"Жёлтая" пресса об Украине
srg2003
supermoderator
5/28/2014, 8:27:53 PM
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53)
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье?
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
dedO"K
Акула пера
5/28/2014, 9:46:18 PM
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 17:21)
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 15:08)
Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны
Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участника априори не объективен Путаете вы информационную войну с пропагандистской: информация одной стороны против пропагандистских клише другой и наоборот. Тем более, в дипломатии. Всё "бла-бла" состоит в отстаивании своей позиции в правовом поле. Шаг за границы правового поля- минус в репутации. Дипломатическое противостояние гораздо важнее ведения боевых действий.
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 15:08)
Проще говоря, оператор, участвующий в информациооной войне, обязан не только найти и снять компромат, но и пришибить камерой пару "противников"? Пришибать другие должны
Ну а если разговор об "информационной войне" - значит ее участника априори не объективен Путаете вы информационную войну с пропагандистской: информация одной стороны против пропагандистских клише другой и наоборот. Тем более, в дипломатии. Всё "бла-бла" состоит в отстаивании своей позиции в правовом поле. Шаг за границы правового поля- минус в репутации. Дипломатическое противостояние гораздо важнее ведения боевых действий.
ps2000
Акула пера
5/28/2014, 9:47:09 PM
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27)
Это Ваш взгляд
Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России.
На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Это Ваш взгляд
Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России.
На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет
ps2000
Акула пера
5/28/2014, 9:48:17 PM
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
dedO"K
Акула пера
5/28/2014, 9:50:54 PM
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48)
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации.
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации.
ps2000
Акула пера
5/28/2014, 11:02:59 PM
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:50)
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48)
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки.
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 18:48)
(dedO'K @ 28.05.2014 - время: 17:46)
Путаете вы информационную войну с пропагандистской.
Не путаю. Если война - значит информации нет, голимая пропаганда
Это пропагандистское клише, воспитывающие недоверие к средствам информации.
Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки.
srg2003
supermoderator
5/29/2014, 1:37:19 AM
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 17:47)
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27)
Да мой, у Вас есть обоснованный другой?
Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС?
А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность"))
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27)
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Это Ваш взгляд
Который еще раз подтверждает, что все, что творится на Украине замутили в России.
На мой взгляд - связи Украины и результата выборов нет
Да мой, у Вас есть обоснованный другой?
Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС?
А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность"))
srg2003
supermoderator
5/29/2014, 1:51:05 AM
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 19:02)
Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся
Просто смотрю российское телевидение. Полной информации нет. Только то, что укладывается в пропогандистские рамки.
Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся
Sorques
Удален 5/29/2014, 7:03:07 AM
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01)
Статья 66. п.5. Конституции РФ.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими?
Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.""
Но при этом, как и в любых других правоприменениях-дьявол в деталях.
Статья 66. п.5. Конституции РФ.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими?
arisona
Акула пера
5/29/2014, 11:51:17 AM
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 16:27)
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53)
Европа, так же как юго-восток Украины вдруг воспылал любовью к России? Ерунда..
srg2003 Я Вас не узнаю, то Вы скурпулёзно, учитывая каждую букву закона, утверждали мне что киевская власть нелигитимна, а в вопросе признания Россией ДНР и ЛНР так вольготно пренебрегаете юридической стороной. Создаётся впечатление, что с Вашей т.з. законы должны соблюдать все страны, кроме России, последняя вправе крутить ими как угодно..
Кстати, если брать де-факто, то киевская власть тоже должна быть легитимной, не так ли?
ps2000
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху.
За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна..
(ps2000 @ 28.05.2014 - время: 14:53)
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Под бла-бла-бла я понимаю слова, не сопровождаемые соответствующими действиями.
Какой эффект Вы увидели в прошлое воскресенье?
Результаты выборов в Европарламент, имхо события на Украине,несмотря на массированную антироссийскую истерию в евроСМИ была одной из причин сокрушительного поражения правящих партий во Франции, Великобритании, Греции и т.д. и победы партий, которые поддержали российскую позицию.
Европа, так же как юго-восток Украины вдруг воспылал любовью к России? Ерунда..
srg2003 Я Вас не узнаю, то Вы скурпулёзно, учитывая каждую букву закона, утверждали мне что киевская власть нелигитимна, а в вопросе признания Россией ДНР и ЛНР так вольготно пренебрегаете юридической стороной. Создаётся впечатление, что с Вашей т.з. законы должны соблюдать все страны, кроме России, последняя вправе крутить ими как угодно..
Кстати, если брать де-факто, то киевская власть тоже должна быть легитимной, не так ли?
ps2000
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху.
За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна..
dedO"K
Акула пера
5/29/2014, 12:00:39 PM
(Sorques @ 29.05.2014 - время: 04:03)
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01)
"Статья УК "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" начнет действовать с 9 мая 2014 года. Дела по новой статье отнесены к подследственности СКР."©
Вот вам и весь "закон о пропаганде сепаратизма".Закон о пропаганде сепаратизма
Но при этом: "Президент России Владимир Путин подписал закон об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма. В качестве наказания за это деяние установлен штраф до 500 000 руб. либо лишение свободы на срок до пяти лет. Поправки вносятся в КоАП, УК и УПК, Уголовный кодекс дополняется статьей «Реабилитация нацизма»."
Читайте далее: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2612...a#ixzz334cqapls
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 11:01)
Да, "Конституция РФ, часть 4 статьи 15: "Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.""
Но при этом, как и в любых других правоприменениях-дьявол в деталях.
Статья 66. п.5. Конституции РФ.
5. Статус субъекта Российской Федерации может быть изменен по взаимному согласию Российской Федерации и субъекта Российской Федерации в соответствии с федеральным конституционным законом.
То есть, вы хотите сказать, что если кто то будет призывать к сепаратизму в РФ, то он не подсуден и вы его будете оправдать, как юрист, апеллируя к международным законам, которые имеют прерогативу над российскими?
"Статья УК "Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации" начнет действовать с 9 мая 2014 года. Дела по новой статье отнесены к подследственности СКР."©
Вот вам и весь "закон о пропаганде сепаратизма".Закон о пропаганде сепаратизма
Но при этом: "Президент России Владимир Путин подписал закон об уголовной ответственности за публичную реабилитацию нацизма. В качестве наказания за это деяние установлен штраф до 500 000 руб. либо лишение свободы на срок до пяти лет. Поправки вносятся в КоАП, УК и УПК, Уголовный кодекс дополняется статьей «Реабилитация нацизма»."
Читайте далее: https://www.vedomosti.ru/politics/news/2612...a#ixzz334cqapls
dedO"K
Акула пера
5/29/2014, 12:06:25 PM
(arisona @ 29.05.2014 - время: 08:51)
А в чём состоял "абхазский вариант"?
И опять же - на Ваш взгляд - когда президент посчитает, что пора?
Накануне референдума Путин "попросил" сепаратистов отодвинуть дату референдума. Попросил, но как известно просьба начальника, это приказ для подчинённых. А они что сделали? Проигнорировали указ сверху.
За это и получили.. Во-вторых, единства в желании присоединиться к России у руководства ДНР и ЛНР нет, а значит крымский вариант отторжения юго-востока уже не прокатывает. Но в запасе есть ещё абхазский вариант, так что смута на юго-востоке Украины пока Путину выгодна..
А в чём состоял "абхазский вариант"?
ps2000
Акула пера
5/29/2014, 1:19:06 PM
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 21:37)
Кому выгодны результаты действа - тот и замутил.
По поводу взгляда на выборы в Европарламент. События на Украине там на сотом месте стоят. Послушайте хотя бы комментарии к результатам. Как ни странно - там не про Украину, не про Путина, не про Россию говорят.
Только у нас во всем госдеп виноват. А у них это внутренние проблемы Евросоюза
Да мой, у Вас есть обоснованный другой?
Кстати о поводу подтверждения, можете поподробнее, что именно подтверждает, что замутила Россия, а не США и ЕС?
А то, что США и проамериканское лобби в ЕС организовали на Украине переворот, разжигали гражданскую войну, привели к власти фашистскую хунту, и этот проект стал терпеть одно поражение за другим никоим образом не связано с оглушительным проигрышем правящих партий и выигрышем парий, которые поддержали российскую позицию. )) Это "досадная случайность"))
Кому выгодны результаты действа - тот и замутил.
По поводу взгляда на выборы в Европарламент. События на Украине там на сотом месте стоят. Послушайте хотя бы комментарии к результатам. Как ни странно - там не про Украину, не про Путина, не про Россию говорят.
Только у нас во всем госдеп виноват. А у них это внутренние проблемы Евросоюза
ps2000
Акула пера
5/29/2014, 1:21:52 PM
(srg2003 @ 28.05.2014 - время: 21:51)
Пропогандисткие рамки могут и на 100% содержать правдивую информацию.
Но надо учитывать, что там будет только половина (а может и меньше) всей информации.
При чем тут Псаки - не понял.
Мы же об информации говорим, а не о ее трактовках
Пропагандистские рамки 80% правдивой информации., не более 20% ложной, умалчивания, передергивания. Российские СМИ в отличие от Госдепа в лице Псаки в рамках держатся
Пропогандисткие рамки могут и на 100% содержать правдивую информацию.
Но надо учитывать, что там будет только половина (а может и меньше) всей информации.
При чем тут Псаки - не понял.
Мы же об информации говорим, а не о ее трактовках
Volganin
Мастер
5/29/2014, 1:41:17 PM
По поводу "кому выгодно"...
Volganin
Мастер
5/29/2014, 2:03:10 PM
К вышеразмещённому демотиватору...
"По данным «Бритиш петролеум», за период с 2000 по 2012 год доказанные запасы газа в ЕС сократились более чем вдвое – с 3,8 до 1,7 трлн. кубометров."
"...Европа находится накануне газового голода. И именно эту ситуацию пытались использовать США, взрывая в феврале ситуацию на Украине. Им надо было максимально затруднить экспорт российского газа в Европу и разорвать как намечающуюся политическую коалицию России и ЕС, так и создание в целом единого евразийского экономического комплекса. На этом фоне США привязывали Европу к себе не только политически, но и экономически через поставки дорогого сланцевого газа, т.е. окончательно лишали Евросоюз политической и экономической самостоятельности и превращали в свой экономический придаток..." ©
news2.ru
"По данным «Бритиш петролеум», за период с 2000 по 2012 год доказанные запасы газа в ЕС сократились более чем вдвое – с 3,8 до 1,7 трлн. кубометров."
"...Европа находится накануне газового голода. И именно эту ситуацию пытались использовать США, взрывая в феврале ситуацию на Украине. Им надо было максимально затруднить экспорт российского газа в Европу и разорвать как намечающуюся политическую коалицию России и ЕС, так и создание в целом единого евразийского экономического комплекса. На этом фоне США привязывали Европу к себе не только политически, но и экономически через поставки дорогого сланцевого газа, т.е. окончательно лишали Евросоюз политической и экономической самостоятельности и превращали в свой экономический придаток..." ©
news2.ru
srg2003
supermoderator
5/29/2014, 3:57:02 PM
(arisona @ 27.05.2014 - время: 23:53)
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:08)
Да мы уже видим как "договаривается"- авианалетами разрушены несколько жилых домов, школа, убиты мирные жители. Вы о таких переговорах?
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
(srg2003 @ 27.05.2014 - время: 14:08)
А вариант договариваться не рассматриваете?
Порошенко собирается это сделать, посмотрим как у него получится..Да и договариваться то надо не с сепаратистами (они не пойдут ни на какие переговоры), а с Россией, кукловоды то там находятся..
muse 55
Уважаемый Аризона, а каково ваше мнение по поводу пожара и жертв в Доме Профсоюзов в Одессе ? А Музычко действительно несколько раз выстрелил в себя ?
Я уже говорил про Дом прафсоюзов, там мутная картинка, ясно что был организован спектакль, но кто заказчик и кто исполнитель, пока неизвестно..
Музычко ликвидировали силовики Украины..
Ну вот, похищены сотрудники ОБСЕ в Донецке, среди них один наш..https://news.mail.ru/politics/18350715/?frommail=1
Да мы уже видим как "договаривается"- авианалетами разрушены несколько жилых домов, школа, убиты мирные жители. Вы о таких переговорах?
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
arisona
Акула пера
5/30/2014, 12:11:46 PM
(srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57)
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало..
Вот тут отрицалось наличие обычных бандитов в ДНР, а также наличие батальона "Восток". Российским СМИ доверяете? Тут всё вышеперечисленное (о чём я и говорил ранее) подтверждается
https://news.mail.ru/politics/18380097/?frommail=1
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так? Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов? Я тоже не видел, мы оба черпаем инфу от тех, кто ссылается на очевидцев. Я лично не исключаю разные варианты (в том числе и предложенный Вами), но судя по фото, там разыгрывался какой то спецсценарий. Зачем надо было перетаскивать с места на место мёртвые тела? Почему у погибших обгорели только верхние части тела, а снизу даже одежда не пострадала? И таких "почему" не мало..
Вот тут отрицалось наличие обычных бандитов в ДНР, а также наличие батальона "Восток". Российским СМИ доверяете? Тут всё вышеперечисленное (о чём я и говорил ранее) подтверждается
https://news.mail.ru/politics/18380097/?frommail=1
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Volganin
Мастер
5/30/2014, 12:57:48 PM
(arisona @ 30.05.2014 - время: 08:11)
(srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57)
Без комментария...
(srg2003 @ 29.05.2014 - время: 11:57)
Т.е. в доме Профсоюзов правосеки не убивали сторонников федерализации? так?
Вы лично видели как правосеки убивали сепаратистов?
Без комментария...
dedO"K
Акула пера
5/30/2014, 1:46:06 PM
(arisona @ 30.05.2014 - время: 09:11)
Южная Осетия находится под патронажем ООН, российские войска, присутствующие там- миротворцы. Абхазия отстаивала свою независимость, ещё будучи составной частью ГрССР в составе СССР. При чём тут санкции?
Дело в правовой базе вопроса.
dedO'K
А в чём состоял "абхазский вариант"?
В объявлении и признании независимого государства. Россия, не решится принять ДНР и ЛНР в свой состав из-за боязни западных санкций. Поэтому юго-восток страны объявляют независимым, с последующим признанием Россией - по примеру Абхазии и Южной Осетии.
Южная Осетия находится под патронажем ООН, российские войска, присутствующие там- миротворцы. Абхазия отстаивала свою независимость, ещё будучи составной частью ГрССР в составе СССР. При чём тут санкции?
Дело в правовой базе вопроса.