А нужна ли такая порядочность ?

(Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Но если даст повод не доверять - проверю.
А что конкретно может послужить для вас поводом ?

(Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Не проверяю, потому что доверяю. Ни телефон, ни ноут, никакие контакты и личные встречи не отслеживаю, считаю это верхом неприличия.
Но если даст повод не доверять - проверю. Голову ломать не буду, обращусь к специалистам. Сейчас достаточное количество профессионалов, которые имея соответствующие технические средства и навыки без шума и пыли добудут любую информацию.
Отдаю себе отчет - правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Соотвественно и решения будут. НО до правды докопаюсь однозначно.
А какой повод может стать для проверки ? Надо понимать что существенный ?

(*Орхидея* @ 23.05.2012 - время: 21:01) (Игнaтий @ 23.05.2012 - время: 17:04) Но если даст повод не доверять - проверю.
А что конкретно может послужить для вас поводом ?
Интуиция. Изменения поведения. Во всем - начиная с изменений в сексе и заканчивая нюансами общения. Телефон - тоже еще тот индикатор. Если женщина дома переводит его в в беззвучный режим и постоянно таскает с собой - как думаете, почему?
Если изменения коснутся чего-то одного - задумаюсь. Постараюсь поговорить и выяснить причины.
Если совпадут два и более факторов - сам буду выяснять в чем дело. Я уже писАл - отдаю себе отчет, что правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально. Может, её шантажируют. Может, в дерьмо какое-то вляпалась. Может, какие-то проблемы и меня впутывать не хочет Да мало ли что.
Я вообще не страдаю излишней подозрительностью и верю своей женщине. Если она будет отсутствовать всю ночь, не отвечать на звонки и появится на пороге под утро пьяная и голая в одном пальто, то первое что я подумаю - она попала в беду.

Так было и БЖ, с которой прожито десять лет.
Я достаточно наблюдательный человек, и уже за 50 метров только по менере держать сумочку и походке видел в каком она настроении. Пока был завален по уши работой - не замечал звночков. Как только наступила передышка - сразу бросилось в глаза. Сложить два плюс два не составило труда.

Игнaтий
Пока был завален по уши работой - не замечал звночков.
Так нередко бывает. Один человек верит другому, доверяет и не замечает ничего. А другой этим пользуется и делает, что хочет.
Если изменения коснутся чего-то одного - задумаюсь. Постараюсь поговорить и выяснить причины. Правда может оказаться не такой, какой я предполагал изначально.
Это правильно. Нужно все выяснить. Ведь изменения в поведении могут иметь совсем другие причины.
Например, что-то новое в сексе. Нередко женщины даже темы создают, чем бы удивить мужчину в сексе, чтобы было разнообразие.
А если жена дома переводит телефон в в беззвучный режим и постоянно таскает с собой , то может у нее неприятности на работе или со здоровьем, и она не хочет об этом говорить мужу, чтобы его не огорчать, а ждет, когда все наладится.

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 09:26) Понятно, что люди проверяют других не всегда. Чаще, если появились подозрения.
А вы что думаете по этому поводу ?
я с тобой полностью согласен!
считаю это наивным "если любишь, то должен верить"

во-первых, любишь, не значит, что любят тебя
во-вторых, даже если тебя любят... вон на форуме измен изменщики глумятся - да , есть дома любимый супруг, но они же не такие дураки, чтобы при этом не изменять....

здоровый скертицизм и реализм в отношениях никому еще никогда не навредил

Изначально все-таки верю и доверяю. Но если возникнут подозрения проверять буду обязательно. Какая бы ни была тяжелой и неприятной правда, знать ее надо обязательно и чем скорее, тем лучше. Сама обманываться не стану.

(Звёнка @ 23.05.2012 - время: 20:54) (ytn @ 23.05.2012 - время: 18:23) Давайте отделять мух от котлет.

Я не обсуждаю здесь ситуацию, когда у одного из супругов обострился бред ревности.

Речь идет о том, стоит ли знать правду о том, что супруг изменяет.
Давайте отделим. Никто не любит кушать мух, испачканных котлетами.


Давайте.
Приведённую мной ситуацию можно расценить, как бред (если встать на защиту супруги) или как логичную проверку (если встать на защиту супруга). Причём, супруг-то, оказывается, не зря вынюхивал. Смску-то всё же вынюхал. Где доказательства того, что она послана не любовнику? Как это доказать?


Секундочку. Смс (тем более одна смс!) однозначно не доказывает факт измены. Следовательно, нет повода для беспокойства.

Вот, если бы супруг(а) переписку на почте или сайте откровенно любовного содержания, то это повод (нет, не устраивать скандал), а провести полную проверку всех доступных источников информации и по результатам принять решение.

Не выносить мозги изменщику (как показывает практика - это занятие бесполезное: изменял(а), изменяет и будет изменять), а именно самому принять решение о сохранении или развале семьи. И на более выгодных условиях, естественно...



Знать правду о том, что супруг изменяет, стоит. Однако, смотря какой ценой будет добыто это знание. Может случиться так, что  один супруг, вдоволь накушавшись бдительности другого супруга, возьмёт, да и изменит, не изменяв до этого. То есть, некто, косвенно  названный свиньёй, раз - и хрюкнет от злости. Тогда уже выискивание правды окажется ни чем иным, как провокацией. 
Вообщем, ответила уже... Скажу о цене: нанять квалифицированного детектива стоит не дешево. Но оно того стоит...

(ytn @ 25.05.2012 - время: 21:47) Скажу о цене: нанять квалифицированного детектива стоит не дешево. Но оно того стоит...
Абсолютно согласен. Чужие люди, если он профессионалы - беспристрастны, не раздувают из мухи слона, не ищут черную кошку в темной комнате и не изобретают велосипед. Они точно знают что и как сделать, у них есть все необходимые технические средства, опыт и наработанные методы. Если что-то серьезно или не связано с изменами - сообщат, и там уже сам будешь решать: продолжать наблюдение, копать дальше или нет. А если измена - подойдет в назначенное время в кафе человечек, положит перед тобой диск (флешку) и исчезнет.
Никакого геморроя, зато все сделают быстро и качественно. А сам возьмешься за расследование - только дрова ломать да нервы жечь.. Да и не факт, что правду узнаешь.

Тут проблема в последовательности событий.
Допустим ты проверил и нарыл криминал. Любая попытка читать мораль со стороны пойманной на горячем будет выглядеть нелепо.
А если проверил и ничего не нашёл? Как дальше жить? Даже если о проверке не узнают.

Мне кажется, что модель поведения "не пойман - не вор, попался - не плачь", предложенная пользователем Ник35, кажется наиболее здравой.

(zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 16:30) А если проверил и ничего не нашёл?

Если ничего не нашел, значит возможны два варианта.
1. Любят, не обманывают, не изменяют.
2. Не оставляют улик, тщательно скрывают.

Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку.

(qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36) пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь".

проверять - это в любом случае не хорошо для пары.
То есть не знание лучше ? А если не приятное открытие , то разрешать по факту его появления ?

Тоже думаю,что хоть и знание-сила,но в паре это смерть всем отношениям. Не желаю ничего знать и надеюсь на искренность сиюминутных чувств. Ну а если случайно узнаю,то всегда можно отомстить и простить.Человек настолько слабое эмоциональное существо,что если знать обо всех похождениях своих близких,то никаких нервов не хватит,чтоб пережить все. Стоит защищать любимых и защищаться самой от лишней информации.

(Cittadino.della.Terra @ 28.05.2012 - время: 00:11) (qq11111 @ 27.05.2012 - время: 10:36)пользуюсь принципом "меньше знаешь - крепче спишь".

проверять - это в любом случае не хорошо для пары.
Чем дольше ложь скрывается, тем больнее будет в будущем узнать об этой лжи. И тем тягостнее могут быть последствия.

Кстати, если рассматривать ситуацию в общем и целом, то оправдание "меньше знаешь..." подходит, как мне кажется, больше не для "проверяльщика", а для "проверяемого", которому есть, что скрывать.

Приходилось слышать немало случайных разговоров незнакомых мне людей - на улицах, в томительном ожидании в очередях и других подобных ситуациях - когда одна подружка другой рассказывает о своих "ночных приключениях" в клубе, а другая ей говорит: "Ты только не вздумай своему проболтаться. Меньше знает - крепче спит". Даже с поправкой на то, что добрая половина таких историй рассказывается лишь для красного словца... все равно подобное очень неприятно осознавать даже мне - случайному человеку.

Кстати, о подружках (или "братюнях" - если речь идет о мужчинах). Почему-то этими людьми подобная жизненная позиция - "Изменяй, но молчи" - не всегда, конечно, но часто активно подпитывается. Та самая девушка, вернувшаяся из ночного загула, с удовольствием обсуждает свои приключения с подружками, однако, считает нормальным откровенно обманывать своего парня, отношения с которым ведь куда более интимные и близкие должны быть.

Личная жизнь превращается в общественный балаган. Все знают, что она(он) имеет скелет в шкафу. И обсуждают это. Только ее(его) вторая половинка - в полном неведении. Это лицемерие!
Сейчас нравы стали проще и измены вроде как и не поощеряются , но в тоже время как бы и не осуждаются ( типа ну в жизни всякое бывает ).

Случаи когда он\она гуляют на стороне и это обсуждают другие , а своя половина не в курсе не встречал .

(*Орхидея* @ 27.05.2012 - время: 16:57) Если ничего не нашел, значит возможны два варианта.
1. Любят, не обманывают, не изменяют.
2. Не оставляют улик, тщательно скрывают.

Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку.
Но до каких пор проводить такие повторные проверки?
Ведь кроме неопровержимых фактов, что-то опровергающих или подтверждающих, всегда появятся данные, которые можно трактовать неоднозначно, которые будут создавать все новую и новую почву для проверок.
В результате получится как снежный ком - проверка превратится в постоянное занятие.
Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого.

Поэтому нужно все же постараться поставить для себя в мозге какой-то барьер, который бедет обрезать желание проверять дальше.

(komapzzz @ 28.05.2012 - время: 14:02) Нужно еще учесть, что в ходе проверок обычно психологически ищутся доказательства, а не их отсутствие. Если работа проделана объемная, то человек подсознательно будет ждать результатов. А значит, гораздо проще будет трактовать сомнения не в пользу проверяемого.


Не обязательно. Человек может найти что-то подтверждающее, что его любят и не обманывают.

В первую очередь нужно быть порядочным перед самим собой. Нужно, чтобы каждый задумался: "а честен ли я с собой?", "Стыдно ли мне за свои поступки?".
Если да, то покаяться никогда не поздно. Если это обман, то покаяться во лжи. И не важно услышит ваше покаяние кто-то или нет. Главное, чтобы вы это услышали. Есть даже специальный сайт покаяний, обо лжи можно покаяться тут - https://pokaysya.com/lozh. При этом анонимно. никто не узнает и самому станет легче.

Вот, захотелось процитировать подпись одного из участников дискуссии:
"Остерегайтесь тех, кто утверждает, что корень зла - в древе познания". Стани́слав Е́жи Лец

Какой смысл сохранять отношения, которых уже нет? Какой смысл жить с мужем, перетрахавшим половину общих знакомых женщин?

Нет. Лучше прекратить эти псевдоотношения хоть в 30 лет, хоть в 50. И начать жить снова. Есть шанс найти действительно любящего человека.

(Cittadino.della.Terra @ 02.06.2012 - время: 01:21) (ytn @ 02.06.2012 - время: 01:06)Какой смысл сохранять отношения, которых уже нет? Какой смысл жить с мужем, перетрахавшим половину общих знакомых женщин?

В данной ситуации сторонники мнения "Меньше знаешь - крепче спишь" предлагают нам отказаться от самой возможности узнать, что вторая половинка переспала с половиной общих знакомых. Насколько я понял, подразумевается, что в такой ситуации получится сохранить отношения - только лишь благодаря незнанию.

И тут Вы правильно сказали: отношений в подобной ситуации уже нет. По факту. Что толку, что один человек будет изо всех сил цепляться за них?
Ко мне приходят люди для того, чтоб развестись с минимум последствий для себя.

И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.

А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?

Мне иногда жалко таких бедолаг, иногда злость берет: какое нахрен "одумается", если он(она) полтора года прятал(а) имущество от тебя?!

Вывод прост: хотите быть поставлены перед фактом? Спрячьте голову в песок: и ваша семья просуществует от 2-х до 10 лет. А потом будет "внезапный" для Вас развод.

(*Орхидея* @ 27.05.2012 - время: 16:57) (zLoyyyy @ 27.05.2012 - время: 16:30) А если проверил и ничего не нашёл?

Если ничего не нашел, значит возможны два варианта.
1. Любят, не обманывают, не изменяют.
2. Не оставляют улик, тщательно скрывают.

Как жить дальше? Каждый решает сам. Или успокоиться и радоваться. Или произвести повторную проверку.
Я не изменяю своей жене. И если узнаю, что она меня выслеживает - это скорее всего выльется развод. Это я к тому, что проверка может плохо закончиться для проверяющего.

(ytn @ 02.06.2012 - время: 10:01) И я заметила следующую закономерность. Если человек изменял, хотя-бы единожды, то он в большинстве своем ХОРОШО ПОДГОТОВЛЕН К РАЗВОДУ с юридической т.з.: все, что мог(ла) спрятал(а), что не мог(ла) - правильно оформи(ла) юридически.

А у другого супруга, как правило, еще шок не прошел: как же так, с чего это вдруг развод? Может одумается?

Обычно лучше подготовлен инициатор развода. Независимо от того изменщик он или жертва.