"Жёлтая" пресса об Украине

(arisona @ 16.05.2014 - время: 06:16)
Сепаратистам не нужны никакие переговоры и круглые столы, у них одна задача: присоединить юго-восток к России


если задача у них, так при чем здесь Россия?
а вот переговоры вести не с кем. легитимных нет, да и руки в крови. таких даже в плен не берут, не то что переговариваться с ними.

(mahor @ 16.05.2014 - время: 16:52)
я таких зомбированных собеседников как arisona, вообще не воспринимаю сейчас.
Уж чья бы корова мычала...Интересно, это кто зомбированный? Тот кто пользуется СМИ только одного(своего) государства или тот, кто пользуется источниками со всего Мира? Ваша позиция понятна, только Россия всегда права и говорит только правду, а остальной мир, это враги и постоянно врут..

lozdok


если задача у них, так при чем здесь Россия?
а вот переговоры вести не с кем. легитимных нет, да и руки в крови. таких даже в плен не берут, не то что переговариваться с ними.
Официально не причём, но уж очень много признаков что корни организаторов сепаратистов растут именно из РФ..
Ну руки то с обоих сторон в крови..А "Донецкая и Луганская республики" легитимны? Вот подождём 25 мая, тогда и будет легитимная власть, только вот юго-восток уже заранее её не признаёт..

(arisona @ 17.05.2014 - время: 08:55)
(mahor @ 16.05.2014 - время: 16:52)
я таких зомбированных собеседников как arisona, вообще не воспринимаю сейчас. Уж чья бы корова мычала...Интересно, это кто зомбированный? Тот кто пользуется СМИ только одного(своего) государства или тот, кто пользуется источниками со всего Мира? Ваша позиция понятна, только Россия всегда права и говорит только правду, а остальной мир, это враги и постоянно врут..

lozdok

если задача у них, так при чем здесь Россия?
а вот переговоры вести не с кем. легитимных нет, да и руки в крови. таких даже в плен не берут, не то что переговариваться с ними. Официально не причём, но уж очень много признаков что корни организаторов сепаратистов растут именно из РФ..
Ну руки то с обоих сторон в крови..А "Донецкая и Луганская республики" легитимны? Вот подождём 25 мая, тогда и будет легитимная власть, только вот юго-восток уже заранее её не признаёт.. Никакой лигитимности после выборов 25 мая быть не может; О каком "свободном"
выборе может идти речь если в стране идёт гражданская война ?
Если в центре Киева боевики громят автомобили и избивают кандидатов в президенты ?! Вы о чём, уважаемый arisona ? А если у вас в Таллине у подъезда телецентра будут бить ваших кандидатов, как вчера в Киеве П.Симоненко а ещё раньше О.Царёва, как вы будете оправдывать такие "свободные" выборы ?!


ДНР и ЛНР хотя бы провели референдум ! А что провели Яценюк, Турчинов Ярош Порубий когда свергли законного президента Украины, а затем в ВР на заседаниях присутствовали вооружённые боевики правого сектора и заставляли депутатов голосовать, угрожая им оружием ! Какая на хрен легитимность - обыкновенная узурпация власти нацистами !

И по поводу СМИ ; я уже говорил, что прежде чем сделать хоть какие то выводы
смотрю новости в различных источниках, в том числе и европейских и американских.
И самое откровенное враньё в большинстве своём в США !

Теперь о корнях, которые "растут" из России в Украину; какие признаки, на чём основаны, факты или конкретные примеры приведите пожалуйста !

А вот откуда вырастают корневища "евромайданцев" никто на Западе и не скрывает,
да вы это и без меня прекрасно знаете, стоит только прочитать заявления В.Нулланд о финансировании оппозиции в Украине за последние годы !


Почему то принято верить различным голословным заявлениям виновности России в политическом и экономическом кризисе Украины всевозможных западных политиканов и никакими фактами эти "заявы" не подтверждать; типа мол это аксиома! А своё "рыльце в пушку" не видят!

Никакой лигитимности после выборов 25 мая быть не может; Так какой выход тогда? Вернуть Януковича? Или всей Украиной в Россию? Кстати, ваши верхи как то не договорились, что говорить официально по поводу выборов 25 мая. Лавров говорит что их признавать нельзя, Песков вторит, что выборы это абсурд, а вот Путин говорит что выборы 25 мая, это "движение в правильном направлении", хоть бы меж собой уж отфильтровали бы базар..

ДНР и ЛНР хотя бы провели референдум
А что, во время проведения референдума не было боевых действий?

Теперь о корнях, которые "растут" из России в Украину; какие признаки, на чём основаны, факты или конкретные примеры приведите пожалуйста !
В Крыму тоже проводили референдум под дулами автоматов зелёных человечков. Некоторые признавались что они российские военные, но все были без знаков отличия. Даже Путин от них открестился, сказал что это не российские военные, мол мало ли в Крыму вооружённых людей? И что потом оказалось? Врал ваш любимый президент.
Вот Вы, человек разумный, объясните мне пожалуйста, с чего это украинцы юго-востока жили,жили на своей Родине и вдруг, как по команде, раз и возненавидели свою страну и воспылали огромной любовью к России?
И странное совпадение, у России есть огромный интерес к украинским заводам,НИИ, лабораториям этого взбунтовавшегося юго-востока, которые работали на оборонку РФ, даже в Госдуме было предложение: погасить украинские газовые долги в обмен на всё это..

(arisona @ 17.05.2014 - время: 08:55)
(mahor @ 16.05.2014 - время: 16:52)
я таких зомбированных собеседников как arisona, вообще не воспринимаю сейчас. Уж чья бы корова мычала...Интересно, это кто зомбированный? Тот кто пользуется СМИ только одного(своего) государства или тот, кто пользуется источниками со всего Мира? Ваша позиция понятна, только Россия всегда права и говорит только правду, а остальной мир, это враги и постоянно врут..

lozdok

если задача у них, так при чем здесь Россия?
а вот переговоры вести не с кем. легитимных нет, да и руки в крови. таких даже в плен не берут, не то что переговариваться с ними. Официально не причём, но уж очень много признаков что корни организаторов сепаратистов растут именно из РФ..
Ну руки то с обоих сторон в крови..А "Донецкая и Луганская республики" легитимны? Вот подождём 25 мая, тогда и будет легитимная власть, только вот юго-восток уже заранее её не признаёт..
Вы лучше не из СМИ суждения черпаете, а из матчасти.
Смотрим матчасть
ст.103 Конституции Украины
...Очередные выборы Президента Украины проводятся в последнее воскресенье марта пятого года полномочий Президента Украины. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращения полномочий....
Действующий Президент Украины избран в 2010, следовательно выборы должны проходить в марте 2015. Досрочно полномочия не прекращались.
Следовательно "выборы 25 мая 2014 года" незаконны. Есть, что возразить?

(arisona @ 18.05.2014 - время: 00:38)
В Крыму тоже проводили референдум под дулами автоматов зелёных человечков. Некоторые признавались что они российские военные, но все были без знаков отличия. Даже Путин от них открестился, сказал что это не российские военные, мол мало ли в Крыму вооружённых людей? И что потом оказалось? Врал ваш любимый президент.
Вот Вы, человек разумный, объясните мне пожалуйста, с чего это украинцы юго-востока жили,жили на своей Родине и вдруг, как по команде, раз и возненавидели свою страну и воспылали огромной любовью к России?
И странное совпадение, у России есть огромный интерес к украинским заводам,НИИ, лабораториям этого взбунтовавшегося юго-востока, которые работали на оборонку РФ, даже в Госдуме было предложение: погасить украинские газовые долги в обмен на всё это..
Факты угроз приведите плиз. Какие наблюдатели эти факты зафиксировали?
А объяснение, почему нормальные люди бегут из Украины простое- как бы и раньше ситуация была не ахти, раз 3 миллиона украинских гастарбайтеров сделали свой выбор и живут в России так и после вооруженного переворота и прихода к власти хунты и нацистские штурмовики безнаказанно жгли и убивали людей в Одессе и армия, СБУ, нацгвардия расстреливала безоружных людей в Мариуполе и Краматорске. Вы согласились бы жить в стране, где такое твориться?

(srg2003 @ 18.05.2014 - время: 03:03)
А объяснение, почему нормальные люди бегут из Украины простое- как бы и раньше ситуация была не ахти, раз 3 миллиона украинских гастарбайтеров сделали свой выбор и живут в России так и после вооруженного переворота и прихода к власти хунты и нацистские штурмовики безнаказанно жгли и убивали людей в Одессе и армия, СБУ, нацгвардия расстреливала безоружных людей в Мариуполе и Краматорске. Вы согласились бы жить в стране, где такое твориться?
Нет. Если бы это была не моя страна.

(Volganin @ 18.05.2014 - время: 07:55)


Правительство США и ЦРУ никогда не признает гибель своих сотрудников ни в одной стране мира, где они находились инкогнито (не законно). В недрах ЦРУ есть такой циркуляр и все сотрудники подписывают его при поступлении на службу. Такова политика США !!!
Так и не только США, разве Россия афиширует действия своих спецслужб? Практически все государства ведут разведку друг против дружки, но никто официально в этом не признается..Спецслужбы, на то они и СПЕЦслужбы..

(arisona @ 18.05.2014 - время: 08:36)
(Volganin @ 18.05.2014 - время: 07:55)

Правительство США и ЦРУ никогда не признает гибель своих сотрудников ни в одной стране мира, где они находились инкогнито (не законно). В недрах ЦРУ есть такой циркуляр и все сотрудники подписывают его при поступлении на службу. Такова политика США !!! Так и не только США, разве Россия афиширует действия своих спецслужб? Практически все государства ведут разведку друг против дружки, но никто официально в этом не признается..Спецслужбы, на то они и СПЕЦслужбы..
В Украине разведку чего вели сотрудники спецслужб США?
И почему они погибли на Юго-Востоке Украины?!
очевидно что принимали непосредственное участие в боевых действиях против самообороны ДНР и ЛНР.
И что это по вашему, уважаемый arisona как не вмешательство во внутренние дела чужого государства; где Украина и где США (географически) ?!

(Volganin @ 18.05.2014 - время: 21:18)
В Украине разведку чего вели сотрудники спецслужб США?
И почему они погибли на Юго-Востоке Украины?!
очевидно что принимали непосредственное участие в боевых действиях против самообороны ДНР и ЛНР.
И что это по вашему, уважаемый arisona как не вмешательство во внутренние дела чужого государства; где Украина и где США (географически) ?! Вообще то я сомневаюсь, чтобы спецслужбы США(если они и были там) принимали участие в боевых действиях против ДНР и ЛНР, не того полёта эти птички.. А что, российских спецслужб нет на Украине? Насколько я знаю даже в СБУ работали сотрудники, которые одновременно являлись и агентами ФСБ России..

srg2003

Вы лучше не из СМИ суждения черпаете, а из матчасти.
Смотрим матчасть...
Э-э, а скажите, по какому украинскому закону Крым отошёл России? В соответствии с какими украинскими законами образовались независимые Донецкая и Луганская республики?
Российские законы пожалуйста приводить не надо, только украинские.

(arisona @ 18.05.2014 - время: 23:52)
Насколько я знаю даже в СБУ работали сотрудники, которые одновременно являлись и агентами ФСБ России..

Вы меня всё больше и больше удивляете своей осведомлённостью !!!
Особенно по части российских шпионов в структурах киевских властей.
Если не секрет-откуда такая осведомлённость?

arisona

Вообще то я сомневаюсь, чтобы спецслужбы США(если они и были там) принимали участие в боевых действиях против ДНР и ЛНР, не того полёта эти птички..
Вы может и сомневаетесь, но разведчиков из НАТО под видом миссии ОБСЕ уже ловили в Донбассе

Э-э, а скажите, по какому украинскому закону Крым отошёл России? В соответствии с какими украинскими законами образовались независимые Донецкая и Луганская республики?
Российские законы пожалуйста приводить не надо, только украинские.
судя по Вашей попытке сменить тему- с аргументами о нелегитимности выборов 25 мая на Украине и нелегитимности действий ио президента Турчинова Вы согласились?
На ваш же вопрос отвечу- и Республика Крым и ДНР с ЛНР действовали в полном соответствии с уставом ООН, определяющим право народа на самоопределение. Референдум же прямая форма волеизъявления народа. Какие-то юридические возражения есть?

(Volganin @ 19.05.2014 - время: 00:10)
Вы меня всё больше и больше удивляете своей осведомлённостью !!!
Особенно по части российских шпионов в структурах киевских властей.
Если не секрет-откуда такая осведомлённость?
Так это и не скрывалось, т.к. до конфликта у России и Украины были очень тесные взаимоотношения, в том числе и в вопросах безопасности..


судя по Вашей попытке сменить тему- с аргументами о нелегитимности выборов 25 мая на Украине и нелегитимности действий ио президента Турчинова Вы согласились?
Одно дело юридическая сторона.., какой же выход из данной ситуации? Вы же понимаете что возвращение Януковича невозможно..

На ваш же вопрос отвечу- и Республика Крым и ДНР с ЛНР действовали в полном соответствии с уставом ООН, определяющим право народа на самоопределение. Референдум же прямая форма волеизъявления народа. Какие-то юридические возражения есть?
Т.е. если сейчас татары в Крыму захотят образовать крымско-татарскую республику, провести референдум и объявить её независимой, то по уставу ООН они имеют на это право?

(arisona @ 19.05.2014 - время: 08:31)
Т.е. если сейчас татары в Крыму захотят образовать крымско-татарскую республику, провести референдум и объявить её независимой, то по уставу ООН они имеют на это право?
А как же! Осталось только определить, какие территории они объявят татарскими. Если Новороссия- это Новороссия и вместе с Малороссией Новороссия, уже как Донбасско-Криворожская республика, образовала УкрССР, со столицей в Харькове(!!!), если Галиция- это Галиция, присоединившаяся к УкрССР, а республика Крым была просто "пришита" к Украине безо всяких референдумов, то в случае с крымскими татарами гораздо сложнее: последним их гос. образованием было кочевое Крымское ханство в глубине веков.

(arisona @ 19.05.2014 - время: 07:31)
(Volganin @ 19.05.2014 - время: 00:10)
Вы меня всё больше и больше удивляете своей осведомлённостью !!!
Особенно по части российских шпионов в структурах киевских властей.
Если не секрет-откуда такая осведомлённость? Так это и не скрывалось, т.к. до конфликта у России и Украины были очень тесные взаимоотношения, в том числе и в вопросах безопасности..

судя по Вашей попытке сменить тему- с аргументами о нелегитимности выборов 25 мая на Украине и нелегитимности действий ио президента Турчинова Вы согласились?Одно дело юридическая сторона.., какой же выход из данной ситуации? Вы же понимаете что возвращение Януковича невозможно..
На ваш же вопрос отвечу- и Республика Крым и ДНР с ЛНР действовали в полном соответствии с уставом ООН, определяющим право народа на самоопределение. Референдум же прямая форма волеизъявления народа. Какие-то юридические возражения есть? Т.е. если сейчас татары в Крыму захотят образовать крымско-татарскую республику, провести референдум и объявить её независимой, то по уставу ООН они имеют на это право?
1. Ок с юридической стороной разобрались, теперь смотрим варианты по степени благоприятности для Украины.
1. Самый легитимный. Возвращается Янукович, формирует коалиционное правительство, назначает через полгода выборы.
2. Хунта собирает коалиционное правительство и тот же Янукович назначает выборы, не участвуя в управлении, но после Одессы, Мариуполя, Краматорске, преследования компартии этот вариант с каждым днём все нереальнее.
3.ЕС и Россия, вводит временный протекторат и совместно проводит выборы, но такой вариант не дадут реализовать американцы.

При вариантах 1-3, при условий разоружения нацгвардии, правосеков возможна реализация Женевских соглашений и добрососедские отношения с ЛНР и ДНР
4. Парад суверенитетов, притом кто последний остается Украиной того и долги.
5. Война всех против всех, верные Порошенкочасти армии против нацгвардии Яроша, отрядов батьки Коломойского и мамки Тимошенко, территориальных ополчений и все против друг друга. См Украина 1918- 1920 гг
2) про референдум о татарской автономии в Крыму. Формально возможно, но фактически Меджлис может много вопить, но на реальные шаги по его инициированию не пойдет, т.к. это априори разгромный проигрыш, татар итак всего 10%, но даже среди них не факт, что Меджлис наберет большинство. Скажите, что татары могут получить от автономии, что уже не получили от России?

Первые два варианта, это утопия. Третий, ЕС согласится, но России то пока выборы как раз и не нужны..
4 и 5, очень маловерятно.


про референдум о татарской автономии в Крыму. Формально возможно,....
Я говорил не об автономии, ДНР и ЛНР не автономными себя объявили, а независимыми..Не уходите в сторону.
И Вы мне так и не назвали ни один УКРАИНСКИЙ закон, по какому Крым отошёл к РФ и образовались независимые ДНР и ЛНР...

(arisona @ 21.05.2014 - время: 00:48)
Первые два варианта, это утопия. Третий, ЕС согласится, но России то пока выборы как раз и не нужны..
4 и 5, очень маловерятно.

про референдум о татарской автономии в Крыму. Формально возможно,....Я говорил не об автономии, ДНР и ЛНР не автономными себя объявили, а независимыми..Не уходите в сторону.
И Вы мне так и не назвали ни один УКРАИНСКИЙ закон, по какому Крым отошёл к РФ и образовались независимые ДНР и ЛНР...
4 уже идет, а по 5 олигархи уже формируют свои личные батальоны, для чего как думаете?
Что автономия, что независимость- это все виды самоопределения, тем более, что Меджлис на митинге вопил именно об автономии. Что формально провести референдум могут, а на деле с треском проиграют согласны?
Что же касается именно «украинских» законов, то зачем именно они? Украина член ООН и нормы международного права имеют приоритет над украинскими законами, так?

(srg2003 @ 21.05.2014 - время: 10:22)
Что автономия, что независимость- это все виды самоопределения, тем более, что Меджлис на митинге вопил именно об автономии. Что формально провести референдум могут, а на деле с треском проиграют согласны?
Что же касается именно «украинских» законов, то зачем именно они? Украина член ООН и нормы международного права имеют приоритет над украинскими законами, так?
Одно дело автономия в составе Украины, другое дело, это независимость ДНР и ЛНР, они уже не считают себя в составе Украины..
Меджлис может и вопил, а я просто задал конкретный вопрос.
И формально провести референдум не смогут, российские законы и органы правопорядка не позволят, это Вам не Украина...В России теперь уже и за митинг можно оказаться за решёткой
https://news.mail.ru/politics/18270726/?frommail=1
Почему я спросил про украинские законы? Потому что Вы очень любите вспоминать конституцию Украины, когда хотите показать, кто есть там легитимная власть...

(arisona @ 21.05.2014 - время: 23:58)
Одно дело автономия в составе Украины, другое дело, это независимость ДНР и ЛНР, они уже не считают себя в составе Украины..
Меджлис может и вопил, а я просто задал конкретный вопрос.
И формально провести референдум не смогут, российские законы и органы правопорядка не позволят, это Вам не Украина...В России теперь уже и за митинг можно оказаться за решёткойhttps://news.mail.ru/politics/18270726/?frommail=1
Почему я спросил про украинские законы? Потому что Вы очень любите вспоминать конституцию Украины, когда хотите показать, кто есть там легитимная власть...
С точки зрения международного права без разницы- самоопределение народа.
по повожу "сажать" Вы заблуждаетесь- поправки к законопроекту силу закона не имеют, разбирайтесь в аргументах, прежде чем их заявлять, не ведитесь на журналистскую лапшу.
Еще раз по поводу украинских законов- членство Украины в ООН Вы не оспариваете? И соответственно примат международного права над украинским тоже не оспариваете? Правовые нормы , к слову имеют определенную иерархию.
По поводу легитимности хунты- какие-либо нормы международного права, вступающие в противоречие с Конституцией Украины, определяют ее легитимность???
Итак , правовые возражения против нелегитимности хунты в Киеве и легитимности самоопределения народов Крыма, Донбасса имеются?

Со стороны России легитимность-нелигитимность определяется очень просто: ДНР и ЛНР являются пророссийскими( скоро попросятся в состав России), а Киевская власть, кость в горле у Кремля, отсюда и выводы..Но какая бы киевская власть ни была, она будет проводить выборы президента и Верховной Рады. Выборы, это свободное волеизьявление народа, почему же тогда так боятся выборов ДНР и ЛНР? Боятся проиграть?