Американская система воспитания

(Blond1975)
...
Пару раз промолчал, но, поскольку мы на форуме Психологии, задам-таки вопрос: простите, а не приходило в голову прикинуть, какие выводы о Вас сделает любой психолог-практик, читая Ваши сообщения?

Теперь по сабжу.
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58)
(Nika-hl @ 04.05.2013 - время: 04:03)
Выкинуть ребенка на улицу, едва умеющему зарабатывать на жизнь это может и правильно. Но не по нашему. Уважаемая Ника, ну как же хорошо Вы сказали (звучит действительно очень по-русски). Вы уловили суть! Но разве это правильно? Неужели русский человек и правильная, разумная жизнь вещи несовместимые?
А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит?
Попутно: "правильное" для кого-то вовсе не является "разумным" для всех. Начни бедуины применять американскую метОду у себя -- через сколько лет они вымрут? И будет ли это "разумно"...
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 00:58)
Ника, пусть наши дети будут другими! Ничему толковому научить мы их не можем и не надо бы им брать с нас пример.
То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"?
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23)
(Nika-hl @ 07.05.2013 - время: 01:43)
Кто про это говорит? Я?)) Почему Вы считаете, что где-то есть правильная и разумная жизнь, а где-то Не правильная и Не разумная? )) Мы просто все разные. Потому и подход к воспитанию разный.Я полагаю, что фраза "это может и правильно, но не по нашему" указывает на то, что нас не интересует правильно ли мы поступаем или нет. Мы не ищем здравый смысл, нас интересует только по-нашему это или нет. Мне кажется, что именно так и обстоят у нас дела.
Разумеется, если Вы "ничему толковому научить" (с) своих детей не можете, то самый надёжный метод оправдать себя -- заявить, что все такие же. А все разговоры о "правильности" и "здравом смысле" -- лишь попытки убедить в этом самого себя.
Мне кажется, что именно так и обстоят у Вас дела.
(Blond1975 @ 07.05.2013 - время: 02:23)
А разговоры о том, что мы другие, у нас особый путь - это попытки скрыться от собственной ущербности, успокоиться и ничего в себе не менять.
Как раз-таки наоборот: осознание собственной индивидуальности, своего особого пути и есть главный побудительный мотив для саморазвития. Причём не важно, идёт ли здесь речь о персоне (личности) или народе.
У Индии и индийского народа -- свой особый путь;
У Китая и китайского народа (при всех особенностях входящих народностей) -- свой особый путь;
У Японии (хотя, казалось бы...) -- и то свой особый путь.
Россия и русские со своим особым путём лишь ещё одна строка в этом списке подтверждений, что природе свойственно многообразие.

(Zavr @ 07.05.2013 - время: 07:35)
То есть, пока Вы сладострастно посыпаете голову пеплом, чужие для Ваших детей дяди и тёти будут учить их толковому, светлому и т.д.? Иными словами, выполнять Вашу родительскую обязанность. Интересно, с Вашей точки зрения это "правильно" или "разумно"?
Это и правильно и разумно. Но с одной маленькой особенностью: делать это они будут для собственных детей, исходя из их интересов и их потребностей.

Американская система воспитания может подготовить обществу творческих личностей, способных мыслить нестандартно. Но в то же время данная система зачастую не способна воспитать послушных работников, непреклонно следующих приказам начальника.
В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве?

Утверждаю со всей ответственностью, "правильное" или "неправильное" воспитание не связано с местом рождения ребёнка. И то и другое одинаково возможно в любой стране. Опыт показывает, что "правильно" воспитывают детей любящие и счастливые родители. Несчастные и недовольные друг другом - воспитывают "неправильно". Почему тогда "правильно-неправильно" в кавычках? Потому что речь идёт не о методах и приёмах, а о результате.

"Правильное" воспитание формирует человека свободного. Для него мир - пространство возможностей, а другие люди - источник силы и поддержки. Такое мировоззрение не складывается под влиянием каких бы то ни было убеждений, внушений, поощрений и наказаний, но только и исключительно примером родительской жизни и взаимоотношений. Если мама любит папу, уверена в нём, чувствует себя в семье защищённой; если папа любит маму, дорожит ею, видит в ней друга и воспринимает семью как свой "надёжный тыл" - вот в этой семье растут нормальные "правильные" дети...

(tangu @ 08.05.2013 - время: 18:27)
В общем сравнительном контексте звучит очень странно... То есть русская система "не может подготовить обществу творческих личностей"... Откуда ж они тогда берутся, спрашивается, да в таком количестве?
Утверждаю со всей ответственностью, "правильное" или "неправильное" воспитание не связано с местом рождения ребёнка. И то и другое одинаково возможно в любой стране. Опыт показывает, что "правильно" воспитывают детей любящие и счастливые родители. Несчастные и недовольные друг другом - воспитывают "неправильно".
Много ли Вы знаете любящих и счастливых родителей? Мне кажется, что у нас еще пока маловато свободных, творческих (в созидательном смысле), сознательных, ответственных, оптимистичных людей. Но они есть и появляются, иногда, даже вопреки дурному влиянию родителей. Да и ведь не все же поголовно трамбуют своих детишек. Некоторые родители (процентов пять может быть) уважают своих чад и не считают их своей собственностью. Но большинство считает, что ругать, наказывать, воспитывать послушание - это норма. Разве нет? Они этим занимаются и когда довольны собой, и когда подавлены, не задумываясь о пагубных последствиях. У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется эмоциями, традициями и делает ошибки, травмирует детские души.

(Zavr @ 07.05.2013 - время: 06:35)
А то, что это самое "по-нашему" опирается на многовековые традиции, взявшиеся отнюдь не на пустом месте -- ничего не значит?
Попутно: "правильное" для кого-то вовсе не является "разумным" для всех. Начни бедуины применять американскую метОду у себя -- через сколько лет они вымрут? И будет ли это "разумно"...
Если бедуины не хотят изменить свой бедуинский образ жизни, если их все устраивает, то им, конечно, не следует применять американскую (или любую другую) метОду у себя.
А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу.
Хочу уточнить, что я говорю об американской системе как о направлении движения. И разные народы могут двигаться в этом направлении по-разному.

(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:01)
У нас так принято. Если человек не знает как дОлжно поступить, он руководствуется ... традициями и делает ошибки, травмирует детские души.

А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное.
Иными словами, косность мышления - характерная черта русского национального характера?))))))))))))))) Человек (любой - хоть русский, хоть нет) руководствуется в своём поведении преимущественно образцами, заложенными в семье. "Как родители меня воспитывали - так и я буду воспитывать", - причём принцип этот применяется зачастую неосознанно.

Порой взрослые люди, столкнувшись с проблемами воспитания собственных уже детей, делают для себя ошеломляющее нравственное открытие: "Я вдруг понимаю, что говорю те же слова, что говорил отец, и даже тем же тоном!" И это при том, что они воспитывают уже не "по традициям", а "по Споку" или ещё по какому-нибудь модному американцу... Но сломать заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда: вас несёт сила глубоко укоренившегося рефлекса, который сформировался на инстинкте подражательного поведения и бла-бла-бла... Проще говоря, человеку в своё время (в детстве) было жизненно необходимо принять эти установки, впитать в себя, жить по ним, и нынешняя мотивация (воспитать-таки психологически здоровое чадо) по сравнению с той, давней, - просто весенний ветерок по сравнению с Большим Взрывом...

Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают.

Но Вы правы: таких родителей не так уж много...

(Blond1975 @ 09.05.2013 - время: 01:21)
А вот за что я люблю американцев, так это за готовность менять свои традиции, если им попадается что-то более эффективное. Они готовы учиться и у бедуинов, если это пойдет на пользу.
Сударь, вы любите не американцев, а свои идеализированные представления о них.
Реальные американцы ни за что не поменяют свои традиции, взгляды на общество
и мир, потому что до фанатизма уверены, что Америка превыше всех, что американское понимание свободы и демократии - единственно верное и подлежащее
обязательному исполнению в любом месте Земли. Поэтому американцы встревают в
конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои
понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты
вы можете увидеть по ТВ-ящику.

(tangu @ 09.05.2013 - время: 11:59)
Когда родители это понимают (если понимают), то перестают воспитывать своих детей (совсем, как им кажется), а начинают прояснять собственную внутреннюю реальность и жить ею. И получают как будто бы парадоксальный результат: как правило, налаживается контакт "отцов и детей" и общая атмосфера в семье делается более свободной и комфортной... Начиная жить сами, они дают свободно развиваться и своему ребёнку. И это не американская, русская, китайская или ещё какая-то "модель", а нормальное естественное развитие, которому никакие "модели" не мешают.
Но Вы правы: таких родителей не так уж много...
Уважаемая Tangu, Вы просто читаете мои мысли. Да еще так здорово все сформулировали! И главная наша беда это то, что понимающих и просто стремящихся к пониманию родителей катастрофически мало. Вот я тут на форуме и пытаюсь наших родителей растормошить. Хоть и знаю, что зря трачу время. Я, как и Вы, прекрасно понимаю, что для подавляющего большинства людей "сломать свои заложенные в глубоком детстве установки - это всё равно, что спрыгнуть на ходу с мчащегося поезда".

(sxn2561388870 @ 09.05.2013 - время: 20:26)
... американцы встревают в конфликты, которые их зачастую не касаются, и тупо-примитивно вбивают свои понятия силой оружия. "Несут народам свет демократии", понима-аешь! Результаты вы можете увидеть по ТВ-ящику.
Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю.

Напишу не совсем про американскую систему.На днях случайно прочитала статью о том,почему в Финляндии и других странах Европы отнимают детей у русских матерей. Там описываются будни ювенальной юстиции и беспредел,творящийся,но больше всего меня поразило "откровение" одной девушки их русской семьи в Швеции. Она написала,что жалеет о том,что ее не забрали в подростковом возрасте в приют из семьи.Оказывается ей было стыдно перед сверстниками за то,что мать заставляла ее учиться и не пускала ночевать вне дома,как всех друзей.Она бесилась,что ее заставляют убирать в своей комнате,ведь ее друзья-шведы этого не делали. Русские родители не давали ей свободы жить,как хочется, а потому она их готова была предать... Если наши дети будут воспитываться так же,если ЮЮ и прочие станут делать бизнес на этих детях, определяя их в семьи своих знакомых для получения весьма немалых пособий,если ребенок и родители не будут связаны главным ,любовью,то зачем вообще рожать детей? Пусть их клонируют,раз они нужны "без роду,без племени", без привязанностей и обязанностей,только с "правами" и расчетливо-потребительским отношением...

Может,потому, и не рожают в Европе,что разорвались какие-то важные связи, и в той же Америке рожают латиноамериканцы и афроамериканцы,а не потомки основателей Америки?

Вообще,мне в рассуждении о воспитании и роли государства,его вмешательстве в личную жизнь и жизнь семьи,понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей???

(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51)
понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей???
В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно.

(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 14:58)
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 13:51)
понравилась фраза-вопрос в одном из блогов : "Почему никто не задумался о том,что раньше отнять ребенка из семьи могли только у рабов?" Как же надо было вывернуть эту "демократию",чтобы рабское унижение родителей выдавать теперь за соблюдение прав детей??? В этой формулировке я увидел потребительское отношение к детям, а ведь дети не собственность родителей. Личный автомобиль отбирать нельзя, а изолировать ребенка от преступного влияния несознательных родителей не просто можно, а нужно.
Преступное влияние? если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей.

(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 00:29)
Полагаю, что американское руководство не рассчитывает на то, что можно изменить систему ценностей и мировоззрение силой оружия. И ТВ-ящику я давно не верю. Я своим-то идеям не всегда доверяю, чего и Вам желаю.
Вы правы, сударь, правительство США просто использует демагогию о демократических ценностях для прикрытия неприглядных действий по достижению
своих шкурных целей. Единственное, что его несколько извиняет, это то, что так
поступает правительство любой страны. А "ящику" верить не надо. Надо внимательно
смотреть новости и делать свои выводы. Только и всего.

(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07)
если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей.
А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же?
Вот например ребенок украл жвачку из супермаркета, двойку получил, вернулся с прогулки после полуночи несмотря на запреты ... Некоторые родители (не наркоманы вовсе, а уважаемые люди, преподаватели например) посчитают адекватной реакцией порку ремнем. Мол наш ребенок, как хотим, так и воспитываем. И что делать с такой семьей?

(Blond1975 @ 26.04.2013 - время: 21:37)
Да, я с Вами согласен. Тема воспитания ой как непроста и я не знал с чего лучше начать. Вот и стартанул с поверхностного взгляда, которого достаточно, чтобы увидеть большую разницу между тем как выращивают детишек у нас и у них. Системы разные, при этом результаты, как мне видится, у них лучше.
Именно так и поступают американоды, смотрят только по вершкам, а вот в корень не получается. Ибо не могут по другому, и даже не желают мочь.
Уровень жизни америкосов строится не на воспитании, а на политике тех кто стоит у настоящей власти в стране. Тех кто устроил войну "за независимость от англии" получая деньги от министра финансов Англии. А потом вывозившие золото из европы (Испания, Голандия, Португалия и т.д) через банкиров перебравшихся в сша. А дальше было непрекрытое ни чем разграбление европы в мировые войны и после. "План Маршала" Привязавший мировую экономику к ничем не обеспеченной бумажке- доллару. А дальше пошла самореклама и искусственно раздуваемая "американская мечта" о том что каждый может стать миллионером...
И что мы имеем в остатке? да многое. Только по оф.статистике, в восьмидесятые годы прошлого века, около 40% граждан посещало стационар психбольницы. Сейчас большинство подростков не знают элементарных вещей, хотя умеют препарировать лягух и мышей. Сегодня большинство американцев до 30 лет не знают что такое самодисциплина, про дисциплину вообще молчу, а ведь умение переступить через свое хочу и добровольное осознанное подчинение гражданами и есть одно из составляющих государства.
Они не умеют работать не руками. И в качестве примера могу привести показательный факт. В начале года Фирма Эпл рассказала о планах собирать в США телеприставки, но похоже не судьба. Сейчас в США нет людей способных заниматься обычной отверточной сборкай, надо рабочих из загранки привозить... И это результат хваленого пиндосского воспитания

(Blond1975 @ 11.05.2013 - время: 20:21)
(Влекущая взгляды @ 11.05.2013 - время: 15:07)
если это семьи алкоголиков и наркоманов - согласна, нужно спасать детей от таких родителей,но в том то и дело,что "спасают" детей из вполне благополучных семей. А кто должен определять степень благополучия семьи? Не родители же?
Вот например ребенок украл жвачку из супермаркета, двойку получил, вернулся с прогулки после полуночи несмотря на запреты ... Некоторые родители (не наркоманы вовсе, а уважаемые люди, преподаватели например) посчитают адекватной реакцией порку ремнем. Мол наш ребенок, как хотим, так и воспитываем. И что делать с такой семьей?
Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего.
Но это не повод что-б биться лбом об стену от ужаса. И нечего не дав себе труда разобраться в сути вопроса. И нечего рекламировать свой любимый пиндостан, мы в России живем, а не в пиндосии.

PS. Как говорил Соломон : "...Если не пороть сына в младенчестве, то в юности уже будет бесполезно..." (по памяти)

Я понял так что автор данной темы не в теме...Американская система воспитания детей практически не чем не отличается от нашей,а то что Американская ювенальная юстиция пытается навязать американскому обществу новые принципы воспитания детей-это уже совсем другая тема...

а он и не может быть в теме, он американоид, а это накладывает свои ограничения на понимание происходящего вокруг, на умение делать оценки и выводы.

(STRANNICK @ 12.05.2013 - время: 03:06)
Дело не в том что наказывают ремнем, а как и для чего. Имеет даже значение с каким внутренним состоянием наказывают. И если все делать правильно, то будет только на пользу. А вот если не правильно, то да, ничего хорошего.
PS. Как говорил Соломон : "...Если не пороть сына в младенчестве, то в юности уже будет бесполезно..." (по памяти)
Т.е. Вы предлагаете воспитывать строго по Соломону и учиться пороть своих детей с правильным чувством, толком, расстановкой ... , а не обходиться без порки. Боюсь так рассуждает большинство российских родителей, потому что их в детстве пороли неправильно.

Я предлагаю научится думать самостоятельно,именно думать . а не умствовать как поступаешь ты. О твоем неумении логически рассуждать говорит даже профиль, дастаточно на дату рождения взглянуть. Про ответы в этой теме вообще молчу. Прочитав несколько книг по ведению сетевого бизнеса, невозможно стать психологом. А ведь судя по твоим ответам и навязыванию своей точки зрения, не смотря на доказательство твоей неправоты, в том числе и в точке отчета, говорит что именно в таких бульварных книжонках ты и подчерпнул свои знания.
Исходя из вышесказанного, данную тему можно закрывать за неадекватностью автора.