А нужна ли такая порядочность ?

Существует мнение, что проверять людей - непорядочно.
Бессовестные люди нагло пользуются этим, обманывая других, используя их, изменяя им. При этом они считают себя хитрыми и умными, а других глупыми и наивными ( т.е. дураками ).
По их мнению, когда ОНИ совершают неблаговидные поступки, то это нормально, а когда проверяют ИХ - то это некрасиво и даже подло.
Ясное дело, для них это плохо. Люди могут потерять к ним доверие, устроить скандал, а то и перестать общаться.

Человек проверяет другого с целью обезопасить себя, избежать неприятностей, разочарований, узнать, как к нему относятся на самом деле, сделать выводы и принять решение.

Несколько примеров из сети.

Люди готовятся к свадьбе. И вдруг молодой человек узнаёт, что его невеста регулярно шлет недвусмысленные смс-ки бывшим хахалям, рассказывая им, как она по них скучает и хочет встретиться.

Семья живет скромно. Женщина берет дополнительные подработки, чтобы как-то свести концы с концами. Оказывается, ее муж часть зарплаты тратит на чужих теток, лишая семью самого необходимого.

Девушка встречается с парнем. С его стороны - любовь, восхищение, планы на будущее. А в сети , в беседах с виртуальными знакомыми, он ее постоянно поливает грязью, обзывает , высмеивает, высказывает свою неприязнь и неуважение.

Девушка узнаёт, что у виртуального любимого она не одна. Таких "единственных" у него целая аська. Он заходит в сеть, выбирет кого-нибудь из списка, на остальных ставит красный значок ( типа его нет ) и общается. А ведь она ему верила, даже хотела встретиться в реале.


Понятно, что люди проверяют других не всегда. Чаще, если появились подозрения.
А вы что думаете по этому поводу ?

Мне кажется это не вопрос о "порядно\непорядочно", а вопрос доверия или не доверия к человеку что рядом с тобой...
Согласна конечно... узнать что была дурой, когда тебя обманывают или еще хуже обливают помоями за спиной, весьма и весьма неприятно...
Но с другой стороны, а приятны ли искренне относящемуся человеку постоянно недоверие и проверки ?

ПoЛЛu
Мне кажется это не вопрос о "порядно\непорядочно", а вопрос доверия или не доверия к человеку что рядом с тобой...
Дело в том, что когда человека уличили в нелицеприятном поступке, он набрасывается с претензиями , как это непорядочно его проверять.
(таких постов на форуме немало ).
Но с другой стороны, а приятны ли искренне относящемуся человеку постоянно недоверие и проверки ?
Вот в этом и вопрос.
Не будешь проверять, можешь оказаться дураком ( дурой). Будешь проверять, можешь обидеть человека , который относится искренне.
Как быть ?

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 14:30)
Не будешь проверять, можешь оказаться дураком ( дурой). Будешь проверять, можешь обидеть человека , который относится искренне.
Как быть ?
Предпочту остаться полной дурой и потом жестоко страдать и лить слезы. И не потому, что я мазохистка, отнюдь. Просто доверяю и верю всем без исключения, даже если за версту вижу двуличность и лживость.
Вспоминаю историю, которая случилась в 1973 году, я по ней курсовую когда-то писала. Когда президенту-демократу Чили Сальвадору Альенде доложили о том, что его генералы готовят против него и правительства вооруженный мятеж (что вскоре и произошло), и даже принесли списки главных мятежников, предложив их тихонько расстрелять, он ответил: "А вдруг среди них есть хотя бы один невиновный и честный?"
А вот генералы его убили прямо в президентском дворце. О честности, справедливости и гуманности они особо не заботились...

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 09:26) Существует мнение, что проверять людей - непорядочно...
А вы что думаете по этому поводу ?
Проверять людей - бдительно. "Предостережён - значит, вооружён"(с). Но есть и "но".
Люди готовятся к свадьбе. И вдруг молодой человек узнаёт, что его невеста регулярно шлет недвусмысленные смс-ки бывшим хахалям, рассказывая им, как она по них скучает и хочет встретиться.
А вот копаться в чужих телефонах - непорядочно (Конституция РФ).
Семья живет скромно. Женщина берет дополнительные подработки, чтобы как-то свести концы с концами. Оказывается, ее муж часть зарплаты тратит на чужих теток, лишая семью самого необходимого.
Женщина понятия никогда не имела о размерах зарплаты своего мужа? Да, весёлая семейка. Раз не знала, значит и никогда не узнает.
Девушка встречается с парнем. С его стороны - любовь, восхищение, планы на будущее. А в сети , в беседах с виртуальными знакомыми, он ее постоянно поливает грязью, обзывает , высмеивает, высказывает свою неприязнь и неуважение.
Ситуация почти фантастическая. Скорее всего будет так: "Девушка встречается с парнем. С его стороны - любовь и восхищение. Несмотря на это, девушка, которая не проверилась вовремя у психиатра, начинает круглосуточно перетряхивать весь интернет в поисках предлога ссоры. И предлог обязательно будет найден, каким бы ангелом ни был наш парень".
Девушка узнаёт, что у виртуального любимого она не одна. Таких "единственных" у него целая аська. Он заходит в сеть, выбирет кого-нибудь из списка, на остальных ставит красный значок ( типа его нет ) и общается. А ведь она ему верила, даже хотела встретиться в реале.
Виртуальный любимый - и есть виртуальный любимый. А аська - на то и аська. Вот когда они встретятся, тогда и станет ясно, станут ли они "реальными" возлюбленными. Но если они начнут тыкать друг друга носами в аську, но не станут, конечно.
Вывод: Доверяй, но проверяй. Сдачу в магазине.

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 14:30) Не будешь проверять, можешь оказаться дураком ( дурой). Будешь проверять, можешь обидеть человека , который относится искренне.
Как быть ?
Не проверять без повода. А то постоянные проверки - это уже на паранойю смахивает. А так... Ну хоть отмазка будет. Типа - а что я могла подумать, когда ты приперся весь в духах, помаде и из кармана стринги женские свисают? Вдруг заголубел?...

Чиста потрепаться - немного по ситуациям))
Люди готовятся к свадьбе. И вдруг молодой человек узнаёт, что его невеста регулярно шлет недвусмысленные смс-ки бывшим хахалям, рассказывая им, как она по них скучает и хочет встретиться.
Неприятно. Но лучше узнать пока оно в невестах, а не когда уже в женах. Насчет непорядочно копаться в чужих телефонах... Так у мужа с женой же все на двоих... Тренировался. Может дать свои трусы поносить :-D

Семья живет скромно. Женщина берет дополнительные подработки, чтобы как-то свести концы с концами.  Оказывается, ее муж часть зарплаты  тратит на чужих теток, лишая семью самого необходимого.
Разделить бюджет и не париться. Или тут зависть, что ее подработок не хватает на личную развлекуху, а у него на развлекуху хватает даже и части заработка...?

Девушка встречается с парнем. С его стороны - любовь, восхищение, планы на будущее.  А в сети , в беседах с виртуальными знакомыми,  он ее постоянно поливает грязью,  обзывает , высмеивает, высказывает свою неприязнь и неуважение.
Ну девушка свои бонусы с парня имеет жеж. Все эти бла-бла-бла, секас, статус... Так его и воспринимать))) Но... высказывать-то высказывает, а сам то к ней ходит. Вопрос - почему? Вот тут надо задуматься. А не на тему ее порядочности...Кста, может быть и провокация. Со стороны агентурной разведки

Девушка узнаёт, что у виртуального любимого она не одна. Таких "единственных" у него целая аська. Он заходит в сеть, выбирет кого-нибудь из списка, на остальных ставит красный значок ( типа его нет )  и общается. А ведь она ему верила, даже хотела встретиться в реале.
Вирт вообще не понимаю. Для меня вирт - это игра (субъективно мне - скучная). Какая нафиг верность по аське??? Мне кажется, вирт - это и есть способ наговорить муси-пуси без обязательств. Безопасно словить эмоций.

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 16:30) ПoЛЛu
Мне кажется это не вопрос о "порядно\непорядочно", а вопрос доверия или не доверия к человеку что рядом с тобой...
Дело в том, что когда человека уличили в нелицеприятном поступке, он набрасывается с претензиями , как это непорядочно его проверять.
(таких постов на форуме немало ).

Ну... это свойственно многим... свои ошибки сложно признавать... Не каждый вот так просто признается... Многие лишь бы не признать, перекидывают внимание с себя на что угодно... в том числе и начинают обвинять других в порядочности... По примеру - "да что я то ? Вы сами то лучше ?"
Тем самым переводя свой нелицеприятный поступок, из разряда "осуждаемого" в разряд "обычных"... и таким образом уходя от ответа и признания вины за совершенное :))

Но с другой стороны, а приятны ли искренне относящемуся человеку постоянно недоверие и проверки ?
Вот в этом и вопрос.
Не будешь проверять, можешь оказаться дураком ( дурой). Будешь проверять, можешь обидеть человека , который относится искренне.
Как быть ?
Вот я даже и не знаю...
Тут наверное нет верных решений...
Ведь по сути, излишняя осторожность и закрытость, тоже отталкивает...
А безоглядное доверие может привести к печальным последствиям...
Но и проверять каждого тоже не хорошо получается... Можно же и обидеть человека который тебе дорог, но его все равно проверяешь, так в прошлом не раз обжигалась...
И я сама не знаю как бы я поступила в подобной ситуации... Душа конечно хочет верить людям, разум подсказывает быть осторожной и перестраховаться... а совесть говорит "поступай с людьми по человечески"... И кто прав... что правильно... не знаю...

Вот, нашла в сети.

"Три дня назад я осталась одна с компьютером Паши, была включена аська.

Все три года наших отношений он постоянно говорил мне, что никогда меня не обманывал, не обманывает и не обманет…говорил, что очень меня любит и доказывал это постоянно. Поэтому я ему верила, так как не видела смысла меня обманывать .

Ну вот я осталась с аськой наедине и захотелось прочитать его переписку с одной девушкой…с которой, как он говорил, переписывался очень редко и то по большому случаю (например день рождения). Читаю и понимаю, что переписка велась изо дня в день…(уже обман) ну да ладно…через каждое предложение комплименты отсыпаются (и это нормально — девушка-то красивая, комплименты заслуживает), шлет смайлы типа поцелуйчиков и дарения роз (тоже понимаю…думаю переписка — дело не серьезное).

Читаю дальше…вот началось неприятное и даже немного болезненное для меня. Мой Паша пишет про то, что происходит между нами, про нашу личную жизнь…может это что-то вроде «выговориться, получить совет и успокоиться«…можно сказать синдром попутчика…но нет…прочитав дальше начинаю понимать, что он не выговаривается, а тупо меня оскорбляет и представляет в нелучшем свете…использует такие негативные слова типа «моя стерва», «чмошка», «эта сучка«…

Зачем спрашивается?…а главное почему мне этого не говорит?…со мной все по-другому: целует меня, обнимает, жмётся ко мне, говорит, что боится меня потерять…ничего понять не могу…" ( с )


Мерзкий тип. Лживый, лицемерный ( в глаза одно, за глаза другое ),за спиной поливает свою девушку грязью ( поступок вообще омерзительный )

А виртуальная подруга тоже хороша. Нет, чтобы пресечь такие разговоры, так с удовольствием участвует в них.

"Познания умножают скорбь". Я и не собираюсь проверять. Даже если жена изменяет. Поймал, надо скандалить, разводится, искать или менять жилплощадь. Ну на фиг. Пока не подставилась, пальцем не шевельнусь. А уж если подставилась, разведусь сразу. Потому, что женщина если попалась, то она полная дура. А с дурой жить, себя не уважать.

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 20:42) Вот, нашла в сети.



Вспомнился момент из к\ф "О чем говорят мужчины"
"— от если бы пришли фашисты... те которые за неправду расстреливают...
и спросили - "изменяла тебе жена или не изменяла?"
Я бы в любом случае ответил случае ответил бы "нет"
Потому что если не изменяла то ты сказал правду и тебя отпустили...
А если изменяла то даже удивится не успеешь...

И ему в ответ...
— А я кстати согласен... Говорить "да" нет никакого смысла...

— Вот именно никакого... Вот сказал ты, "да"... И это оказалась правда... Тебя отпустили, живи. Только как с этим жить ? Ты знаешь, она знает, что ты знаешь... Все фашисты знают. Их уже не позовешь, не ловко...
А если все и держалось на том, что ты "не знаешь" ? И она сейчас уйдет, а ты ее любишь... ай... "

Вот так и тут... Иногда не знание, как раз и держит людей вместе...
В истории, парень обманывает девушку... И это не хорошо, но он же не уходит от нее, к той которой шлет цветочки и поцелуйчики... Значит что-то таки удерживает его... Значит что-то такие есть между ним и этой обманутой девушкой, что не дает ему уйти....
А может наоборот, вот так рассуждая об "обманутой" им девушке, он обманывает ту другую... с которой переписывается. Убеждая что с этой он только вынужденно ? Что если он использует такой способ, чтобы ту девушку использовать ?

И итоге один... все может быть... и никогда не знаешь как лучше... и что правильно. В описанной истории из "сети", парень конечно виновник всего, и его поступки явно не назовешь хорошими. Но ведь обе девушки верят ему... И скорее всего искренне любят... И вопрос остается - "а нужно ли было знать правду ?"
Ведь тут каждая ответит, что-то свое... И не каждая сможет простить этот обман, так же как не каждая сможет уйти зная все...
Но в любом случае, знание такой правды, счастливее не сделает... лишь принесет страдания...
И не понятно, как же будет правильно, и как лучше...

Как мне кажется вопрос стоит о том верить или не верить в искренность отношений и слов...Вопрос этот из категории "вечных", и ответы на этот вопрос в отношении каждого конкретного человека мы ищем всю жизнь. Доверять ли мужу? Доверять ли подруге? Доверять ли коллегам ? А вот начинать всех вокруг проверять,сразу предполагая в людях какие-то подлые помыслы,как мне кажется,поведение из разряда навязчивых состояний... Зачем искать черную кошку в темной комнате,если ее там нет?

Sarita
Не проверять же без повода
Согласна.
Неприятно. Но лучше узнать пока оно в невестах, а не когда уже в женах. Насчет непорядочно копаться в чужих телефонах... Так у мужа с женой же все на двоих...
Тоже согласна.
Разделить бюджет и не париться. Или тут зависть, что ее подработок не хватает на личную развлекуху, а у него на развлекуху хватает даже и части заработка...?
По ее словам денег не хватает не то, что на развлекуху, а на самое необходимое.
Ну девушка свои бонусы с парня имеет жеж. Все эти бла-бла-бла, секас, статус... Так его и воспринимать)))

Да, бывает, что девушка встречается с парнем только ради секса и развлечений. Но такие отношения честные. Каждый знает, что ему надо, и всех всё устраивает.
Но здесь же по-другому. Он ее обманывает, наверно потому, что без обмана ему никто не даст.
Но... высказывать-то высказывает, а сам то к ней ходит. Вопрос - почему?
Потому что ему с ней выгодно и удобно. Пока. А как найдет себе кого-то лучше, то помашет ручкой.
Возможно, обманывает двоих. В любом случае - он человек скользкий.
Вирт вообще не понимаю. Для меня вирт - это игра (субъективно мне - скучная)
Не все люди воспринимают вирт, как игру. Некоторые испытывают искренние чувства. Влюбляются, ревнуют, ждут, скучают. Когда играют оба и знают об этом, то это честно. А когда один играет, а другой любит и верит, то обман может принести ему страдания и боль.

ПoЛЛu
Ну... это свойственно многим... свои ошибки сложно признавать... Не каждый вот так просто признается... Многие лишь бы не признать, перекидывают внимание с себя на что угодно... в том числе и начинают обвинять других в порядочности..
Да, в таких ситуациях люди ведут себя по -разному.
Кто- жалко оправдывается, кто-то переводит в шутку, кто-то жутко обижается, кто-то набрасывается, считая, что "лучшая защита - это нападение " ( с )
Иногда не знание, как раз и держит людей вместе...

Да, это очень удобно и выгодно обманывающей стороне.
Но ведь обе девушки верят ему... И скорее всего искренне любят.
А он сидит и думает , вот дуры.
так же как не каждая сможет уйти зная все...

Не уйдет, если от него зависит, или если ей с ним выгодно. Но отношение к нему поменяет однозначно.

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 22:10) Да, это очень удобно и выгодно обманывающей стороне.

Только ли ? Это может быть удобно обоим...
"Меньше знаешь, крепче спишь" ©
Не зря же пословицу такую придумали )))

Но ведь обе девушки верят ему... И скорее всего искренне любят.
А он сидит и думает , вот дуры.

Ну тут не суть что думает он... обе то девушки не зная правды, верят ему и вполне себе счастливы...
А так узнала вот девушка из примера... и что теперь ?

Не уйдет, если от него зависит, или если ей с ним выгодно. Но отношение к нему поменяет однозначно.
Сможет ли она быть так же счастлива теперь зная все ?

ПoЛЛu
Только ли ? Это может быть удобно обоим...
Удобно. Когда двое встречаются для приятного времяпрепровождения. Сходили в клуб ( кино, кафе, на пикник и т.д. ), потрахлись, и каждый пошел заниматься своими делами. Все четко и ясно.
Ну тут не суть что думает он... обе то девушки не зная правды, верят ему и вполне себе счастливы..
А зачем обманывать ? Такой невзрачный (хотела написать другое слово ), что без обмана никто не будет ни трахаться, ни общаться ?
Или весь кайф, драйв, адреналин именно в обмане ?
А так узнала вот девушка из примера... и что теперь ?
Теперь решать ей, что делать. Или бросить, или сначала проучить, а потом бросить, или продолжать общаться, ну и т.д.
Сможет ли она быть так же счастлива теперь зная все ?
Сможет, но уже не с ним. Найдет себе человека, который будет любить, уважать, и ценить их отношения.
А если останется, то уже относиться к нему будет по-другому .

(*Орхидея* @ 11.05.2012 - время: 23:10) Удобно. Когда двое встречаются для приятного времяпрепровождения. Сходили в клуб ( кино, кафе, на пикник и т.д. ), потрахлись, и каждый пошел заниматься своими делами. Все четко и ясно.

ммм... я не о том... я менее практичное рассуждение веду...
Например быть с любимым человеком разве не удобно ? ))


А зачем обманывать ? Такой невзрачный (хотела написать другое слово ), что без обмана никто не будет ни трахаться, ни общаться ?
Или весь кайф, драйв, адреналин именно в обмане ?

Так не известно в этой истории как было в начале...
Может быть и не было обмана никакого, может он появился со временем...
Да и о самой девушке и их отношениях с парнем мы не знаем ничего... сложно осуждать кого-то когда не знаешь всей правды... я об этом... ))

А так узнала вот девушка из примера... и что теперь ?
Теперь решать ей, что делать. Или бросить, или сначала проучить, а потом бросить, или продолжать общаться, ну и т.д.
Сможет ли она быть так же счастлива теперь зная все ?
Сможет, но уже не с ним. Найдет себе человека, который будет любить, уважать, и ценить их отношения.
А если останется, то уже относиться к нему будет по-другому .

Естественно, но... эта правда разрушила все что было... Просто не известно стоило ли оно того... мы не знаем насколько сильны были чувства у этой девушки...
В остальном согласна... но всегда ли мы в жизни вот так просто что-то решаем ?
Мне кажется в таких случаях большинство наших поступков иррациональны... и порой глупы... ведь эмоции в такие моменты затмевают разум...

ПoЛЛu
Например быть с любимым человеком разве не удобно ? ))
Удобно ? Быть с любимым - это счастье. В данном случае для девушки. Было. Теперь нет.
Так не известно в этой истории как было в начале...
Может быть и не было обмана никакого, может он появился со временем...
Может. Но ... дальше будет хуже.
сложно осуждать кого-то когда не знаешь всей правды...
Почему осуждать ? Психология разбирает причины поведения человека в той или иной ситуации.
Естественно, но... эта правда разрушила все что было... Просто не известно стоило ли оно того... мы не знаем насколько сильны были чувства у этой девушки...
У девушки то была любовь.
А у парня ложь , неуважение, использование . СтОит ли об этом сожалеть ?
Мне кажется в таких случаях большинство наших поступков иррациональны... и порой глупы... ведь эмоции в такие моме
нты затмевают разум...

Да, эмоции часто мешают объективно оценить ситуацию и принять правильное решение.

(*Орхидея* @ 12.05.2012 - время: 01:35) ПoЛЛu
Например быть с любимым человеком разве не удобно ? ))
Удобно ? Быть с любимым - это счастье. В данном случае для девушки. Было. Теперь нет.

Ну так не известно...
Из истории понятно, что в этот момент девушка "огорчена" (это очень мягко сказано)...
И что сейчас для нее ее привычный мир рушится...
Но...
Естественно, но... эта правда разрушила все что было... Просто не известно стоило ли оно того... мы не знаем насколько сильны были чувства у этой девушки...
У девушки то была любовь.
А у парня ложь , неуважение, использование . СтОит ли об этом сожалеть ?

Не известно как сильно она любила этого парня... и может быть даже не простив, останется с ним, не сможет уйти...
Так что может быть и стоит пожалеть, что стала явной нелицеприятная правда...
К тому же парень может банальный самодур... и сам тоже потом не раз раскаиваться будет о том что сделал.
Многое может быть. Я всего лишь пытаюсь показать что вариантов больше чем один или два...
Сама же я, если честно, не смогла бы простить подобного, и как бы больно ни было, ушла бы. Сожалеть тем более не стала бы... Но я это я... А не девушка из примера...

Так не известно в этой истории как было в начале...
Может быть и не было обмана никакого, может он появился со временем...
Может. Но ... дальше будет хуже.

Тоже не однозначно все...
Парень же почему то не уходит от своей девушки к той с которой общается... И история нам не сообщает почему...
Потому я не могу сказать что дальше будет хуже...
Хотя и кажется, что такой вариант наиболее вероятный.

сложно осуждать кого-то когда не знаешь всей правды...
Почему осуждать ? Психология разбирает причины поведения человека в той или иной ситуации.

Тут моя вина...
Я не то слово подобрала. :))

Правило Доверяй но проверяй © всегда будет актуально . Тем более в наше веселое время когда подставить , задвинуть считается высшим пилотажем .

ПoЛЛu
Проанализируем эту ситуацию со стороны, т. ск. глазми постороннего наблюдателя.
Парень неуважительно отзывается о своей девушке.
Одно дело, когда человек просто говорит, что ему что-то не нравится, и другое, когда он обзывает , высмеивает,унижает.
Виртуальная подруга все это слушает и не понимает, что точно так же он может отзываться и о ней.
Есть мужчины, которые никогда не скажут плохо о своей жене ( подруге), даже если что-то их не устраивает.
А этот парень ведет себя, как базарная баба, что мужчину не красит.

Девушка обо всем узнала.
Зачем ей держаться за него ? Это что, последний мужчина на земле ?
Молодая, красивая, ничем не обременена. У нее все впереди.

Большинство девушек в подобной ситуации ушли бы. Но есть такие, которые и остаются. Всё знают, и позволяют вытирать об себя ноги. Это что, пси-мазохизм ? Страх остаться одной?
Некоторые все свои поступки оправдывают словом "любовь", особенно когда не хотят указывать истинную причину.

Почему-то многие указывают на тот факт, что он не уходит от нее. Счастье то какое!
Потому что видит, что она влюблена. Вот и пользуется этим.
А другая бы раскошелила, использовала по максимуму, а потом еще и обгадила . И он это понимает.