливых детей?
Ты не отвечаешь, упорно уводя вопрос в сторону равно маргинальных условий. А я тебе дала условие в которых ребёнок либо остаётся в семье алкашей, либо его усыновит цивилизованная однополая пара. Твоё упорство, в принципе, говорит само за себя и называется одним нехорошим словом. Тогда как я выберу второе, безусловно. Ничто в этом мире не стоит детских страданий. НИ ЧТО! Это я говорю не только как женщина и мать, но и как человек ежедневно пытающийся спасти таких вот детей. Им по 20, 30, 40, 50 лет. Они несчастны сами, а зачастую делают несчастными и окружающих. Потому что кроме боли, унижения, страданий и обиды на мир взрослых людей, не испытывают ничего. Хоть и сами уже взрослые.
Твою позицию я поняла.
Маргинальные условия были в заданном мне вопросе. На него я и отвечал, не уводя никуда, в рамках заданного, хоть и отметил сразу, что условия неравные изначально- чем навязывается ответ.
Что ты делаешь большое и нужное дело- догадываюсь. И уважаю тебя за это. Прости, если моя позиция тебя обидела.
Ace Frehley
moderator
1/20/2018, 4:11:43 PM
Если будут простите судьи, конечно они предпочтут гуманизм алкоголю. Но считаю это уж перебор в сравнении.
Рыжа
Удален 1/20/2018, 4:13:35 PM
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:11)
В чем перебор? В том, чтобы ребёнок жил и его не обижали? В таком раскладе я так же выберу второе. Без условий.
Если будут простите судьи, конечно они предпочтут гуманизм алкоголю. Но считаю это уж перебор в сравнении.
В чем перебор? В том, чтобы ребёнок жил и его не обижали? В таком раскладе я так же выберу второе. Без условий.
Ace Frehley
moderator
1/20/2018, 4:15:17 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:13)
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:11)
Если будут простите судьи, конечно они предпочтут гуманизм алкоголю. Но считаю это уж перебор в сравнении. В чем перебор? В том, чтобы ребёнок жил и его не обижали? В таком раскладе я так же выберу второе. Без условий. Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и равнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:11)
Если будут простите судьи, конечно они предпочтут гуманизм алкоголю. Но считаю это уж перебор в сравнении. В чем перебор? В том, чтобы ребёнок жил и его не обижали? В таком раскладе я так же выберу второе. Без условий. Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и равнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
Рыжа
Удален 1/20/2018, 4:16:57 PM
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:15)
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и разнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни? Потому что человек задал вопрос, опираясь на то, чем занимается в режиме 24/7. Нужно уметь быть объективным, ну и уступать свои принципиальные (как кажется) позиции. Перед страданиями детей у нормальных людей любые принципы отступают. Вы не нервничайте так.
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и разнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни? Потому что человек задал вопрос, опираясь на то, чем занимается в режиме 24/7. Нужно уметь быть объективным, ну и уступать свои принципиальные (как кажется) позиции. Перед страданиями детей у нормальных людей любые принципы отступают. Вы не нервничайте так.
Ace Frehley
moderator
1/20/2018, 4:19:37 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:16)
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:15)
Спокоен как удав. Но есть третий, пока еще существующий вариант.
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:15)
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и разнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
Потому что человек задал вопрос, опираясь на то, чем занимается в режиме 24/7. Нужно уметь быть объективным, ну и уступать свои принципиальные (как кажется) позиции. Перед страданиями детей у нормальных людей любые принципы отступают. Вы не нервничайте так.
Спокоен как удав. Но есть третий, пока еще существующий вариант.
Рыжа
Удален 1/20/2018, 4:24:07 PM
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:19)
Ну а нам предложили обсудить этот. Не понимаю для чего тут же кидаться на амбразуру. Так тяжело поступиться своими принципами?
Но есть третий, пока еще существующий вариант.
Ну а нам предложили обсудить этот. Не понимаю для чего тут же кидаться на амбразуру. Так тяжело поступиться своими принципами?
Ace Frehley
moderator
1/20/2018, 4:27:51 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:24)
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:19)
Ну почему сразу принципы?Конечно, ежели вопрос поставлен только таким образом, то само собой я за гуманизм. Сам помогаю детскому приюту, и не понаслышке знаю, что такое родители -алкоголики.
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:19)
Но есть третий, пока еще существующий вариант.
Ну а нам предложили обсудить этот. Не понимаю для чего тут же кидаться на амбразуру. Так тяжело поступиться своими принципами?
Ну почему сразу принципы?Конечно, ежели вопрос поставлен только таким образом, то само собой я за гуманизм. Сам помогаю детскому приюту, и не понаслышке знаю, что такое родители -алкоголики.
Dama Tref
Удален 1/20/2018, 4:30:03 PM
(Freyli @ 20-01-2018 - 13:15)
Что значит взять традиционную и нетрадиционную?
Не берет традиционная семья этого ребёнка. А хочет взять семья двух лесбиянок. Я ничего не усложняю. В отличие от вас, я не рассуждаю о чем-то мифическом. К обмуждению предложен реальный случай из практики. Не нравятся условия? Понимаю. А мне вот приходится разбирать любые условия. Вы даже на уровне обсуждения на форуме в позу встаете, когда на кону судьба живого человека, шестилетнего возраста.
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и равнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
Что значит взять традиционную и нетрадиционную?
Не берет традиционная семья этого ребёнка. А хочет взять семья двух лесбиянок. Я ничего не усложняю. В отличие от вас, я не рассуждаю о чем-то мифическом. К обмуждению предложен реальный случай из практики. Не нравятся условия? Понимаю. А мне вот приходится разбирать любые условия. Вы даже на уровне обсуждения на форуме в позу встаете, когда на кону судьба живого человека, шестилетнего возраста.
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 4:31:19 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:16)
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:15)
Безусловно: принцип должен быть здоровым. И уперто не собираюсь отстаивать " ни при каких условиях в однополую семью". И не говорил, как кажется, ничего о том, что здоровье, счастье и развитие ребёнка вторичны, а первичны половые признаки семьи.
А что- маргиналы встречаются только среди гетеросексуалов?
(Freyli @ 20-01-2018 - 14:15)
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и разнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
Потому что человек задал вопрос, опираясь на то, чем занимается в режиме 24/7. Нужно уметь быть объективным, ну и уступать свои принципиальные (как кажется) позиции. Перед страданиями детей у нормальных людей любые принципы отступают. Вы не нервничайте так.
Безусловно: принцип должен быть здоровым. И уперто не собираюсь отстаивать " ни при каких условиях в однополую семью". И не говорил, как кажется, ничего о том, что здоровье, счастье и развитие ребёнка вторичны, а первичны половые признаки семьи.
А что- маргиналы встречаются только среди гетеросексуалов?
Рыжа
Удален 1/20/2018, 4:33:41 PM
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:31)
??где я это сказала?
Я высказала мнение исключительно по предложенным условиям.
А что- маргиналы встречаются только среди гетеросексуалов?
??где я это сказала?
Я высказала мнение исключительно по предложенным условиям.
Ace Frehley
moderator
1/20/2018, 4:37:56 PM
(Dama Tref @ 20-01-2018 - 14:30)
(Freyli @ 20-01-2018 - 13:15)
Про судьбу шестилетнего ребенка подробно нигде в теме не читал. Может пропустил чего? По поводу позы-да я традиционной ориентации, и мне чужды иные отношения. Я этого не скрываюm но также я не лезу с обсуждением того, что это а я яй как плохо. Это личное дело этих людей.
(Freyli @ 20-01-2018 - 13:15)
Пример с алкоголизмом. Почему просто не взять для сравнения традиционную семью и равнополую. Или усложняем задачу на все случаи жизни?
Что значит взять традиционную и нетрадиционную?
Не берет традиционная семья этого ребёнка. А хочет взять семья двух лесбиянок. Я ничего не усложняю. В отличие от вас, я не рассуждаю о чем-то мифическом. К обмуждению предложен реальный случай из практики. Не нравятся условия? Понимаю. А мне вот приходится разбирать любые условия. Вы даже на уровне обсуждения на форуме в позу встаете, когда на кону судьба живого человека, шестилетнего возраста.
Про судьбу шестилетнего ребенка подробно нигде в теме не читал. Может пропустил чего? По поводу позы-да я традиционной ориентации, и мне чужды иные отношения. Я этого не скрываюm но также я не лезу с обсуждением того, что это а я яй как плохо. Это личное дело этих людей.
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 4:38:53 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:33)
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:31)
Так говоря о равных условиях- критериях- говорил исключительно о том, что сравнение должно быть корректным: либо оба типа семей маргиналы, либо оба без маргинальщины и АУЕ.
И да,- не сказала нигде такого.
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:31)
А что- маргиналы встречаются только среди гетеросексуалов?
??где я это сказала?
Я высказала мнение исключительно по предложенным условиям.
Так говоря о равных условиях- критериях- говорил исключительно о том, что сравнение должно быть корректным: либо оба типа семей маргиналы, либо оба без маргинальщины и АУЕ.
И да,- не сказала нигде такого.
Рыжа
Удален 1/20/2018, 4:44:59 PM
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:38)
Как видишь, я высказалась именно по предложенной ситуации. Чудовищной. Только это меня и сподвигло высказать своё мнение.
Так говоря о равных условиях- критериях- говорил исключительно о том, что сравнение должно быть корректным: либо оба типа семей маргиналы, либо оба без маргинальщины и АУЕ.
И да,- не сказала нигде такого.
Как видишь, я высказалась именно по предложенной ситуации. Чудовищной. Только это меня и сподвигло высказать своё мнение.
L"ouragan
Мастер
1/20/2018, 4:48:58 PM
(Рыжа @ 20-01-2018 - 14:44)
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:38)
А по сабжу применительно к однополой семье мнение есть?
(L'ouragan @ 20-01-2018 - 14:38)
Так говоря о равных условиях- критериях- говорил исключительно о том, что сравнение должно быть корректным: либо оба типа семей маргиналы, либо оба без маргинальщины и АУЕ.
И да,- не сказала нигде такого.
Как видишь, я высказалась именно по предложенной ситуации. Чудовищной. Только это меня и сподвигло высказать своё мнение.
А по сабжу применительно к однополой семье мнение есть?