Американская система воспитания

Strannik, Вы абсолютно точно поставили мне диагноз. Со стороны виднее. Я согласен с Вами. Хочу только добавить, что по личному опыту знаю, умствования могут повлиять на убеждения.

В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке.
На убеждения может повлиять многое. Но не надо на этом форуме навязывать людям свои ложные убеждения, навязанные вам на Селигере. Все равно вам не оплатят даже интернет потраченный для написания ответа.

(STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 03:42)
Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания.
Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора.

Предупреждение по 2.2. Переход на личности, а так же недружелюбные подколки и всякого рода перепалки, хамство и неуважительное отношение к другим участникам форума.

(STRANNICK @ 13.05.2013 - время: 16:57)
В большинстве своем, умствования строятся на верных предпосылках и целью своей ставят доказать другим свою НЕВЕРНУЮ точку зрения. Несостоятельность греческой философской школы была доказана еще в 6-7-ом веке.
На убеждения может повлиять многое. Но не надо на этом форуме навязывать людям свои ложные убеждения, навязанные вам на Селигере. Все равно вам не оплатят даже интернет потраченный для написания ответа.
Уважаемый Странник, я не знаю, что именно доказано, но иногда, чисто теоретические рассуждения помогают избавиться от иллюзий. И знакомство с греческой философской школой принесет только пользу.
Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину.

(Blond1975 @ 13.05.2013 - время: 20:21)
Я никому не запрещаю критиковать мою точку зрения. Покажите где именно я заблуждаюсь, раскройте истину.
Сложно говорить с человеком, который считает себя в праве говорить от имени всех. Разве не так?
Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так?
Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так?

(Zavr @ 14.05.2013 - время: 08:14)
Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так?
Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так?
Возможно Вы и правы, не будем сейчас об этом спорить. Давайте лучше вернемся к обсуждению темы. Я не всегда доверяю своим органам чувств, но, все же, склонен им верить. Говоря МЫ, я подразумеваю большинство (не всех), исходя из собственных наблюдений за собой и окружающими.
Значит Вы себя не причисляете к этому МЫ и воспитываете своих детей по-другому. А можно узнать как? Допустим Ваш 13-летний ребенок игнорирует требования возвращаться домой до 23-00 и приходит после полуночи. Как Вы отреагируете, что предпримите?

Знаете, я безусловно далека от "американской" или "отечественной" модели воспитания детей. Более того, считаю что каждый случай - индивидуален. В каждой семье.
А дети воспитываются родителями, наглядным примером. Они либо уважают своих родителей, либо отрицают собственную семью.
И какую "модель" не выбирали бы родители специально, дети все равно вырастут похожими на них.
Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально.

(Sowilo_Kora @ 14.05.2013 - время: 12:17)
дети воспитываются родителями, наглядным примером. Так что воспитывать лучше себя, это единственно, что можно сделать реально.
Я полагаю так же как и Вы.

(STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 02:38)
Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства.
каждое воспитание имеет свои плюсы и минусы..
про наше, например, один умный человек сказал, рабы воспитывают рабов..

(ниkтo @ 14.05.2013 - время: 20:24)
рабы воспитывают рабов.
Боюсь, что Вы правы. Это про нас.

(Blond1975 @ 14.05.2013 - время: 11:44)
(Zavr @ 14.05.2013 - время: 08:14)
Сложно говорить с человеком, который демонстративно игнорирует вежливые просьбы. Разве не так?
Сложно говорить с человеком, который передёргивает высказывания оппонента и отмалчивается, когда ему на это явно указали. Разве не так? Возможно Вы и правы, не будем сейчас об этом спорить. Давайте лучше вернемся к обсуждению темы.
Конечно "не будем": отвечать на неудобные вопросы – ниже Вашего достоинства...

Касаемо "обсуждать тему"... Я внимательно прошёлся по Вашим постам, и не только в этой теме: налицо вполне обычная для интеллигента-теоретика картина: некоторая теоретическая образованность, кое-какая начитанность при минимуме реальных знаний и чувства жизни. Вы выбрали для себя роль мессии-проповедника (что опять же вполне типично для интеллигента-теоретика), и теперь скромно-торжественно несёте "свет истины" в массы, свысока поглядывая на человеческое "стадо" ("умение быть свободным от стада" (с) Blond1975).

Ваше реальное отношение к человеческому "стаду" вполне видно и из моего предыдущего поста, и из Вашего нежелания на него отвечать. В расчёте на тупость "стада" Вы передёрнули даже текст стартовой статьи, «забыв» процитировать её целиком и никак не обозначив сокращение текста. Финальная фраза статьи: "Какую бы систему вы не выбрали для воспитания своего крохи – нельзя скидывать со счетов традиции своей страны!" -- не вписывалась в Вашу «конструкцию» и была скромненько выкинута. "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"(с)...

Кстати, о фактах. Американская система воспитания в цифрах, или За какое "светлое будущее" ратует Blond1975.

Статистические данные о жестоком обращении с детьми в США: https://www.childhelp.org/pages/statistics/ (перевод этой страницы ЗДЕСЬ). Особенно советую обратить внимание на график роста ежедневной смертности детей от насилия.

"… За последние десять лет более 20 000 американских детей были убиты членами своих семьи - что почти в четыре раза превышает число американских солдат, убитых в Ираке и Афганистане". https://www.guardian.co.uk/commentisfree/ci...-abuse-epidemic Если мой перевод этого фрагмента вызывает сомнение – сделайте свой.

"По последним оценкам правительства в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей. Недавний доклад в Конгрессе приходит к выводу о том, что реальная цифра может оказаться ближе к 2500". https://mixednews.ru/archives/11176
Для полноты картины не забудем, что "милые" результаты деятельности американских родителей – так же результат американской системы воспитания, поскольку они сами воспитывались по той же системе.

Для сравнения -- ситуация в России.
"…в России в 2009 году 108,7 тысячи детей подверглись насилию, 1,613 тысячи детей погибли от рук взрослых, 2,432 тысячи ребенка имеют тяжкий вред здоровью." https://www.km.ru/news/v_rossii_za_god_1087_tysyachi_de Для невнимательных читателей подчеркну: от рук вообще взрослых (т.е. совершеннолетних), а не только родителей.

"Исследуя проблему преступности в отношении несовершеннолетних, мы обнаружили популяризируемую в обществе тенденцию акцентуации на такой проблеме как семейное насилие в отношении детей. Однако, согласно официальным данным за 2010 г., среди 55170 несовершеннолетних, потерпевших от преступлений, сопряженных с насильственными действиями, непосредственно от преступлений со стороны членов семьи пострадало только 5208 человек, из которых от преступных действий или бездействий самих родителей - 4044 ребенка. Следовательно, 51126 несовершеннолетних стали жертвами вовсе не семейных преступлений. Если перевести эти данные в процентное соотношение, то лишь 7,3% из общего числа пострадавших от насильственных преступлений детей становятся жертвами родительского насилия. Много это или мало? Не мало. Однако этот показатель свидетельствует о том, что не родители являются основными носителями жестокого отношения к детям".
https://ruskline.ru/analitika/2012/02/09/ch...awenie_s_detmi/

Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит... Ну а всё ещё желающим применить американскую систему воспитания на своих детях могу лишь пожелать удачи.
К чужим только не лезьте. На всякий случай...
-----------------------------------
ПыСы для читателей (особенно форумчан-родителей). Цитата ОТСЮДА:
(Blond1975 @ 22.03.2013 - время: 00:48)
(Влекущая взгляды @ 21.03.2013 - время: 19:31)
Я именно об этом и хотела сказать,о том,что душевный порыв и потребность помочь ближнему , вытравляются из сознания людей, поверхностными рассуждениями о том,что "никто никому ничего не должен".Мне представляется, что душевный порыв вытравляется давлением, контролем (чувством долга, вины, обиды и т.д.).
Я полагаю, что честь, долг, справедливость, ... - это все средневековые штучки, изобретенные для манипулирования другими. Сохраним эти понятия для музеев, вооружимся новыми и пойдем вперед ...
Дамы и господа! Вы готовы обсуждать воспитание Вашего ребёнка с человеком, сдавшим долг, честь, ответственность в музей?

(STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 02:38)
Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства.
Сходите, например, в свой ЖКО, чтобы оперативно решить какой-нибудь вопрос и вера в российские дисциплину и ответственность наверняка пошатнется.

(Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43)
Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный.
Позволю себе немного пафоса. Более правильная жизнь позволяет человеку в большей степени задействовать свой творческий, интеллектуальный потенциал, ориентирует его на созидание во имя жизни, развития, на полезную деятельность, поощряет разумное поведение, взаимное уважение, любовь к свободе и все в таком духе. Чем больше этого всего, тем лучше.

(Zavr @ 15.05.2013 - время: 06:07)
... Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит...
Я, как и Вы, люблю цифры. Давайте же еще раз посмотрим на них. В США в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей (при населении 315 148 622). В России в 2009 году 1613 детей погибли от рук взрослых (при населении 143 347 059). В процентном соотношении ситуация в США лучше ровно в два раза (0.00056 к 0.00112). Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия. У нас насилие в семье почти норма, на западе вопиющее преступление против личности.
Более того, анализ преступности не совсем удачный аргумент. Я поясню почему так считаю. Даже в обществе с самой великолепной, прогрессивной системой всегда найдутся граждане с неуравновешенной психикой, люмпены, ... Всех родителей не проконтролируешь. Полагаю, что именно отклонение от правильной системы воспитания и пополняет ряды невротиков склонных к насилию, асоциальному поведению (спросите родителей применяющих насилие, как их в свое время воспитали). Так что Ваша криминальная статистика скорее указывает на то как много родителей отклонились от норм правильного воспитания.
В общем, систему нужно оценивать по успехам и неудачам тех, кто ей следует.

(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58)
(Zavr @ 15.05.2013 - время: 06:07)
... Никакие выводы не пишу: как говорится, имеющий глаза -- да увидит... Я, как и Вы, люблю цифры. Давайте же еще раз посмотрим на них. В США в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей (при населении 315 148 622). В России в 2009 году 1613 детей погибли от рук взрослых (при населении 143 347 059). В процентном соотношении ситуация в США лучше ровно в два раза (0.00056 к 0.00112). Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия. У нас насилие в семье почти норма, на западе вопиющее преступление против личности.
ЭПИГРАФ (из темы "Природа лжи"): "Я в этом топике под ложью подразумевал намеренное искажение известных лжецу фактов. И ничего более. Никакой философии, чистая психология." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ.

Хм... Подтверждать использование Вами методики "Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов"(с) было не обязательно -- я это уже понял. Другое не пойму: подтасовывать-то зачем так откровенно? Это же неразумно.

О США ЗДЕСЬ читаем: "По последним оценкам правительства в результате плохого обращения в 2009 году погибло 1770 детей. Недавний доклад в Конгрессе приходит к выводу о том, что реальная цифра может оказаться ближе к 2500". То есть от 1770 до 2500 детей погибли из-за плохого обращения родителей (родственников). Газета "Гардиан" высказывается ещё более жёстко: "… За последние десять лет более 20 000 американских детей были убиты членами своих семей..."

О России ЗДЕСЬ читаем: "…в России в 2009 году ... 1,613 тысячи детей погибли от рук взрослых..." Ещё раз, крупным шрифтом то, что Вы соизволили "не заметить": от рук ВООБЩЕ ВЗРОСЛЫХ, а не только родителей. Согласно статистике ГИАЦ МВД России (Форма 455, раздел 4, за 12 месяцев 2010 г. всего по России): "... 7,3% из общего числа пострадавших от насильственных преступлений детей становятся жертвами родительского насилия". См. доклад ВНИИ МВД.
Берём для 2009 года не 7,3, а 10% -- 161 ребёнок погиб от родительского насилия.

В реальности имеем:
1770 / 315 148 622 = 0.00056
2500 / 315 148 622 = 0.00079
.161 / 143 347 059 = 0.00011

То есть заявление "ситуация в США лучше ровно в два раза" подозрительно напоминает намеренное искажение известных лжецу фактов. Разве нет?
(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58)
Да и без статистики очевидно, что в западных семьях больше уважения к детям и меньше насилия.
"Но каких таких высот можно добиться маскируясь, выдавая ложное за истинное, желаемое за действительное? Ведь ложь - это отступление перед жизнью, неспособность иметь дело с фактами. Так ведь?" (с) Blond1975 ЗДЕСЬ
(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 00:58)
Более того, анализ преступности не совсем удачный аргумент. Я поясню почему так считаю. Даже в обществе с самой великолепной, прогрессивной системой всегда найдутся граждане с неуравновешенной психикой, люмпены, ... Всех родителей не проконтролируешь. Полагаю, что именно отклонение от правильной системы воспитания и пополняет ряды невротиков склонных к насилию, асоциальному поведению (спросите родителей применяющих насилие, как их в свое время воспитали). Так что Ваша криминальная статистика скорее указывает на то как много родителей отклонились от норм правильного воспитания.
В общем, систему нужно оценивать по успехам и неудачам тех, кто ей следует.
И ещё раз предлагаю ТУТ обратить внимание на график роста смертности детей от насилия в семьях США. С 1998 по 2010 рост в 1,6 раза (!), динамика для благополучной и "самой прогрессивной" страны более чем показательная. Оценивая американскую систему воспитания по результатам, спешу процитировать: "...блистательная система воспитания не приводит к плачевным результатам. В чем же ее блистательность?" (с) Blond1975 ЗДЕСЬ.

ПыСы.
"Скажу так, в результате успешного решения неразумной задачи мы всегда получим неразумное действие." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ.

Пошерстил интернет и нашел несколько противоречивых статистических обзоров. Так что мы можем до посинения спорить где статистика благовиднее.

Все же это две отдельных темы:
- правильные принципы воспитания.
и
- проблемные семьи, где не желают правильно воспитывать своих чад, когда в результате преступного влияния родителей дело доходит в семьях их детей аж до детоубийства. Более того, эти семьи составляют небольшую часть от общего числа семей (т.е. не типичная ситуация, скорее исключительная).

Так что же в итоге? Каков продукт западного воспитания и каков он у нас? Попробуйте представить
1) жизнерадостного, энергичного, приветливого, рассудительного человека ...
2) а теперь истеричного, недовольного, ноющего, запуганного, стыдливого, неуверенного в себе ...
Что скажете? Кто есть кто?

Наша ошибка в том, что трамбуя своих детей (строжничая, стыдя, ограничивая, наказывая) мы думаем, что воспитываем в них разум, дисциплину, ответственность. На самом же деле все ровно наоборот.

(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26)
Пошерстил интернет и нашел несколько противоречивых статистических обзоров. Так что мы можем до посинения спорить где статистика благовиднее.
А не будет никакого посинения: всё, что Вы сможете привести -- это либо подтасовки того же типа, что сделали Вы, либо оперирование вообще взятыми с потолка цифрами без указания источников. Ну, Вы, собственно, потому ссылочек и не приводите -- за явной их безнадёжностью.
Мной-то приведённые данные можно проверить от корки и до корки.
(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26)
Все же это две отдельных темы:
- правильные принципы воспитания.
и
- проблемные семьи, где не желают правильно воспитывать своих чад, когда в результате преступного влияния родителей дело доходит в семьях их детей аж до детоубийства. Более того, эти семьи составляют небольшую часть от общего числа семей (т.е. не типичная ситуация, скорее исключительная).
Эффективность работы системы демонстрирует, прежде всего, динамика изменения ситуации. Разве нет? И смотрим динамику роста смертности детей от насилия в семьях США.
Любые рассуждения о работе системы без опоры на её реальные результаты являются пустопорожним трёпом. Разве нет?
(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26)
Так что же в итоге? Каков продукт западного воспитания и каков он у нас? Попробуйте представить
1) жизнерадостного, энергичного, приветливого, рассудительного человека ...
2) а теперь истеричного, недовольного, ноющего, запуганного, стыдливого, неуверенного в себе ...
Что скажете? Кто есть кто?
Помнится, Вы начали эту тему с таких вопросов: "Часто думаю, почему мы живем хуже американцев или европейцев? Что в наших головах не так?" (ЗДЕСЬ) У меня уже тогда возникла мысль, что Вас гложет зависть, и дальше эта мысль только подтверждалась: Вы не слышите разумных возражений, не воспринимаете разумные контрдоводы. В общем, как писал классик: " "Факт отсутствия таких же собственных побед" обнаруживается при возникновении оных у других. Разве нет? Т.е. самооценка зависит от чужих успехов или неуспехов. Это и есть проявление зависти." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ

Зависть и стереотипы настолько застят Вам глаза, что Вы не видите очевидного: Ваше противопоставление в корне ложно, поскольку и тот, и другой тип человека можно встретить и у нас, и на западе. Собственно, таковы и все остальные сделанные Вами в этой теме противопоставления -- стоит только отодвинуть эмоции и взглянуть логически. Возможен ли в такой ситуации разумный диалог?
(Blond1975 @ 16.05.2013 - время: 20:26)
Наша ошибка в том, что трамбуя своих детей (строжничая, стыдя, ограничивая, наказывая) мы думаем, что воспитываем в них разум, дисциплину, ответственность. На самом же деле все ровно наоборот.
Нет, Ваша ошибка в том, что Вы продолжаете пытаться манипулировать мной теми приёмами, которые со мной не работают. Во-первых, это неразумно; во-вторых, уже просто скучно. Мне казалось, что Ваш арсенал разнообразнее, но я, судя по всему, ошибался.

Но вернёмся к теме: "Я полагаю, что умение воспитывать (да хотя бы не мешать правильному росту, не вредить развитию) - это ведь тоже навык, своего рода профессия. Причем научиться этому гораздо сложнее, чем научиться, например, вождению автомобиля." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ. Собственно, на этом тему можно закрывать: ни психологического, ни педагогического образования у Вас нет, а лёгкая начитанность никогда не могла заменить систематического знания. Рассуждения на "бытовом" или "умозрительном" уровне могут быть интересны, но лишь когда они не содержат явных логических провалов. Но это совсем не Ваш случай.

Ну и две цитаты в финале: "Я - многодетный отец." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ.
"Вот мне от людей нужен только секс. Интимное общение с женщиной нечем заменить в полной мере. Самоудовлетворение, порно, ... - все это не то. Ну примерно раз в неделю возникает легкое желание поговорить за жизнь, обменяться мыслями, но я легко без этого могу обойтись. Дайте мне интернет и возможность вызывать женщину на час и проблема с общением для меня будет решена. Честное комсомольское слово. Проверено." (с) Blond1975 ЗДЕСЬ.
Общение с моим ребёнком для меня является необходимостью, и когда я читаю у многодетного отца, что общение с собственными детьми ему, в общем-то, на фиг не нужно -- я понимаю, с кем имею дело. Мне жаль, что приходится писать об этом прямо, но я честно пытался остановить Вас аккуратно.

Аккуратно не получилось, поэтому пишу "в лоб": хватит пудрить мозги родителям, которые РЕАЛЬНО занимаются своими детьми.

(Zavr @ 17.05.2013 - время: 05:49)
хватит пудрить мозги родителям, которые РЕАЛЬНО занимаются своими детьми
Получается, наши российские родители без Ваших или еще чьих-то рекомендаций не способны самостоятельно разобраться в информации на форуме, не способны подумать и решить что для них полезно, а что нет. Я правильно Вас понял?

(Blond1975 @ 15.05.2013 - время: 01:24)
(ниkтo @ 14.05.2013 - время: 20:24)
рабы воспитывают рабов. Боюсь, что Вы правы. Это про нас.
Это не про нас, это про вас. Если вы считаете себя рабом, то не навязывайте другим своей рабской (вы сами назвали себя рабом) философии. После этого вашего признания многое становиться ясно в вашем поведении.
А по поводу греческой философии, то во второй половине первого тысячелетия, она в Византии, частенько именовалась "Греческими умствованиями" и этот термин встречался частенько. И все источники я вам предоставить не смогу, ибо труды того периода читал 15-20 лет назад, а память н имена у меня к сожалению не очень.


Ну а теперь модераторы могут меня банить за "переход на личности", Но надоело терпеть слащавое хамство и подтасовку фактов.

(STRANNICK @ 18.05.2013 - время: 20:18)
Если вы считаете себя рабом, то не навязывайте другим своей рабской (вы сами назвали себя рабом) философии. После этого вашего признания многое становиться ясно в вашем поведении.
Ну а теперь модераторы могут меня банить за "переход на личности", Но надоело терпеть слащавое хамство и подтасовку фактов.
Мы - это я и многие другие, не все. А Вы, получается, на свой счет приняли. Странно. Тогда если я говорю откровенную чушь, почему Вас это так взволновало? Вот если бы я сокрушался о том, что у человека не три ноги, а две, говорил о том как это плохо иметь только две, согласитесь, Вы б давно махнули на меня рукой. Получается, я дело говорю.
Вы лучше не меня критикуйте, а западные ценности, то как они детей воспитывают. Расскажите чем наша система хороша, в чем выражаются ее успехи.