Вопрос к поддерживающим Путина:

(Владимир, ага @ 28.06.2015 - время: 03:06)

Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо...
А что опять ваучеры выдавать будут,раз пересматривать будем или как?Кино то понятно,можно и пересмотреть,а вот историю братвы капитализма нового Российского как то не ясень смысл.

(sapporo1959 @ 28.06.2015 - время: 03:26)
(Владимир @ ага , 28.06.2015 - время: 03:06)
Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо... А что опять ваучеры выдавать будут,раз пересматривать будем или как?Кино то понятно,можно и пересмотреть,а вот историю братвы капитализма нового Российского как то не ясень смысл.
Вроде в старт-постинге все внятно изложил. Да и комменты форумчан многое уточнили. пересмотр не истории, а самих итогов приватизации...

А как это будет - технический вопрос.

(Владимир, ага @ 28.06.2015 - время: 03:47)
(sapporo1959 @ 28.06.2015 - время: 03:26)
(Владимир @ ага , 28.06.2015 - время: 03:06)
Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо... А что опять ваучеры выдавать будут,раз пересматривать будем или как?Кино то понятно,можно и пересмотреть,а вот историю братвы капитализма нового Российского как то не ясень смысл. Вроде в старт-постинге все внятно изложил. Да и комменты форумчан многое уточнили. пересмотр не истории, а самих итогов приватизации...

А как это будет - технический вопрос.
А руководить пересмотром назначить чубайсов-кириенкоф?

(O'ZONE sergio tacchini @ 30.06.2015 - время: 01:40)
(Владимир @ ага , 28.06.2015 - время: 03:47)
(sapporo1959 @ 28.06.2015 - время: 03:26)
А что опять ваучеры выдавать будут,раз пересматривать будем или как?Кино то понятно,можно и пересмотреть,а вот историю братвы капитализма нового Российского как то не ясень смысл. Вроде в старт-постинге все внятно изложил. Да и комменты форумчан многое уточнили. пересмотр не истории, а самих итогов приватизации...

А как это будет - технический вопрос. А руководить пересмотром назначить чубайсов-кириенкоф?
Кое-кто, наверное, этого хотел бы.
Полагаю, вряд ли. Скорее, при пересмотре итогов приватизации эти деятели в соседних камерах окажутся.

(Владимир, ага @ 28.06.2015 - время: 03:06)
Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо...
Приватизацию всю отменить надо, или слово "пересмотреть" обозначает что будут те которые "заслуженные" и для них можно не пересматривать итоги, или пересматривать но не очень.

Список "заслуженных" конечно же определит народ.

Чем больше проходит времени, тем все менее вероятным становится пересмотр итогов приватизации.

(rudoms @ 02.07.2015 - время: 21:43)
Чем больше проходит времени, тем все менее вероятным становится пересмотр итогов приватизации.
Ходорковского раскулачили тоже довольно давно, все полагали, что сойдет с рук. Ан нет, не сошло, приходится платить.
Жаль, что государству, а не тем, кто его раскулачил.

А реституция в странах Балтии и бывшего Восточного блока? Там поболе лет прошло, почти 50. И ничего, вернули всё настоящим хозяевам.

Так что была бы политическая воля...

А как практически это может быть сделано? Кто-то реально представляет? 90 % приватизированных предприятий моего города были тут же попилены руководством и распроданы. Сейчас там торговые центры. Ясное дело, ни оборудования, ни площадей, пригодных к производству, уже не осталось. Ну расприватизируют завод. И что?.. Возобновить производство не реально. Отменить сделки по продаже частникам - без толку (тех, кто продал, уж в живых нет половины). Разве что доход от аренды пойдет государству, а не частной компании. Но государство и так имеет с этого дела сладкий кусок.
Можно у граждан расприватизировать жилье и землю. Но это уже совсем грабеж получится.

(Сосед.2012 @ 02.07.2015 - время: 19:52)
(Владимир @ ага , 28.06.2015 - время: 03:06)
Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо... Приватизацию всю отменить надо, или слово "пересмотреть" обозначает что будут те которые "заслуженные" и для них можно не пересматривать итоги, или пересматривать но не очень.

Список "заслуженных" конечно же определит народ.
Я так понимаю даже на самый простой вопрос сторонники борьбы с "олигархией" за "народные интересы" ответить не могут?

Одна демагогия в общем.

(Сосед.2012 @ 03.07.2015 - время: 14:26)
(Сосед.2012 @ 02.07.2015 - время: 19:52)
(Владимир @ ага , 28.06.2015 - время: 03:06)
Путина поддерживает большинство, судя по комментам и топикам, но пересмотреть итоги приватизации надо... Приватизацию всю отменить надо, или слово "пересмотреть" обозначает что будут те которые "заслуженные" и для них можно не пересматривать итоги, или пересматривать но не очень.

Список "заслуженных" конечно же определит народ. Я так понимаю даже на самый простой вопрос сторонники борьбы с "олигархией" за "народные интересы" ответить не могут?

Одна демагогия в общем.
Я так понимаю, оппонент пытается перейти на личностные оценки.

Причины того, что Вам не ответили, могут быть различными. Например, вопрос Ваш показался не заслуживающим ответа.

Что Вы и подтвердили своим последующим комментом. Прием Ваш не нов, но не эффективен. Придумайте что-нибудь покреативнее.

Честно говоря, не очень понимаю, что даст пересмотр итогов приватизации. Управлять производством должны компетентные люди. Если компетентности не хватает - производство в заднице. Я еще понимаю, если бы итоги были пересмотрены так: отнять все, что плохо работает и передать тем, кто сможет исправить и наладить. Но отнять у одних воров и передать другим? Сомнительная стратегия...

(Плепорций @ 03.07.2015 - время: 14:36)
Честно говоря, не очень понимаю, что даст пересмотр итогов приватизации. Управлять производством должны компетентные люди. Если компетентности не хватает - производство в заднице. Я еще понимаю, если бы итоги были пересмотрены так: отнять все, что плохо работает и передать тем, кто сможет исправить и наладить. Но отнять у одних воров и передать другим? Сомнительная стратегия... Вообще-то это Ваши ни на чем не основанные утверждения. По пунктам:

1.

Управлять производством должны компетентные люди. Если компетентности не хватает - производство в заднице.
Разве с этим кто-то спорит? Конечно, лучше быть молодым, красивым и богатым, чем старым, уродливым и нищим. Только какое отношение Ваше утверждение имеет к обсуждаемой теме?

2. Далее Вы довольно топорно навязываете свои собственные мысли:

Но отнять у одних воров и передать другим? Сомнительная стратегия...
Разве кто-то предлагал такое?

Я бы привел слова Ленина по теме, но, зная реакцию кое-кого, воздержусь.
Напомню, о о чем тема...
Тема о якобы имеющемся сглаживании проблемы, и касается только сторонников Путина.
Никто не запрещает постить и тем, кто Путину оппонирует, но не мешало бы как-то помечать.

Хорошо, я знаю Ваши позицию - но другие-то могут и не знать... Подумают, что сторонники Путина не одобряют пересмотр итогов приватизации.

Странно, не правда ли?

Вы, как сторонник евроценностей, надеюсь, не оспариваете необходимость проведенной в странах Балтии и бывшего Восточного блока реституции?

И не утверждаете, что нынешние собственники тамошние более эффективны? Это ж совершенно не важно. Там восторжествовал закон, восстановлена историческая справедливость.

Если сам правящий режим подтвердил ПРЕСТУПНОСТЬ проведенной прихватизации в России - зачем же обставлять стандартную, в общем, процедуру какими-то дополнительными условиями? Отдать эффективным не ворам, хехе... Вообще-то до приватизации собственность была общенародной (и чуток колхозно-кооперативной).

Государство вот никак не могло распоряжаться имуществом, владельцами которого были все граждане России. Собственником был народ, а отнюдь не государство, не Ельцин, не Чубайс, не депутаты...

(Владимир @ ага , 03.07.2015 - время: 14:33)
Причины того, что Вам не ответили, могут быть различными. Например, вопрос Ваш показался не заслуживающим ответа.
Причины могут быть какими угодно, но очевидный факт только один - Вы не смогли ответить даже на самый простой но конкретный вопрос, ибо ответить Вы на него не можете.

Все остальное - свойственная Вам пафосная демагогия, ну и ожидаемо:


Что Вы и подтвердили своим последующим комментом. Прием Ваш не нов, но не эффективен. Придумайте что-нибудь покреативнее.

(Владимир, ага @ 03.07.2015 - время: 15:12)
Разве с этим кто-то спорит? Конечно, лучше быть молодым, красивым и богатым, чем старым, уродливым и нищим. Только какое отношение Ваше утверждение имеет к обсуждаемой теме?
Самое очевидное! Это вопрос о том, как правильно проводить приватизации вообще. Есть два варианта: 1) по справедливости; и 2) по уму. "По справедливости" - это когда "взять всё и поделить". "По уму" - это передать собственность тем, кто способен ею рационально распорядиться для умножения общественного продукта. Как Вы полагаете, пересмотр приватизации, который тут обсуждают, это 1) или 2)?
2. Далее Вы довольно топорно навязываете свои собственные мысли:

Но отнять у одних воров и передать другим? Сомнительная стратегия...
Разве кто-то предлагал такое? "Навязываю"? Вам почудилось. Просто высказываю свое мнение! Или для Вас это и означает "навязывать"? Что касается "другим ворам", то оглянитесь вокруг! Вы думаете, что в нынешней обстановке возможна честная приватизация? IMHO надеяться не это есть верх наивности!
Хорошо, я знаю Ваши позицию - но другие-то могут и не знать... Подумают, что сторонники Путина не одобряют пересмотр итогов приватизации. Да нет, отчего же не одобрить! Был бы план толковый. Если кто такой предложит, я вполне готов его поддержать...
Вы, как сторонник евроценностей, надеюсь, не оспариваете необходимость проведенной в странах Балтии и бывшего Восточного блока реституции?

И не утверждаете, что нынешние собственники тамошние более эффективны? Это ж совершенно не важно. Там восторжествовал закон, восстановлена историческая справедливость. Я думаю, что эффективность тамошних собственников никак не связана с восстановлением исторической справедливости.
Если сам правящий режим подтвердил ПРЕСТУПНОСТЬ проведенной прихватизации в России - зачем же обставлять стандартную, в общем, процедуру какими-то дополнительными условиями? Отдать эффективным не ворам, хехе... Вообще-то до приватизации собственность была общенародной (и чуток колхозно-кооперативной). Опять фигу в кармане прячете?
Государство вот никак не могло распоряжаться имуществом, владельцами которого были все граждане России. Собственником был народ, а отнюдь не государство, не Ельцин, не Чубайс, не депутаты... Ну так и предложите Правильный План!

(Плепорций @ 03.07.2015 - время: 15:26)
(Владимир @ ага , 03.07.2015 - время: 15:12)
Разве с этим кто-то спорит? Конечно, лучше быть молодым, красивым и богатым, чем старым, уродливым и нищим. Только какое отношение Ваше утверждение имеет к обсуждаемой теме? Самое очевидное! Это вопрос о том, как правильно проводить приватизации вообще. Есть два варианта: 1) по справедливости; и 2) по уму. "По справедливости" - это когда "взять всё и поделить". "По уму" - это передать собственность тем, кто способен ею рационально распорядиться для умножения общественного продукта. Как Вы полагаете, пересмотр приватизации, который тут обсуждают, это 1) или 2)?
Вообще-то владеть и распоряжаться - две большие разницы, как говорят в Одессе. Собственник свое право распоряжаться делегирует наемному менеджеру. если чО.

В топике обсуждают право собственности, а не то, как эффективнее управлять ею...

(Владимир, ага @ 09.07.2015 - время: 06:16)
Вообще-то владеть и распоряжаться - две большие разницы, как говорят в Одессе. Собственник свое право распоряжаться делегирует наемному менеджеру. если чО.
Ага! И главная задача собственника - выбрать толкового менеджера. Которому можно всё делегировать. Это архисложная задача. Подавляющее большинство россиян с ней не смогли справиться во время массовой приватизации.
В топике обсуждают право собственности, а не то, как эффективнее управлять ею... Я так понял, что в топике обсуждают справедливость и законность прав нынешних собственников. Точнее, незаконность и несправедливость, из которых следует необходимость пересмотра приватизации. А я обращаю внимание на то, что спорящие упускают - что кроме вопросов законности и справедливости есть еще и вопрос пользы для экономики в целом. Вот я считаю, что пусть собственностью управляют даже и воры - если они сумеют наладить выпуск толкового продукта, будут платить зарплаты и налоги. Некоторые же полагают вора посадить, а наворованные средства производства передать тем, кто имеет на них больше прав! Не задумываясь о том, что "больше прав" вовсе не означает "больше ума"...

(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 17:29)
(Владимир @ ага , 09.07.2015 - время: 06:16)
Вообще-то владеть и распоряжаться - две большие разницы, как говорят в Одессе. Собственник свое право распоряжаться делегирует наемному менеджеру. если чО. Ага! И главная задача собственника - выбрать толкового менеджера. Которому можно всё делегировать. Это архисложная задача. Подавляющее большинство россиян с ней не смогли справиться во время массовой приватизации.
В топике обсуждают право собственности, а не то, как эффективнее управлять ею... Я так понял, что в топике обсуждают справедливость и законность прав нынешних собственников. Точнее, незаконность и несправедливость, из которых следует необходимость пересмотра приватизации. А я обращаю внимание на то, что спорящие упускают - что кроме вопросов законности и справедливости есть еще и вопрос пользы для экономики в целом. Вот я считаю, что пусть собственностью управляют даже и воры - если они сумеют наладить выпуск толкового продукта, будут платить зарплаты и налоги. Некоторые же полагают вора посадить, а наворованные средства производства передать тем, кто имеет на них больше прав! Не задумываясь о том, что "больше прав" вовсе не означает "больше ума"... Плепорций, Вы же позиционируете себя юристом.
Такие реплики, как Ваша, хороши при защите кухонных бойцов - дескать, жена сама спровоцировала, в состоянии аффекта подзащитный ей бланш поставил, и вообще - она дура, мало он ей навесил... Помягче выразиться - и готово, потерпевшая на эмоциях наговорит Бог весть чего, судья учтет...

Но уже при защите "черных риэлторов" тезис:
- Потерпевший был алкаш, правильно его прикопали, а жильем завладели и ремонт в квартире сделали...

Согласитесь, будет противоречить "Кодексу адвоката".

Так и Ваши утверждения... Обсуждать можно всё, что связано с темой, но вот обвинять ЗАКОННЫХ собственников в плохом распоряжении имуществом - это неудачная попытка обелить приХватизаторов.

Совершенно не оправдывает их это. Что характерно, этот тезис лет 20, если не больше гуляет, и чО? От этого он не стал убедительным... Натяжка и передергивание... По классификации Нестеренко - "подмена тезиса, увод от темы"...

Коллега, надеюсь на понимание, и без обид...

(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 17:29)
Вот я считаю, что пусть собственностью управляют даже и воры - если они сумеют наладить выпуск толкового продукта, будут платить зарплаты и налоги. Некоторые же полагают вора посадить, а наворованные средства производства передать тем, кто имеет на них больше прав! Не задумываясь о том, что "больше прав" вовсе не означает "больше ума"...
Не сумеют ничего наладить. Завод пустят на металлолом, а на его месте в лучшем случае построят торговый центр или коммерческое жилье, деньги выведут в оффшор и уедут жить в Испанию.

(avp @ 09.07.2015 - время: 22:58)
(Плепорций @ 09.07.2015 - время: 17:29)
Вот я считаю, что пусть собственностью управляют даже и воры - если они сумеют наладить выпуск толкового продукта, будут платить зарплаты и налоги. Некоторые же полагают вора посадить, а наворованные средства производства передать тем, кто имеет на них больше прав! Не задумываясь о том, что "больше прав" вовсе не означает "больше ума"... Не сумеют ничего наладить. Завод пустят на металлолом, а на его месте в лучшем случае построят торговый центр или коммерческое жилье, деньги выведут в оффшор и уедут жить в Испанию.
Что и происходило и происходит... Очень точно подмечено...

(Владимир, ага @ 09.07.2015 - время: 22:36)
Плепорций, Вы же позиционируете себя юристом.
Такие реплики, как Ваша, хороши при защите кухонных бойцов - дескать, жена сама спровоцировала, в состоянии аффекта подзащитный ей бланш поставил, и вообще - она дура, мало он ей навесил... Помягче выразиться - и готово, потерпевшая на эмоциях наговорит Бог весть чего, судья учтет...

Но уже при защите "черных риэлторов" тезис:
- Потерпевший был алкаш, правильно его прикопали, а жильем завладели и ремонт в квартире сделали...

Согласитесь, будет противоречить "Кодексу адвоката".
Это всё ни о чем. Это я пропускаю.
Так и Ваши утверждения... Обсуждать можно всё, что связано с темой, но вот обвинять ЗАКОННЫХ собственников в плохом распоряжении имуществом - это неудачная попытка обелить приХватизаторов. "Обвинять"? Вам почудилось. Я - адвокат, а не прокурор! Я лишь констатировал факт. По-моему, очевидно, что российское общество состоит, в основном, из глупых людей и из воров. Иногда даже "два-в-одном". Кому из них стоит доверить бразды правления общественным производством? Это вопрос...
Совершенно не оправдывает их это. Что характерно, этот тезис лет 20, если не больше гуляет, и чО? От этого он не стал убедительным... Натяжка и передергивание... По классификации Нестеренко - "подмена тезиса, увод от темы"...

Коллега, надеюсь на понимание, и без обид... Да нет, что Вы - какие обиды! Я вообще Ваш фан. Люблю Вас за тонкую иронию, которую здесь - увы! - мало кто понимает. И я не собираюсь никого обелять. Просто "ты должен сделать добро из зла, поскольку его просто не из чего больше сделать". IMHO ни одно из крупных состояний в нашем многоликом мире не было добыто честным путем, однако пра-пра-правнуки бывших пиратов и убийц с большой дороги все равно в итоге сделались довольно приличными людьми. Я думаю, со временем это будет и в России. Если, конечно, раз в четверть века не устраивать пересмотры приватизаций.