Восстановление монархии в России.
Anenerbe
Удален 9/26/2015, 4:11:57 AM
Друзья, становится очевидным, что в России демократия не приживается. Точнее, это демократия не Заападного образца, а какого-то нашего, отечественного. Либеральное мышление у нас презирается. Вольнодумие преследуется, и наказывается. Жандармы наши (МВД) служат не народу, а правительству. И т.д. И всякие такие мелочи. Вы понимаете, о чем я… Так почему бы в нашей стране не восстановить абсолютную монархию. Чернь поддержит эту идею, другой кандидат в принципе и не нужен. Он или дурак, или его вообще нет. У нас все готово. Уже даже аристократы имеются, бессрочные. Зачем нам нужны эти пафосные и дорогие выборы, если от них толку никакого. Что скажите?
Наташка-обнимашка
Мастер
9/26/2015, 4:39:13 AM
дожили,блин.такие мысли появляются!
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 4:41:33 AM
Не совсем понятно - Вы предлагаете восстановить историческую и упраздненную,в смысле Романовых или обосновать новую династию ?...)))
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 4:47:30 AM
(Наташка-обнимашка @ 26.09.2015 - время: 02:39)
Ну если восстановить упраздненную в Лице русских царей Романовых и отдать им то что причитается,то это совершенно нормально и скорее должное,Чем Россия хуже Англии?
...Ну если Anenerbe намекает на что то иное,то это полный бред и фантазия...
дожили,блин.такие мысли появляются!
Ну если восстановить упраздненную в Лице русских царей Романовых и отдать им то что причитается,то это совершенно нормально и скорее должное,Чем Россия хуже Англии?
...Ну если Anenerbe намекает на что то иное,то это полный бред и фантазия...
Номер
Удален 9/26/2015, 4:54:49 AM
(Anenerbe @ 26.09.2015 - время: 02:11)
У нас все готово. Уже даже аристократы имеются, бессрочные. Зачем нам нужны эти пафосные и дорогие выборы, если от них толку никакого. Что скажите? Не всё готово.Для начала это дело нужно сделать исторически легитимным и женить Вашего кандидата на Главе Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыне Великой Княгине Марии Владимировне Романовой...А то ведь клятва Богу в верности Дому Романовых хоть и была подло предана, но отменена не была.Ну, а потом надо будет уволить господина Гундяева с поста патриарха и вернуть императору должность Главы Святейшего Синода...Ну чтобы абсолют был абсолютом, как и положено.
Ну, а потом можно и войну объявить всем кто не признает восстановления ПОЛНОГО титула императора....Типа царь Польский,государь Финляндский, царь Грузинский и т.д.
У нас все готово. Уже даже аристократы имеются, бессрочные. Зачем нам нужны эти пафосные и дорогие выборы, если от них толку никакого. Что скажите? Не всё готово.Для начала это дело нужно сделать исторически легитимным и женить Вашего кандидата на Главе Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыне Великой Княгине Марии Владимировне Романовой...А то ведь клятва Богу в верности Дому Романовых хоть и была подло предана, но отменена не была.Ну, а потом надо будет уволить господина Гундяева с поста патриарха и вернуть императору должность Главы Святейшего Синода...Ну чтобы абсолют был абсолютом, как и положено.
Ну, а потом можно и войну объявить всем кто не признает восстановления ПОЛНОГО титула императора....Типа царь Польский,государь Финляндский, царь Грузинский и т.д.
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 5:01:55 AM
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 02:54)
Не совсем понимаю причем тут Патриарх Кирилл и в чем заключается предательство? Растолкуете неграммотному?
Не всё готово.Для начала это дело нужно сделать исторически легитимным и женить Вашего кандидата на Главе Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыне Великой Княгине Марии Владимировне Романовой...А то ведь клятва Богу в верности Дому Романовых хоть и была подло предана, но отменена не была.Ну, а потом надо будет уволить господина Гундяева с поста патриарха и вернуть императору должность Главы Святейшего Синода...Ну чтобы абсолют был абсолютом, как и положено.
Не совсем понимаю причем тут Патриарх Кирилл и в чем заключается предательство? Растолкуете неграммотному?
Номер
Удален 9/26/2015, 5:08:08 AM
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:01)
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 02:54)
Не всё готово.Для начала это дело нужно сделать исторически легитимным и женить Вашего кандидата на Главе Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыне Великой Княгине Марии Владимировне Романовой...А то ведь клятва Богу в верности Дому Романовых хоть и была подло предана, но отменена не была.Ну, а потом надо будет уволить господина Гундяева с поста патриарха и вернуть императору должность Главы Святейшего Синода...Ну чтобы абсолют был абсолютом, как и положено. Не совсем понимаю причем тут Патриарх Кирилл и в чем заключается предательство? Растолкуете неграммотному? Всё предельно просто.Была дана клятва Богу в верности Дому Романовых когда престол занял Михаил Федорович Романов.Позже патриаршество было упразднено и главой Священного Синода стали императоры.Ну, а в феврале 1917 года, когда народ стал интересоваться, а где царь и что делать с клятвой Временное правительство перечислило РПЦ МП несколько миллионов рублей и сразу от Синода поступил призыв присягать Временному правительству.И пошла суета по подготовке к Поместному Собору и выборам патриарха...Так что у Романовых сразу две власти забрали.)))
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 02:54)
Не всё готово.Для начала это дело нужно сделать исторически легитимным и женить Вашего кандидата на Главе Российского Императорского Дома Е.И.В. Государыне Великой Княгине Марии Владимировне Романовой...А то ведь клятва Богу в верности Дому Романовых хоть и была подло предана, но отменена не была.Ну, а потом надо будет уволить господина Гундяева с поста патриарха и вернуть императору должность Главы Святейшего Синода...Ну чтобы абсолют был абсолютом, как и положено. Не совсем понимаю причем тут Патриарх Кирилл и в чем заключается предательство? Растолкуете неграммотному? Всё предельно просто.Была дана клятва Богу в верности Дому Романовых когда престол занял Михаил Федорович Романов.Позже патриаршество было упразднено и главой Священного Синода стали императоры.Ну, а в феврале 1917 года, когда народ стал интересоваться, а где царь и что делать с клятвой Временное правительство перечислило РПЦ МП несколько миллионов рублей и сразу от Синода поступил призыв присягать Временному правительству.И пошла суета по подготовке к Поместному Собору и выборам патриарха...Так что у Романовых сразу две власти забрали.)))
erga
Удален 9/26/2015, 5:15:17 AM
Про самозванную фараоншу Марию Владимировну (Давидовну) ибн Мухаммед Гогенцоллерн-Муханскую -Романову Берл Злотницкую лучше не упоминать вовсе. Там клейма ставить некуда. Давайте барина Никиту Сергееча лучше коронуем на царство.
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 5:19:47 AM
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 03:08)
Ну Православная церковь всегда выживала для Народа и при Батые и при Польском нашествии, когда самозванцев было больше чем всех царей от Рюрика и после когда сел на престол Михаил Романов - А то до Михаила кому она присягала по Вышему?
Всё предельно просто.Была дана клятва Богу в верности Дому Романовых когда престол занял Михаил Федорович Романов.Позже патриаршество было упразднено и главой Священного Синода стали императоры.Ну, а в феврале 1917 года, когда народ стал интересоваться, а где царь и что делать с клятвой Временное правительство перечислило РПЦ МП несколько миллионов рублей и сразу от Синода поступил призыв присягать Временному правительству.И пошла суета по подготовке к Поместному Собору и выборам патриарха...Так что у Романовых сразу две власти забрали.)))
Ну Православная церковь всегда выживала для Народа и при Батые и при Польском нашествии, когда самозванцев было больше чем всех царей от Рюрика и после когда сел на престол Михаил Романов - А то до Михаила кому она присягала по Вышему?
Номер
Удален 9/26/2015, 5:19:58 AM
(erga @ 26.09.2015 - время: 03:15)
Услжоняете задачу...Тогда нужно легализовать гей-браки и женить кандидата уважаемого Anenerbe на великом князе Дмитрии Романовиче...Барина Никиту Сергеевича никак нельзя.Он православный и обязан клятву Богу в верности Дому Романовых блюсти.
Про самозванную фараоншу Марию Владимировну (Давидовну) ибн Мухаммед Гогенцоллерн-Муханскую -Романову Берл Злотницкую лучше не упоминать вовсе. Там клейма ставить некуда. Давайте барина Никиту Сергееча лучше коронуем на царство.
Услжоняете задачу...Тогда нужно легализовать гей-браки и женить кандидата уважаемого Anenerbe на великом князе Дмитрии Романовиче...Барина Никиту Сергеевича никак нельзя.Он православный и обязан клятву Богу в верности Дому Романовых блюсти.
Номер
Удален 9/26/2015, 5:23:19 AM
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:19)
Ну это не важно.Важно, что отцом Михаила Романова был патриарх Филарет( в миру Фёдор Романов)
А то до Михаила кому она присягала по Вышему?
Ну это не важно.Важно, что отцом Михаила Романова был патриарх Филарет( в миру Фёдор Романов)
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 5:31:07 AM
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 03:23)
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:19)
Ну и где предателство Церкви на фоне тех и нынешних событий ?
На Ваш взгляд какие сегодня кондидаты имеют на это место свой шанс
Про Никуту хорошо повеселили " шагаю по Москве"
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:19)
А то до Михаила кому она присягала по Вышему?
Ну это не важно.Важно, что отцом Михаила Романова был патриарх Филарет( в миру Фёдор Романов)
Ну и где предателство Церкви на фоне тех и нынешних событий ?
На Ваш взгляд какие сегодня кондидаты имеют на это место свой шанс
Про Никуту хорошо повеселили " шагаю по Москве"
Номер
Удален 9/26/2015, 5:34:26 AM
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:31)
Клятва Богу в верности Дому Романовых не отменена.Дом Романовых существует.И при чём тут какие-то события?
Ну и где предателство Церкви на фоне тех и нынешних событий ?
На Ваш взгляд какие сегодня кондидаты имеют на это место свой шанс
Про Никуту хорошо повеселили " шагаю по Москве"
Клятва Богу в верности Дому Романовых не отменена.Дом Романовых существует.И при чём тут какие-то события?
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 5:42:24 AM
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 03:34)
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:31)
Да не может Церковь довать кому то клятву,кроме своего Народа, До Романовых она давала кому то клятву на династию? Если давала то опять предала? Это что Армия?
Хорошо даже если по вашему и давала - Екатерина Великая была Романова по крови? А что вы скажете про последний указ Петра Первого о Престолонаследии,после которого и Меньшиков мог стать царем России - как после этого можно говорить о какой то клятве? - Парадокс
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 03:31)
Ну и где предателство Церкви на фоне тех и нынешних событий ?
На Ваш взгляд какие сегодня кондидаты имеют на это место свой шанс
Про Никуту хорошо повеселили " шагаю по Москве"
Клятва Богу в верности Дому Романовых не отменена.Дом Романовых существует.И при чём тут какие-то события?
Да не может Церковь довать кому то клятву,кроме своего Народа, До Романовых она давала кому то клятву на династию? Если давала то опять предала? Это что Армия?
Хорошо даже если по вашему и давала - Екатерина Великая была Романова по крови? А что вы скажете про последний указ Петра Первого о Престолонаследии,после которого и Меньшиков мог стать царем России - как после этого можно говорить о какой то клятве? - Парадокс
Lileo
Акула пера
9/26/2015, 5:43:55 AM
Я не против монархии, но точно не хочу Романовых - они свое уже отцарствовали. Какую-нибудь новую русскую династию. Или вообще устроить что-то вроде выборной монархии.
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 5:48:55 AM
(Lileo @ 26.09.2015 - время: 03:43)
Вы о чем? Речь идет о упраздненной монархии,а проще говоря о живых музейных экспонатах,с определенными правами и полномочиями в управлении государства(типа долг прошлому истории нарда Россиского),например как в Англии - или Вы предлагаете нам вернутся в 17 век?
Хотя ТС так и не уточнил что он имел в виду,создавая этот топик )))
Я не против монархии, но точно не хочу Романовых - они свое уже отцарствовали. Какую-нибудь новую русскую династию. Или вообще устроить что-то вроде выборной монархии.
Вы о чем? Речь идет о упраздненной монархии,а проще говоря о живых музейных экспонатах,с определенными правами и полномочиями в управлении государства(типа долг прошлому истории нарда Россиского),например как в Англии - или Вы предлагаете нам вернутся в 17 век?
Хотя ТС так и не уточнил что он имел в виду,создавая этот топик )))
Номер
Удален 9/26/2015, 5:50:33 AM
Клятва Богу в верности Дому Романовых не отменена.Дом Романовых существует.И при чём тут какие-то события? Да не может Церковь довать кому то клятву,кроме своего Народа, До Романовых она давала кому то клятву на династию? Если давала то опять предала? Это что Армия?
Хорошо даже если по вашему и давала - Екатерина Великая была Романова по крови? А что вы скажете про последний указ Петра Первого о Престолонаследии,после которого и Меньшиков мог стать царем России - как после этого можно говорить о какой то клятве? - ПарадоксЕкатерина Великая став супругой Петра3 стала членом Дома Романовых. Тут много парадоксов.Например , с утратой самодержавия было утрачено и правопреемство всех последующих государственных образований на территории бывшей Российской империи.Так что посылы, что Россия правопреемник Российской империи такая же ложь, как и правопреемство СССР, например,к той же империи.Далее...Николай отрёкся в пользу брата...
В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.
Михаил Александрович отдал решение на волю народа.То есть подразумевался референдум...Начхали.Примерно, как и на результаты референдума о сохранении СССР...И вот это традиционное наплевательское отношение нам еще не раз обернётся...
И, к слову, Николай отрёкся ТОЛЬКО от звания императора российского.Данных , что он отрекался от своего полного титула я не видел.А полный титул :
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
Хорошо даже если по вашему и давала - Екатерина Великая была Романова по крови? А что вы скажете про последний указ Петра Первого о Престолонаследии,после которого и Меньшиков мог стать царем России - как после этого можно говорить о какой то клятве? - ПарадоксЕкатерина Великая став супругой Петра3 стала членом Дома Романовых. Тут много парадоксов.Например , с утратой самодержавия было утрачено и правопреемство всех последующих государственных образований на территории бывшей Российской империи.Так что посылы, что Россия правопреемник Российской империи такая же ложь, как и правопреемство СССР, например,к той же империи.Далее...Николай отрёкся в пользу брата...
В эти решительные дни в жизни России
почли мы долгом совести облегчить народу нашему тесное единение и
сплочение всех сил народных для скорейшего достижения победы и в
согласии с Государственной думою признали мы за благо отречься от
престола государства Российского и сложить с себя верховную
власть. Не желая расстаться с любимым сыном нашим, мы передаем
наследие наше брату нашему великому князю Михаилу Александровичу
и благословляем его на вступление на престол государства
Российского. Заповедуем брату нашему править делами
государственными в полном и ненарушимом единении с
представителями народа в законодательных учреждениях на тех
началах, кои будут ими установлены, принеся в том ненарушимую
присягу. Во имя горячо любимой Родины призываем всех верных сынов
Отечества к исполнению своего святого долга перед ним
повиновением царю в тяжелую минуту всенародных испытаний и помочь
ему вместе с представителями народа вывести государство
Российское на путь победы, благоденствия и славы. Да поможет
Господь Бог России.
Михаил Александрович отдал решение на волю народа.То есть подразумевался референдум...Начхали.Примерно, как и на результаты референдума о сохранении СССР...И вот это традиционное наплевательское отношение нам еще не раз обернётся...
И, к слову, Николай отрёкся ТОЛЬКО от звания императора российского.Данных , что он отрекался от своего полного титула я не видел.А полный титул :
Божиею поспешествующею милостию Николай Вторый, император и самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; царь Казанский, царь Астраханский, царь Польский, царь Сибирский, царь Херсонеса Таврического, царь Грузинский; государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; государь и великий князь Новагорода низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея северныя страны повелитель; и государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли и области Арменския; Черкасских и Горских князей и иных наследный государь и обладатель, государь Туркестанский; наследник Норвежский, герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая
Номер
Удален 9/26/2015, 6:00:32 AM
Думаю, что надо дать текст из клятвы, чтобы было понятно :
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положит и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь (вперед, в будущем) Бог даст, души свои и головы положит и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в Своих делах перед Единым Небесным Царем.
И кто же пойдет против сего Соборного постановления — Царь ли, патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святой Троицы.
И иного Государя, помимо Государя, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея России Самодержца, и их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити, то нам боярам, и окольничьим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям, на того изменника стояти всею землею за один.
koks9999
Грандмастер
9/26/2015, 6:01:53 AM
(sxn3126451976 @ 26.09.2015 - время: 03:50)
Да? А вот Напоеон тоже так не подумал,после французкой революции,а еще и всю европпу под себя поджал,т,е,после их револиции франция никак не ужалась,да и англия после своей тоже)))
Про отречение - по сути был подписан манифест,самого закона об отречении на тот момент не существовало,потому как само отречение от престола,противоречило закону на тот момент,это одно.Да и сами подписи карандашом,вызывали сомнения даже в ОГПУ на тот момент....
Тут много парадоксов.Например , с утратой самодержавия было утрачено и правопреемство всех последующих государственных образований на территории бывшей Российской империи.Так что посылы, что Россия правопреемник Российской империи такая же ложь, как и правопреемство СССР, например,к той же империи.Далее...Николай отрёкся в пользу брата...
Михаил Александрович отдал решение на волю народа.То есть подразумевался референдум...Начхали.Примерно, как и на результаты референдума о сохранении СССР...И вот это традиционное наплевательское отношение нам еще не раз обернётся...
Да? А вот Напоеон тоже так не подумал,после французкой революции,а еще и всю европпу под себя поджал,т,е,после их револиции франция никак не ужалась,да и англия после своей тоже)))
Про отречение - по сути был подписан манифест,самого закона об отречении на тот момент не существовало,потому как само отречение от престола,противоречило закону на тот момент,это одно.Да и сами подписи карандашом,вызывали сомнения даже в ОГПУ на тот момент....
Номер
Удален 9/26/2015, 6:05:42 AM
(koks9999 @ 26.09.2015 - время: 04:01)
Да? А вот Напоеон тоже так не подумал,после французкой революции,а еще и всю европпу под себя поджал,т,е,после их револиции франция никак не ужалась,да и англия после своей тоже)))
Про отречение - по сути был подписан манифест,самого закона об отречении на тот момент не существовало,потому как само отречение от престола,противоречило закону на тот момент,это одно.Да и сами подписи карандашом,вызывали сомнения даже в ОГПУ на тот момент.... Ну Наполеон сам был самозванец...А вот с Англией пример показательный...Английский трон свой полный титул в принципе сохранил.Кто формально глава, например, Канады или Австралии?))))
Да? А вот Напоеон тоже так не подумал,после французкой революции,а еще и всю европпу под себя поджал,т,е,после их револиции франция никак не ужалась,да и англия после своей тоже)))
Про отречение - по сути был подписан манифест,самого закона об отречении на тот момент не существовало,потому как само отречение от престола,противоречило закону на тот момент,это одно.Да и сами подписи карандашом,вызывали сомнения даже в ОГПУ на тот момент.... Ну Наполеон сам был самозванец...А вот с Англией пример показательный...Английский трон свой полный титул в принципе сохранил.Кто формально глава, например, Канады или Австралии?))))