"Ваши деды - красные фашисты"
RDR
Грандмастер
4/29/2017, 2:23:01 AM
(Sorques @ 28-04-2017 - 17:38)
Это просто ваши слова..я попросил дать мне текст, в котором это было закреплено законодательно.. Текст Вы будете искать сами, а законы Муссолини я Вам назову.
1.Закон "Об обязанностях и прерогативах главы правительства" 1925 г
передал всю полноту исполнительной власти в руки главы правительства, который назначался и отзывался королем и был ответствен только перед ним. Поскольку король к этому времени превратился в марионетку фашистских главарей, Муссолини стал фактически неограниченным главой исполнительной власти.
2.Закон "О праве исполнительной власти издавать юридические нормы" 1926 г.
было установлено, что глава правительства может издавать постановления, регулирующие исполнение законов, касающиеся организации и деятельности государственного аппарата. Более того, глава правительства получил право по "уполномочию закона" и "в исключительных случаях" издавать постановления, имеющие силу закона. Закон при этом не определял, что понимать под "исключительными случаями", предоставив это на усмотрение главы правительства. Оговорка же о последующем одобрении таких постановлений парламентом ничего не значила из-за невозможности оказать давление на главу правительства. Тем самым практика "делегированного" законодательства беспредельно расширялась, а само оно в силу того, что правительство перестало быть ответственным перед парламентом, оказалось изъятым из-под парламентского контроля.
3."Реформа политического представительства" 1928 г.
Реформа устанавливала, что Италия по-прежнему остается единым избирательным округом. Но избранию теперь подлежит 400 депутатов. Исключительное право выдвижения кандидатов было предоставлено высшим органам фашистских синдикатов - фашистских профсоюзов (800 кандидатов) и культурных, пропагандистских и прочих профашистских организаций (200 кандидатов). Из этой тысячи кандидатов, а также из иных лиц один из высших органов фашистской партии - Большой фашистский совет по своему усмотрению составлял список из 400 имен, который после опубликования ставился на голосование. Если не менее половины голосов, участвовавших в голосовании, было подано за список - все 400 кандидатов считались избранными.
4.Особо важную роль в укреплении фашистского режима сыграл созданный по закону "О защите государства" 1927 г. и просуществовавший около 10 лет "Трибунал защиты государства". Он состоял из высших офицеров армии и политической полиции и рассматривал политические дела, расследованные "Особой службой политических расследований", в изъятие из общего процессуального законодательства. Его приговоры, в том числе и к смертной казни, обжалованию не подлежали.
5. Законы о сегрегации 1937 г.
Пакет расистских законов, ограничивающих права цветных граждан
6. Антисимитский закон 1937г. Парламентом был принят закон, запрещающий лицам «еврейской расы» заниматься преподавательской деятельностью или получать высшее образование
Евреям также запрещалось нанимать на работу неевреев (или более ста работников-евреев), владеть более 50 гектаров земли, занимать государственные должности, вступать в брак с представителями других национальностей. Но все итальянские законы по отношению к евреям были мягче, чем подобные законы в гитлеровской Германии.
7. Закон о защите расы(декрет-закон от 17.11.1938 № 1728 «Мероприятия по защите итальянской расы».)
Надеюсь Вы не будете оспаривать, что расизм устанавливает господство высшей расы над низшими?
Это просто ваши слова..я попросил дать мне текст, в котором это было закреплено законодательно.. Текст Вы будете искать сами, а законы Муссолини я Вам назову.
1.Закон "Об обязанностях и прерогативах главы правительства" 1925 г
передал всю полноту исполнительной власти в руки главы правительства, который назначался и отзывался королем и был ответствен только перед ним. Поскольку король к этому времени превратился в марионетку фашистских главарей, Муссолини стал фактически неограниченным главой исполнительной власти.
2.Закон "О праве исполнительной власти издавать юридические нормы" 1926 г.
было установлено, что глава правительства может издавать постановления, регулирующие исполнение законов, касающиеся организации и деятельности государственного аппарата. Более того, глава правительства получил право по "уполномочию закона" и "в исключительных случаях" издавать постановления, имеющие силу закона. Закон при этом не определял, что понимать под "исключительными случаями", предоставив это на усмотрение главы правительства. Оговорка же о последующем одобрении таких постановлений парламентом ничего не значила из-за невозможности оказать давление на главу правительства. Тем самым практика "делегированного" законодательства беспредельно расширялась, а само оно в силу того, что правительство перестало быть ответственным перед парламентом, оказалось изъятым из-под парламентского контроля.
3."Реформа политического представительства" 1928 г.
Реформа устанавливала, что Италия по-прежнему остается единым избирательным округом. Но избранию теперь подлежит 400 депутатов. Исключительное право выдвижения кандидатов было предоставлено высшим органам фашистских синдикатов - фашистских профсоюзов (800 кандидатов) и культурных, пропагандистских и прочих профашистских организаций (200 кандидатов). Из этой тысячи кандидатов, а также из иных лиц один из высших органов фашистской партии - Большой фашистский совет по своему усмотрению составлял список из 400 имен, который после опубликования ставился на голосование. Если не менее половины голосов, участвовавших в голосовании, было подано за список - все 400 кандидатов считались избранными.
4.Особо важную роль в укреплении фашистского режима сыграл созданный по закону "О защите государства" 1927 г. и просуществовавший около 10 лет "Трибунал защиты государства". Он состоял из высших офицеров армии и политической полиции и рассматривал политические дела, расследованные "Особой службой политических расследований", в изъятие из общего процессуального законодательства. Его приговоры, в том числе и к смертной казни, обжалованию не подлежали.
5. Законы о сегрегации 1937 г.
Пакет расистских законов, ограничивающих права цветных граждан
6. Антисимитский закон 1937г. Парламентом был принят закон, запрещающий лицам «еврейской расы» заниматься преподавательской деятельностью или получать высшее образование
Евреям также запрещалось нанимать на работу неевреев (или более ста работников-евреев), владеть более 50 гектаров земли, занимать государственные должности, вступать в брак с представителями других национальностей. Но все итальянские законы по отношению к евреям были мягче, чем подобные законы в гитлеровской Германии.
7. Закон о защите расы(декрет-закон от 17.11.1938 № 1728 «Мероприятия по защите итальянской расы».)
Надеюсь Вы не будете оспаривать, что расизм устанавливает господство высшей расы над низшими?
ps2000
Акула пера
4/29/2017, 3:05:12 AM
(avp @ 28-04-2017 - 20:59)
(ps2000 @ 28-04-2017 - 20:17)
(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
Они же немцы, поляки и прочая разная... А у русских свой путь... Как некоторые говорят - русскость не в крови, а в духе русском
(ps2000 @ 28-04-2017 - 20:17)
(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери.
Как определять будем?
Поналезут ведь всякие бланки, эльцины, мандели с криками о своей русскости
Евреи как-то своих определяют, и немцы, и поляки... Не будете же вы утверждать, что русские глупее их?
Они же немцы, поляки и прочая разная... А у русских свой путь... Как некоторые говорят - русскость не в крови, а в духе русском
Sorques
Удален 4/29/2017, 3:14:21 AM
(RDR @ 29-04-2017 - 00:23)
Текст Вы будете искать сами, а законы Муссолини я Вам назову.
Ничего вы не назвали, а привели законы, которые устанавливают диктатуру фашистов, но не о том что законодательно закреплено абсолютное право одной части общества эксплуатировать остальную часть общества
Я все же интересуюсь за словом ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, а не вашими личными выводами..
Надеюсь Вы не будете оспаривать, что расизм устанавливает господство высшей расы над низшими?
Это уже произошло в 1938г, когда под давлением Гитлера, были приняты Нюрнбергские законы и в Италии, до этого евреи были министрами ( Гвидо Юнге) и функционерами фашисткой партии, в том числе один из ее идеологов Альфредо Рокко, а в самой партии состояло 10 тыс евреев.. в 1934 Муссолини высказал идею о создании государства Израиль в Палестине..
Я это к тому, что фашизм, это не обязательно расизм..
Задавал вам этот вопрос, вы его не заметили..в Кампучии 70-х, разве был не фашизм? Но там не было никакого расизма и национализма..
Текст Вы будете искать сами, а законы Муссолини я Вам назову.
Ничего вы не назвали, а привели законы, которые устанавливают диктатуру фашистов, но не о том что законодательно закреплено абсолютное право одной части общества эксплуатировать остальную часть общества
Я все же интересуюсь за словом ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, а не вашими личными выводами..
Надеюсь Вы не будете оспаривать, что расизм устанавливает господство высшей расы над низшими?
Это уже произошло в 1938г, когда под давлением Гитлера, были приняты Нюрнбергские законы и в Италии, до этого евреи были министрами ( Гвидо Юнге) и функционерами фашисткой партии, в том числе один из ее идеологов Альфредо Рокко, а в самой партии состояло 10 тыс евреев.. в 1934 Муссолини высказал идею о создании государства Израиль в Палестине..
Я это к тому, что фашизм, это не обязательно расизм..
Задавал вам этот вопрос, вы его не заметили..в Кампучии 70-х, разве был не фашизм? Но там не было никакого расизма и национализма..
Валя2
Акула пера
4/29/2017, 3:17:05 AM
(King Candy @ 27-04-2017 - 13:46)
1. куда делась буржуазия в СССР?! Куда делся жрущий в три горла Сталин и его номеклатурная шайка? Куда делись официальные привилегии партийно- хозяйственной номенклатуры которая являлась правящим классом, передовым отрядом диктатуры?
Ну было у них вместо полного официального права собственности только беспредельное реальное право пользования, и что, зато налоги не платили- очень удобно ))
Или вы хотите сказать что номенклатура в СССР имела признаки феодально- рабского правящего класса, и поэтому не была буржуазией? Ну тогда в целом разумно.
2. Суть фашизма- это единство нации без оппозиции, отсутствие конкуренции в политике и в экономике, увеличение роли государства путем прямого участия в экономике. Собственно откат в феодализм и рабство, все признаки ТОЧНО как в СССР.
Нацизма конечно в СССР не было, но признаки фашизма все на месте.
3. да и сейчас эти признаки хоть и запрещены, но особо никуда не делись в реале, в нынешней второй серии совка... Гос корпорации, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, прямые политические запреты на митинги протеста, беззаконные решения судей которые назначаются высшим чиновником и не являются независимой ветвью власти... Что в СССР что сейчас, суть одна.
ЗЫ- однако за слова про "дедов" морду надо бить, тут все нормально. Ибо нефиг путать наших дедов и нашу гос власть!
Деды воевали за свободу, а гос власть вела себя как фашисты и душила свободу.
Термин "фашизм" в любом случае некорректно применять к СССР.
В СССР был тоталитаризм - это роднит Советский Союз с такими странами как Германия времен Гитлера, Италия при Муссолини или Испания правления Франко.
Но был и рад существенных отличий в других моментах - как то отсутствие буржуазии в СССР (фашизм, классическое определение - это власть реакционной буржуазии, прежде всего), и отсутствие национализма в СССР (провозглашался, напротив, интернационализм)
1. куда делась буржуазия в СССР?! Куда делся жрущий в три горла Сталин и его номеклатурная шайка? Куда делись официальные привилегии партийно- хозяйственной номенклатуры которая являлась правящим классом, передовым отрядом диктатуры?
Ну было у них вместо полного официального права собственности только беспредельное реальное право пользования, и что, зато налоги не платили- очень удобно ))
Или вы хотите сказать что номенклатура в СССР имела признаки феодально- рабского правящего класса, и поэтому не была буржуазией? Ну тогда в целом разумно.
2. Суть фашизма- это единство нации без оппозиции, отсутствие конкуренции в политике и в экономике, увеличение роли государства путем прямого участия в экономике. Собственно откат в феодализм и рабство, все признаки ТОЧНО как в СССР.
Нацизма конечно в СССР не было, но признаки фашизма все на месте.
3. да и сейчас эти признаки хоть и запрещены, но особо никуда не делись в реале, в нынешней второй серии совка... Гос корпорации, отсутствие конкуренции в экономике и в политике, прямые политические запреты на митинги протеста, беззаконные решения судей которые назначаются высшим чиновником и не являются независимой ветвью власти... Что в СССР что сейчас, суть одна.
ЗЫ- однако за слова про "дедов" морду надо бить, тут все нормально. Ибо нефиг путать наших дедов и нашу гос власть!
Деды воевали за свободу, а гос власть вела себя как фашисты и душила свободу.
Валя2
Акула пера
4/29/2017, 3:22:56 AM
(ps2000 @ 28-04-2017 - 20:17)
(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
тут все просто- кто анекдоты про власть рассказывает, кто плюет вслед князю и подтирает зад газетой с портретами членов ЦК КПСС, тот русский.
А кто лояльный лже-патриот, и не дает ржать над гос властью РФ, тот нерусь и враг народа.
Так всегда было со времен создания России ))
Кто считает что Россия это русские, тот и русский. А кто считает что Россия это Путин, тот всяко русским не может быть.
(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери.
Как определять будем?
Поналезут ведь всякие бланки, эльцины, мандели с криками о своей русскости
тут все просто- кто анекдоты про власть рассказывает, кто плюет вслед князю и подтирает зад газетой с портретами членов ЦК КПСС, тот русский.
А кто лояльный лже-патриот, и не дает ржать над гос властью РФ, тот нерусь и враг народа.
Так всегда было со времен создания России ))
Кто считает что Россия это русские, тот и русский. А кто считает что Россия это Путин, тот всяко русским не может быть.
RDR
Грандмастер
4/29/2017, 8:31:42 AM
(Sorques @ 29-04-2017 - 01:14)
Я все же интересуюсь за словом ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, а не вашими личными выводами.. А грабить евреев - это не наживаться за их счет? После принятия антисимитских законов итальянскии арии разве не попользовались собственностью евреев? К тому же законы изгоняющие евреев из правового поля вынуждали последних бросать всё нажитое и бежать из страны. Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. Поэтому не нужно в этом вопросе заниматься буквоедством адвокатов. Законы были на основании которых одна часть общества господствовала над другой. А в какой форме шла эксплуатация - это уже не важно. Важно, что открылась возможность отнимать и присваивать чужую собственность на законных основаниях. А если собственность рассматривать, как накапливаемые результаты трудовой деятельности, то это уже есть "присвоение результатов труда" - то есть - эксплуатация.
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще. Они сразу решили строить коммунизм - но это совсем другая идеология, не имеющая к фашизму никакого отношения. Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности. Коммунизм отрицает частную собственность в принципе. Что страшнее - коммунизм на примере Кампучии или фашизм на примере Италии - вопрос отдельный. По сабжу топика мы разбираемся по сути зачем современным неонацистам называть коммунистов фашистами? Хотя и это не цель топика, так что мы занялись флудом. У любых диктатур много общего, но цели принципиально разные.
Если фашизм имеет целью закрепить капиталистический строй и отточить эксплуатацию человека человеком в рамках империализма, то коммунизм является идеологическим противником фашизма - в теории. А на практике мы имели дело с социализмом коммунистическим и националистическим. И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае). Однако сегодня мы наблюдаем возрождение империализма в новой форме: мечта об империях не умерла, а значит у фашизма еще не всё в прошлом.
Я все же интересуюсь за словом ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, а не вашими личными выводами.. А грабить евреев - это не наживаться за их счет? После принятия антисимитских законов итальянскии арии разве не попользовались собственностью евреев? К тому же законы изгоняющие евреев из правового поля вынуждали последних бросать всё нажитое и бежать из страны. Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. Поэтому не нужно в этом вопросе заниматься буквоедством адвокатов. Законы были на основании которых одна часть общества господствовала над другой. А в какой форме шла эксплуатация - это уже не важно. Важно, что открылась возможность отнимать и присваивать чужую собственность на законных основаниях. А если собственность рассматривать, как накапливаемые результаты трудовой деятельности, то это уже есть "присвоение результатов труда" - то есть - эксплуатация.
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще. Они сразу решили строить коммунизм - но это совсем другая идеология, не имеющая к фашизму никакого отношения. Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности. Коммунизм отрицает частную собственность в принципе. Что страшнее - коммунизм на примере Кампучии или фашизм на примере Италии - вопрос отдельный. По сабжу топика мы разбираемся по сути зачем современным неонацистам называть коммунистов фашистами? Хотя и это не цель топика, так что мы занялись флудом. У любых диктатур много общего, но цели принципиально разные.
Если фашизм имеет целью закрепить капиталистический строй и отточить эксплуатацию человека человеком в рамках империализма, то коммунизм является идеологическим противником фашизма - в теории. А на практике мы имели дело с социализмом коммунистическим и националистическим. И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае). Однако сегодня мы наблюдаем возрождение империализма в новой форме: мечта об империях не умерла, а значит у фашизма еще не всё в прошлом.
efv
Акула пера
4/29/2017, 9:26:26 AM
(Sorques @ 28-04-2017 - 17:50)
Вы про таджика Депардье, узбека Сигала и киргиза Джонса?
Скажите..вот например в России 30 лет живет таджик, хороший, трудолюбивый, мирный, добрый и т.д. я бы ему сам был рад, паспорт с гражданством домой принести, но от него требуется всего лишь одна маленькая деталь, сдать экзамен по языку той страны, в которой он собирается жить, а он либо не знает языка, но тогда вопрос, как тогда он может быть гражданином? либо ленится это сделать, но это тогда другая тема..
Как быть?
Вы про таджика Депардье, узбека Сигала и киргиза Джонса?
dedO"K
Акула пера
4/29/2017, 3:55:56 PM
(RDR @ 29-04-2017 - 07:31)
(Sorques @ 29-04-2017 - 01:14)
Короче, вся Италия эксплуатировала иудеев. Нацисты эксплуатировали националистов. Тоесть, одни фашисты- других... Вы это хотите сказать?
(Sorques @ 29-04-2017 - 01:14)
Я все же интересуюсь за словом ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ, а не вашими личными выводами..
А грабить евреев - это не наживаться за их счет? После принятия антисимитских законов итальянскии арии разве не попользовались собственностью евреев? К тому же законы изгоняющие евреев из правового поля вынуждали последних бросать всё нажитое и бежать из страны. Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. Поэтому не нужно в этом вопросе заниматься буквоедством адвокатов. Законы были на основании которых одна часть общества господствовала над другой. А в какой форме шла эксплуатация - это уже не важно. Важно, что открылась возможность отнимать и присваивать чужую собственность на законных основаниях. А если собственность рассматривать, как накапливаемые результаты трудовой деятельности, то это уже есть "присвоение результатов труда" - то есть - эксплуатация.
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще. Они сразу решили строить коммунизм - но это совсем другая идеология, не имеющая к фашизму никакого отношения. Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности. Коммунизм отрицает частную собственность в принципе. Что страшнее - коммунизм на примере Кампучии или фашизм на примере Италии - вопрос отдельный. По сабжу топика мы разбираемся по сути зачем современным неонацистам называть коммунистов фашистами? Хотя и это не цель топика, так что мы занялись флудом. У любых диктатур много общего, но цели принципиально разные.
Если фашизм имеет целью закрепить капиталистический строй и отточить эксплуатацию человека человеком в рамках империализма, то коммунизм является идеологическим противником фашизма - в теории. А на практике мы имели дело с социализмом коммунистическим и националистическим. И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае). Однако сегодня мы наблюдаем возрождение империализма в новой форме: мечта об империях не умерла, а значит у фашизма еще не всё в прошлом.
Короче, вся Италия эксплуатировала иудеев. Нацисты эксплуатировали националистов. Тоесть, одни фашисты- других... Вы это хотите сказать?
Sorques
Удален 4/29/2017, 6:41:23 PM
(RDR @ 29-04-2017 - 06:31)
Так грабили и миллиардеров, например конфисковали имущество Ротшильдов..только грабеж и эксплуатация, это разные вещи..
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще.
По сути, это разве не был фашизм?
Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности.
Это ерунда, основа фашизма, это корпоративное государство..
. И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае).
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования..
А грабить евреев - это не наживаться за их счет? После принятия антисимитских законов итальянскии арии разве не попользовались собственностью евреев?
Так грабили и миллиардеров, например конфисковали имущество Ротшильдов..только грабеж и эксплуатация, это разные вещи..
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще.
По сути, это разве не был фашизм?
Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности.
Это ерунда, основа фашизма, это корпоративное государство..
. И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае).
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования..
RDR
Грандмастер
4/29/2017, 8:15:48 PM
(Sorques @ 29-04-2017 - 16:41)
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования.. Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике, т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ? Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок? Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию. Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше. А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования.. Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике, т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ? Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок? Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию. Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше. А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
PARAND
moderator
4/29/2017, 10:06:46 PM
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
(Sorques @ 29-04-2017 - 16:41)
А почему позорной?
Да были у него недостатки,но были у него и положительные стороны.Уже не раз здесь говорилось что он например вытащил людей из подвалов и многосемейных квартир с общей кухней и туалетом...,при нем стало развиваться панельное домостроение люди рады были и таким малолитражкам которые при нем строились!Как никак ,стали строить дома с квартирами где своя кухонька была и туалет с ванной!В данное время их как раз Собянин в Москве и сносит и некоторые люди не хотят из них выезжать....А вы говорите позорный?
(Sorques @ 29-04-2017 - 16:41)
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования..
Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике, т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ? Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок? Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию. Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше. А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
А почему позорной?
Да были у него недостатки,но были у него и положительные стороны.Уже не раз здесь говорилось что он например вытащил людей из подвалов и многосемейных квартир с общей кухней и туалетом...,при нем стало развиваться панельное домостроение люди рады были и таким малолитражкам которые при нем строились!Как никак ,стали строить дома с квартирами где своя кухонька была и туалет с ванной!В данное время их как раз Собянин в Москве и сносит и некоторые люди не хотят из них выезжать....А вы говорите позорный?
RDR
Грандмастер
4/30/2017, 1:49:38 AM
(PARAND @ 29-04-2017 - 20:06)
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
(Sorques @ 29-04-2017 - 16:41)
И дома позорные строил! А ведь могли строить дома и получше, если бы Никита деньги не разбазаривал. Волюнтарист он был безграмотный.
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
(Sorques @ 29-04-2017 - 16:41)
Вы путаете социальную политику, с социалистическим государством, в которой плановая экономика и отсутствие демократии, являются основными критериями для существования..
Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике, т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ? Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок? Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию. Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше. А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
А почему позорной?
Да были у него недостатки,но были у него и положительные стороны.Уже не раз здесь говорилось что он например вытащил людей из подвалов и многосемейных квартир с общей кухней и туалетом...,при нем стало развиваться панельное домостроение люди рады были и таким малолитражкам которые при нем строились!Как никак ,стали строить дома с квартирами где своя кухонька была и туалет с ванной!В данное время их как раз Собянин в Москве и сносит и некоторые люди не хотят из них выезжать....А вы говорите позорный?
И дома позорные строил! А ведь могли строить дома и получше, если бы Никита деньги не разбазаривал. Волюнтарист он был безграмотный.
PARAND
moderator
4/30/2017, 2:20:20 AM
(RDR @ 29-04-2017 - 23:49)
И дома позорные строил! А ведь могли строить дома и получше, если бы Никита деньги не разбазаривал. Волюнтарист он был безграмотный. Вы помните те времена?А я помню в 50-х годах еще остовы сгоревших разбитых домов стояли в пригородах Ленинграда ,в Белоруссии ...После войны страна отстраивалась откуда взять денег было?Я с родителями ездил в отпуск и видел,поэтому люди радовались....
И дома позорные строил! А ведь могли строить дома и получше, если бы Никита деньги не разбазаривал. Волюнтарист он был безграмотный. Вы помните те времена?А я помню в 50-х годах еще остовы сгоревших разбитых домов стояли в пригородах Ленинграда ,в Белоруссии ...После войны страна отстраивалась откуда взять денег было?Я с родителями ездил в отпуск и видел,поэтому люди радовались....
Юлий Северенко
Удален 4/30/2017, 3:14:07 AM
(RDR @ 29-04-2017 - 23:49)
И дома позорные строил! Ну не такие уж и позорные... Во первых Никита одним ударом решил жилищный вопрос для очень многих семей.
Во вторых - большинство "хрущевок" по запасу прочности и конструктивным показателям могут еще легко лет 50-70 простоять без проблем.
При этом "хрущевки достаточно легко реконструируются - надстраивается сверху этаж плюс мансардный этаж под скатной крышей. Увеличивается засчет балконов и лоджий полезная площадь, и т.д.
И дома позорные строил! Ну не такие уж и позорные... Во первых Никита одним ударом решил жилищный вопрос для очень многих семей.
Во вторых - большинство "хрущевок" по запасу прочности и конструктивным показателям могут еще легко лет 50-70 простоять без проблем.
При этом "хрущевки достаточно легко реконструируются - надстраивается сверху этаж плюс мансардный этаж под скатной крышей. Увеличивается засчет балконов и лоджий полезная площадь, и т.д.
Sorques
Удален 4/30/2017, 4:15:33 AM
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Да, полностью..я голосовал на советских выборах за одного кандидата, так как других просто не было в бюллетене..
Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике
Нет никакого планирования, если вы не путаете бизнес-планы компаний..
Вы далеки от экономики, так как не знаете даже что есть плановая экономика..это взаимодействие ВСЕХ ее сегментов, в соответствии с единым планом..
т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ?
Ограничения, квоты, тарифы, были даже в Древнем Египте, не говоря уж про Римскую империю..так что мимо..
Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок?
Если совсем примитивно то да..
,Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР
Кому доказал и чем? Первым местом в мире по выплавке чугуна, который валялся кучами металлолома по всей стране? Это была неэффективная экономика, которая даже не могла обеспечить необходимым граждан..
надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию.
Полная чушь..есть цифры помощи компартиям и прочим авантюристам..а если вы об экономической помощи ананасовым странам, которые на пальмах серп и молот рисовали и за это им поставляли оружие и заводы строили, то это несколько иная песня..
Суммы так же есть..могу вам их озвучить 120-150млд старых долларов на момент 1991..огромная сумма, но не катастрофичная..
Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше.
Это какой то поток сознания..я не понял о чем вы..
А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
Лагеря закрыл? Ну да..многие остались без работы..
если бы Никита деньги не разбазаривал
Задам опять гадкий вопрос..куда и сколько он разбазарил?
Общими фразами, ваш ответ будет неинтересен, меня цифры сумм интересуют и конкретно в какие страны..я примерно знаю эти цифры, поэтому интересно на основании чего у вас такие глубокие выводы..
Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Да, полностью..я голосовал на советских выборах за одного кандидата, так как других просто не было в бюллетене..
Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике
Нет никакого планирования, если вы не путаете бизнес-планы компаний..
Вы далеки от экономики, так как не знаете даже что есть плановая экономика..это взаимодействие ВСЕХ ее сегментов, в соответствии с единым планом..
т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ?
Ограничения, квоты, тарифы, были даже в Древнем Египте, не говоря уж про Римскую империю..так что мимо..
Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок?
Если совсем примитивно то да..
,Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР
Кому доказал и чем? Первым местом в мире по выплавке чугуна, который валялся кучами металлолома по всей стране? Это была неэффективная экономика, которая даже не могла обеспечить необходимым граждан..
надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию.
Полная чушь..есть цифры помощи компартиям и прочим авантюристам..а если вы об экономической помощи ананасовым странам, которые на пальмах серп и молот рисовали и за это им поставляли оружие и заводы строили, то это несколько иная песня..
Суммы так же есть..могу вам их озвучить 120-150млд старых долларов на момент 1991..огромная сумма, но не катастрофичная..
Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше.
Это какой то поток сознания..я не понял о чем вы..
А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
Лагеря закрыл? Ну да..многие остались без работы..
если бы Никита деньги не разбазаривал
Задам опять гадкий вопрос..куда и сколько он разбазарил?
Общими фразами, ваш ответ будет неинтересен, меня цифры сумм интересуют и конкретно в какие страны..я примерно знаю эти цифры, поэтому интересно на основании чего у вас такие глубокие выводы..
dedO"K
Акула пера
4/30/2017, 11:28:27 AM
(RDR @ 30-04-2017 - 00:49)
(PARAND @ 29-04-2017 - 20:06)
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
Во первых, он был не один. Во вторых, пиарщику, юродствующему во имя номенклатуры, не обязательно быть грамотным.
А политика номенклатуры была очень мудрой: сорвать с собственности и частного предпринимательства молодежь, пользуясь перевесом в обществе сирот и безотцовщины, противопоставив "обывательщине", "мещанству" чистую романтику полууголовного бродяжничества "мой адрес- не дом и не улица, мой адрес- Советский Союз"(с)
При этом, самим "мещанам" было предложено комфортное существование и социалка, а "бродягам"- высокие зарплаты, льготное снабжение "столичной категории" и гос.обеспечение.
Штука затратная, дорогостоящая, но номенклатура достигла своей цели: хозяин в государстве повывелся, население забродяжило либо пошло в наемные бытраки и служащие, а распоряжаться гос.имуществом номенклатура стала неограниченно, став, так сказать, "демосом" новой языческой республики с феодально(рабочие и крестьяне)-рабовладельческим(служащие) строем.
(PARAND @ 29-04-2017 - 20:06)
(RDR @ 29-04-2017 - 18:15)
Отсутствие демократии? Т.е. Вы хотите сказать, что в социалистическом государстве отсутствует выборная система? Или Вы хотите сказать, что в ЕС нет планирования в экономике, т.е. каждый производит столько, сколько может - нет ни квот ни ограничений, нет финансовой политики ЕЦБ? Так что ли? Всё это берется с потолка - стихийный рынок? Между прочим СССР и плановая экономика доказали свое преимущество. СССР надорвался только по одной причине - слишком много денег отдавал за рубеж на мировую революцию. Если бы этого не делали коммунисты - вся экономика Запада была бы в заднице и уровень жизни людей был бы выше. А самой позорной фигурой в СССР был даже не Горбачев и не Сталин, а Хрущев.
А почему позорной?
Да были у него недостатки,но были у него и положительные стороны.Уже не раз здесь говорилось что он например вытащил людей из подвалов и многосемейных квартир с общей кухней и туалетом...,при нем стало развиваться панельное домостроение люди рады были и таким малолитражкам которые при нем строились!Как никак ,стали строить дома с квартирами где своя кухонька была и туалет с ванной!В данное время их как раз Собянин в Москве и сносит и некоторые люди не хотят из них выезжать....А вы говорите позорный?
И дома позорные строил! А ведь могли строить дома и получше, если бы Никита деньги не разбазаривал. Волюнтарист он был безграмотный.
Во первых, он был не один. Во вторых, пиарщику, юродствующему во имя номенклатуры, не обязательно быть грамотным.
А политика номенклатуры была очень мудрой: сорвать с собственности и частного предпринимательства молодежь, пользуясь перевесом в обществе сирот и безотцовщины, противопоставив "обывательщине", "мещанству" чистую романтику полууголовного бродяжничества "мой адрес- не дом и не улица, мой адрес- Советский Союз"(с)
При этом, самим "мещанам" было предложено комфортное существование и социалка, а "бродягам"- высокие зарплаты, льготное снабжение "столичной категории" и гос.обеспечение.
Штука затратная, дорогостоящая, но номенклатура достигла своей цели: хозяин в государстве повывелся, население забродяжило либо пошло в наемные бытраки и служащие, а распоряжаться гос.имуществом номенклатура стала неограниченно, став, так сказать, "демосом" новой языческой республики с феодально(рабочие и крестьяне)-рабовладельческим(служащие) строем.
Валя2
Акула пера
4/30/2017, 5:01:22 PM
(RDR @ 29-04-2017 - 06:31)
Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. .
1. Хорошо что вы в данном случае отлично понимаете разницу между "законом в виде текста" и "законом основанном на справедливости и правах человека".
Очень плохо что вы понимаете это только по отношению к Украине, и этого же якобы не понимаете по отношению к СССР и РФ, где именно подобное "законное беззаконие" составляет СУТЬ государственного устройства, является системным государственно образующим мерзейшим и смертельным явлением.
Кстати на Украине эта гадость не носит системного характера, и пока что служит только делу пропаганды. Возможно в будущем это дерьмо станет там также базовым и тогда страна умрет, возможно пропагандистов там пришибут, пропаганду отключат и все будет хорошо...
Вот в РФ уже ни при каких условиях не убрать это беззаконие, и впереди практически только один вариант, крах точно как получилось с СССР.
2. Очень хорошо что вы понимаете разницу между "словесными указаниями" и понятием "на деле". Очень плохо что вы понимаете это только по отношению к Украине, и якобы не понимаете того же самого по отношению к другим вашим рассуждениям, про СССР, Германию, Кампучию и тыпы.
Собственно одного этого момента достаточно чтобы показать ваши умышленные подлоги, но помимо очередного государственника пойманного на пропаганде, надо заодно и признаки фашизма в СССР и РФ обсудить.
Поэтому не нужно в этом вопросе заниматься буквоедством адвокатов. Законы были на основании которых одна часть общества господствовала над другой. А в какой форме шла эксплуатация - это уже не важно
Очень хорошо что вы понимаете разницу в "законах государства" и "законах основанных на правах человека". В рабовладельческом Древнем Риме и Египте тоже были "законы", но никакого отношения к равноправию эти "законы" не имели.
Поэтому форма эксплуатации, форма нарушения прав человека- действительно не важна, важен сам факт ЛЮБОГО нарушения прав и свобод. Если гос власть официально и открыто, нагло и цинично нарушает права и свободы граждан, то это НЕЗАКОННАЯ власть!
Полная чушь, когда говорят что Гитлер или Сталин действовали "по закону", это вранье. Обычные диктаторы, обычные империалисты, обычные враги народа, эксплуатирующие трудящихся.
И очень плохо что по отношению к СССР и к РФ вы опять этого ловко не понимаете, и изображаете что надо смотреть на слова а не на дела.
Один и тот же смешной подлог, умышленная ложь.
Важно, что открылась возможность отнимать и присваивать чужую собственность на законных основаниях. А если собственность рассматривать, как накапливаемые результаты трудовой деятельности, то это уже есть "присвоение результатов труда" - то есть - эксплуатация.
Очень хорошо что вы понимаете эту важность, и понимаете что любая возможность отнимать и присваивать чужую собственность- это и есть эксплуатация.
Поэтому тупой Карл Маркс и умный Ульянов, писали нелепую ложь про "эксплуатацию человека человеком" при капитализме! Ибо НАСИЛЬНО никто не присваивал, не отнимал собственность у рабочих и крестьян. Имелись трудовые отношения, они были несовершенны, НО- это не эксплуатация. Да и имущества рабочие не имели, и не производили прибавочной стоимости как это придумал тупой Карл Маркс.
Прибавочную стоимость производят те, кто создает новый товар, вот и всё )) Предприниматели, изобретатели, ученые, Творцы- вот кто создает прибавочную стоимость. все эти категории граждан не имеют властных должностных полномочий и ничего чужого "отнять и присвоить" не могут.
Проверить это можно очень легко- доведя логику Карла Маркса до абсурда, а именно вспомнив про автоматизацию труда. Которую Карл Маркс уже видел, но не понял, поэтому и тупой, в остальном он немного соображал, просто основы не понимал.
Автоматизация труда полностью уничтожает понятие "рабочий" в прежнем смысле этого слова, и количество "рабочих" в современном мире стремится туда же куда пришло количество "крестьян"- примерно в ноль ))
Так что те, кто на работе выполняет в течение трудового дня обычные инструкции придуманные другими людьми, и при этом легко заменяются автоматами -конвейером- роботами, это не создатели нового, не создатели новых товаров.
Поэтому настоящим эксплуататором является ГОСУДАРСТВО. Именно оно отнимает и присваивает, а потом нагло перераспределяет имущество, созданное Творцами.
Во все времена государство это делает в смычке с самой реакционной вредоносной частью общества, условно назовем их "надсмотрщики над рабами". Примерно как местные полицаи на оккупированных территориях.
Ну и само государство- эксплуататор это обычный оккупант, бандит, рэкетир. Оно не служит защите прав и свобод граждан, оно не обслуживает интересы общества, оно не служит той роли ради которой оно создавалось обществом.
Вранье про то что "государство дает безопасность" легко опровергается тем, что эксплуататорское беззаконное государство в первую очередь не соблюдает право граждан НА ЖИЗНЬ.
Именно этим СССР был полностью похож на фашистскую Германию, на рабовладельческий Древний Рим, на феодальную Российскую Империю.
Вы же помните что надо смотреть на ДЕЛА а не на слова? Вот именно на ДЕЛЕ и было сходство между СССР и Германией. Идеи пропаганды у них конечно были разные, но суть одна.
Это такая же ситуация как с религиозными фанатиками. Европейская инквизиция говорила одни виды словесной мишуры про "рай на том свете" и убийства на этом, российское православие другие слова подбирала чтобы сжигать староверов, советские идеологи придумывали третьи виды фуфла про "коммунизм для других поколений", сейчас российские пропагандунисты вещают про "надо потерпеть ради патриотизма", террористы верещат про мир во всем мире, ну и прочие прикольные бредни.
С фашизмом тоже самое- есть точные признаки ДЕЛ, при которых государство имеет признаки фашизма, а сама идеологическая оболочка это уже мелочи, несущественные "секты и ереси внутри одной религии".
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще.
Вот и началось прямое словоблудие и ложь.
Отъем собственности был? Перераспределение отнятого имущества было? ну и всё- это эксплуатация человека государством.
Собственность на средства производства пошла к государству, начались монополизация и прямое участие государства в экономике? Ну и всё, это обычная кризисная деградация к феодализму и натуральному хозяйству.
Единое идеологическое политическое мышление в обществе насаждалось? ну и все- идите учите смысл слова "фашио".
Они сразу решили строить коммунизм
СЛОВА не важны, важны только дела )) как вы быстро забыли свои же идеи )) Это кстати главная черта всех догматиков- они хотят применять свои идейки к ДРУГИМ, не к себе ))
Хотят Сталина не себе, а другим- соседям "либералам" )) Хотят чтобы государство шло "особым путем" по трупам, правам и свободам других граждан, а не себя и своих родных ))
Обычно такое называется "двойные стандарты", но на самом деле это обычная неадекватность.
Так что никому не интересно чего "решили" строить гос власти Кампучии, чего решили строить гос власти СССР и РФ... Главное чего они строят на ДЕЛЕ, а не в своих "словесных решениях"!
Кстати очень прикольно всегда читать государственников, которые старательно скрывают Выгодоприобретателя всех этих идеек, старательно не используют термин "Гос Власть".
Ну типа "они решили"- это типа все кампучийцы ))
Типа если "санкциями задеваются интересы России"- то это типа все россияне а не гос власть РФ в лице чинарей, силовиков и руководства гос корпораций которым санкциями просто обрезали возможность конвертировать награбленное бабло в валюту ))
Типа народ и партия едины" )))
Нету больше лохов которые в такое фуфло верят, так что про "они сразу решили строить коммунизм" это вам к аудитории первого канала надо обращаться.
Остальные отлично знают, что гос власть Кампучии построила фашизм. Как и в СССР! Как и сейчас в РФ появляются признаки реставрации худших моментов из СССР, как раз связанных с усилением прямого участия государства в экономике, с уничтожением оппозиции и с навязыванием "единой идеологии" что прямо запрещено Конституцией РФ!
Они сразу решили строить коммунизм - но это совсем другая идеология, не имеющая к фашизму никакого отношения.
Верно, идеологические сказки разные. Дык они НЕ построили эти сказки )) они только "решили", и только на словах, и то- только на ваших словах внутри вашей головы ))
А дела у гос власти фашисткой Германии, у гос власти Кампучии, у гос власти СССР- были практически одинаковые. Именно за эти дела государственное устройство такого типа было названо "фашизмом", и именно этот гос строй (в лице тех самых старательно скрываемых "выгодоприобриттелей", в лице гос власти Германии!) за реальные дела был осужден в Нюрнберге.
Конечно пропаганду этой идеологии запретили тоже, но в первую очередь судили- именно за дела, и судили именно гос власть.
Собственно решение вопроса с коммунизмом получается очень простое- СТРОИТЬ его нельзя, ибо получается фашизм. Рассказывать сказку утопическую пока еще можно, ибо в ней есть интересные философские идеи, но вот призывать "сразу строить" коммунизм в реальном мире должно быть запрещено.
Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности. Коммунизм отрицает частную собственность в принципе
Смешно )) Перераспределение- это и есть прямой отъем имущества, и поэтому не может идти речь о "защите" собственности.
Обычные подлоги в надежде что читающие "тупые" и "не заметят" ))
Это кстати основная проблема пропагандистов в наше время, и в целом крах идеи Вождизма )) Теперь обычные граждане часто УМНЕЕ чем агитаторы и вожди.
Государство должно брать налоги и тратить их строго в соответствии с публично принятым открытым бюджетом, ну может с минимальнейшими копеечными закрытыми статьями на "тайные" спец операции.
И фашизм и коммунизм- имели в своей основе насильственное право государства отнимать собственность (кстати под одинаковым предлогом "кругом враги, везде происки Дьявола, надо помогать Вождю который борется с Дьяволом, ржачные сказки которым уже тыщи лет), и занимались насильственным перераспределением общественного богатства.
И фашизм и коммунизм не признавали права граждан на жизнь и на собственность, права на справедливый равный для всех "сословий" суд.
Этим фашизм и коммунизм (точнее социализм! коммунизм никогда не был построен на Земле, но он еще страшнее чем социализм, он доводит все эти беззаконные мерзости до полного ужаса) схожи, и это показывает что фашизм и социализм были не "витком развития" а обычным кризисом, спадом, деградационным отрезком в жизни общества, ибо подобный отказ от прав и свобод граждан- это уровень рабства и раннего феодализма.
Такая деградация позволила принуждать "разово" мобилизовать все человеческие ресурсы Германии и СССР на одну цель- на войну. ну типа строительства пирамид в Египте...
Тупиковый подход, если его резко не завершить после окончания войны, то страна помирает.
Что страшнее - коммунизм на примере Кампучии или фашизм на примере Италии - вопрос отдельный
да с чего бы отдельный )) вопрос строго в теме!
Конечно фашизм был опаснее социализма, ибо социализм отказывал в правах только части общества в лице активного умного населения (бывшие предприниматели, всякие "интеллигенты" и прочие здравые люди) т.е. это была смешная и гадкая попытка заставить умных работать "на тупую часть общества", конечно не забывая что выгоду от этого получают не тупицы а только "передовой отряд тупиц" в лице номенклатуры )) Кароче социализм это обычная попытка "идеологического рабства", гадкая но вполне известная штука.
А в фашизме было отказано в правах человека целым народам, и отказано было в первую очередь именно в праве на жизнь- что гораздо страшнее. Поэтому развитые страны встали против Германии.
Однако КОММУНИЗМ это уже совсем другое! Это уже не просто социалистическая диктатура и рабство- это попытка создать "нового человека" и попытка изменить базовые потребности!
И целью коммунизма является полное лишение всех прав у всех людей! Вообще у всех! ну конечно кроме "выгодоприобретателей" которые как обычно ловко не называются- а это как обычно Гос Власть.
И вот тут "социальный срез" который отделяет "имеющих право на жизнь" от всех остальных, становится просто ужасающим, еще хуже чем у фашистов. Поэтому развитые сообщества на Земле после уничтожения реальной опасности фашизма -перешли к уничтожению возможной опасности коммунизма.
И блестяще это сделали,
Впрочем умные всегда побеждают тупых, со времен когда возник РАЗУМ.
По сабжу топика мы разбираемся по сути зачем современным неонацистам называть коммунистов фашистами?
тут два момента -один очень простой, ведь разные названия занимаются одинаковыми делами, поэтому и можно их приравнивать.
А второй вопрос сложнее и интереснее, и очень забавно видеть как вы опять пыжитесь его скрыть и увильнуть путем подлога ))
Этот вопрос о том, откуда в головах государственников взялось название "неонацисты" применительно к обычным умным людям, увидевшим полное сходство дел фашистов и коммунистов?
Впрочем на самом то деле ответ тоже очень прост, это известно с детства- "кто как обзывается, тот так и называется". Ну и "сам дурак" из этой же несложной области ))
Все кто защищает гос власть, все кто не дает смотреть признаки фашизма в СССР и в РФ, н деле конечно просто защищают эти зародыши фашизма, защищают беззаконие, сотрудничают с теми кто хочет лишить нас прав и свобод!
Именно это и есть "неонацизм"- когда опять начинается реставрация старых идеологий "социализма- коммунизма- фашизма", когда опять душат оппозицию, когда опять хотят перераспределять общественный продукт, когда опять хотят Вождя, когда опять призывают к единству нации "в это сложное время когда любимый Вождик так много говорит о борьбе с Дьяволом" )))
Дьявол имеет так много обличий, в него можно даже ракетами пульнуть (ну в сирийскую часть дьявола, в буржуйскую часть дьявола наша гос власть не пуляет а наоборот деньги вносит за амерские гос облигции и детей своих в дьявольские страны отдает и при этом ну очень сильно ругает буржуев на словах гыгы), но суть опять сводится к одному и тому же- у России сакральный особый путь, надо потерпеть, надо хавать беззаконные дела гос власти РФ, а кто хочет себе права и свободы тот служит дьяволу ))
Хотя и это не цель топика, так что мы занялись флудом. У любых диктатур много общего, но цели принципиально разные.
Нет, не у любых диктатур разные цели, наоборот- почти у всех диктатур цели одинаковые.
Прочтите начало своего текста про эксплуатацию и отъем имущества, сообразите что "перераспределение" это тоже самое, и поймете что почти все диктатуры имеют одну и ту же идею получения ВЫГОДЫ.
Иногда гос власть даже радостно идет по пути деградации, и договаривается с деградирующей частью общества, не имеющей имущества. Даже при такой деградации можно например как сейчас в РФ тупо торговать невосполнимыми природными богатствами нашей Родины. Еще при деградации спокойно можно безраздельно пользоваться вечными ценностями в виде дворцов- яхт- золотишка- женщин )) Что и делали "бедные" гос власти СССР и Кампучии.
Рядовые граждане тоже часто рады дегрдации, ибо тогда тупицы могут как бы "выиграть" естественный отбор у умных... Тупые лучше копают канавы и лучше лижут жопу начальству- и это в неправовом государстве дает им возможность "роста" в иерархии.
Так что очень много общих целей есть в самых разных диктатурах, у самых разных слоев населения.
Если фашизм имеет целью закрепить капиталистический строй и отточить эксплуатацию человека человеком в рамках империализма, то коммунизм является идеологическим противником фашизма - в теории
Нет, ни на практике ни в теории, ни социализм ни коммунизм не уничтожали эксплуатацию человека человеком, а наоборот доводили её до максимальной степени.
Смотрите на дела и на суть идеи, а не на лозунги ))
А на практике мы имели дело с социализмом коммунистическим и националистическим
вот это уже очень грамотно. Обычные две ветви одной и той же "религии", одной и той же идеи усиления эксплуатации и перераспределения общественного продукта в пользу гос власти, в пользу правящего класса.
Причем в обоих случаях это была последняя попытка на Земле когда гос власть развитых стран пыталась поставить себя выше умных людей, выше тех кто вносит основной вклад в общественный продукт, выше творцов и предпринимателей.
Ес-но это заведомо бредово и невозможно ))
Эпоха копания каналов и строительства пирамид уже прошла, НТП и разделение труда привело к росту умственного труда, а в умственной деятельности почему-то более успешны те кто умнее, те кто обладает самостоятельным критическим мышлением, а не те кто лижет жопу начальству.
И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае).
Социализм это временный отрезок деградации общества в кризисный период, как и фашизм.
Экономика социализма носит временный мобилизационный характер, в мирное время она непригодна.
Частная собственность это базовая основа прав человека, социализм прямо отрицал права и свободы.
Гос управление в социализме и в фашизме строилось по принципу идеологического отбора, т.е. лизания жопы начальнику- именно к этому сводится абсолютно любая идеология, от древней религии до современного ура-патриотизма.
Отрицательный отбор конечно же привел к краху и фашизма и социализма, такой способ управления является анти-социальным.
И все это известно во всем мире уже сотни лет, как минимум со времен Декларации независимости США.
Однако сегодня мы наблюдаем возрождение империализма в новой форме: мечта об империях не умерла, а значит у фашизма еще не всё в прошлом.
верно, в РФ происходит именно это очень опасное явление. Имперские амбиции, особый путь, надо потерпеть пока Вождь ругает Дьявола, лучше будет попозже на том свете, а в реале идет деградация, отрицательный отбор во властной элите, слом социальных лифтов, несоблюдение базовых прав и свобод, уничтожение конкуренции в экономике и в политике, ну и прямые призывы к мерзейшему "единству нации".
Пока надеемся как обычно на естественную смену старой элиты новой молодой элитой, но вариант "крах страны" увы тоже возможен.
Особенно учитывая поддержку гос власти со стороны лояльных граждан... Слишком много в РФ тех, кто ниче не соображает, логику не понимает, и поэтому не хочет конкурировать с умными согражданами- зато хочет деградации, и снова как обычно согласен лишиться всех прав ради "хлеба и зрелищ".
Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. .
1. Хорошо что вы в данном случае отлично понимаете разницу между "законом в виде текста" и "законом основанном на справедливости и правах человека".
Очень плохо что вы понимаете это только по отношению к Украине, и этого же якобы не понимаете по отношению к СССР и РФ, где именно подобное "законное беззаконие" составляет СУТЬ государственного устройства, является системным государственно образующим мерзейшим и смертельным явлением.
Кстати на Украине эта гадость не носит системного характера, и пока что служит только делу пропаганды. Возможно в будущем это дерьмо станет там также базовым и тогда страна умрет, возможно пропагандистов там пришибут, пропаганду отключат и все будет хорошо...
Вот в РФ уже ни при каких условиях не убрать это беззаконие, и впереди практически только один вариант, крах точно как получилось с СССР.
2. Очень хорошо что вы понимаете разницу между "словесными указаниями" и понятием "на деле". Очень плохо что вы понимаете это только по отношению к Украине, и якобы не понимаете того же самого по отношению к другим вашим рассуждениям, про СССР, Германию, Кампучию и тыпы.
Собственно одного этого момента достаточно чтобы показать ваши умышленные подлоги, но помимо очередного государственника пойманного на пропаганде, надо заодно и признаки фашизма в СССР и РФ обсудить.
Поэтому не нужно в этом вопросе заниматься буквоедством адвокатов. Законы были на основании которых одна часть общества господствовала над другой. А в какой форме шла эксплуатация - это уже не важно
Очень хорошо что вы понимаете разницу в "законах государства" и "законах основанных на правах человека". В рабовладельческом Древнем Риме и Египте тоже были "законы", но никакого отношения к равноправию эти "законы" не имели.
Поэтому форма эксплуатации, форма нарушения прав человека- действительно не важна, важен сам факт ЛЮБОГО нарушения прав и свобод. Если гос власть официально и открыто, нагло и цинично нарушает права и свободы граждан, то это НЕЗАКОННАЯ власть!
Полная чушь, когда говорят что Гитлер или Сталин действовали "по закону", это вранье. Обычные диктаторы, обычные империалисты, обычные враги народа, эксплуатирующие трудящихся.
И очень плохо что по отношению к СССР и к РФ вы опять этого ловко не понимаете, и изображаете что надо смотреть на слова а не на дела.
Один и тот же смешной подлог, умышленная ложь.
Важно, что открылась возможность отнимать и присваивать чужую собственность на законных основаниях. А если собственность рассматривать, как накапливаемые результаты трудовой деятельности, то это уже есть "присвоение результатов труда" - то есть - эксплуатация.
Очень хорошо что вы понимаете эту важность, и понимаете что любая возможность отнимать и присваивать чужую собственность- это и есть эксплуатация.
Поэтому тупой Карл Маркс и умный Ульянов, писали нелепую ложь про "эксплуатацию человека человеком" при капитализме! Ибо НАСИЛЬНО никто не присваивал, не отнимал собственность у рабочих и крестьян. Имелись трудовые отношения, они были несовершенны, НО- это не эксплуатация. Да и имущества рабочие не имели, и не производили прибавочной стоимости как это придумал тупой Карл Маркс.
Прибавочную стоимость производят те, кто создает новый товар, вот и всё )) Предприниматели, изобретатели, ученые, Творцы- вот кто создает прибавочную стоимость. все эти категории граждан не имеют властных должностных полномочий и ничего чужого "отнять и присвоить" не могут.
Проверить это можно очень легко- доведя логику Карла Маркса до абсурда, а именно вспомнив про автоматизацию труда. Которую Карл Маркс уже видел, но не понял, поэтому и тупой, в остальном он немного соображал, просто основы не понимал.
Автоматизация труда полностью уничтожает понятие "рабочий" в прежнем смысле этого слова, и количество "рабочих" в современном мире стремится туда же куда пришло количество "крестьян"- примерно в ноль ))
Так что те, кто на работе выполняет в течение трудового дня обычные инструкции придуманные другими людьми, и при этом легко заменяются автоматами -конвейером- роботами, это не создатели нового, не создатели новых товаров.
Поэтому настоящим эксплуататором является ГОСУДАРСТВО. Именно оно отнимает и присваивает, а потом нагло перераспределяет имущество, созданное Творцами.
Во все времена государство это делает в смычке с самой реакционной вредоносной частью общества, условно назовем их "надсмотрщики над рабами". Примерно как местные полицаи на оккупированных территориях.
Ну и само государство- эксплуататор это обычный оккупант, бандит, рэкетир. Оно не служит защите прав и свобод граждан, оно не обслуживает интересы общества, оно не служит той роли ради которой оно создавалось обществом.
Вранье про то что "государство дает безопасность" легко опровергается тем, что эксплуататорское беззаконное государство в первую очередь не соблюдает право граждан НА ЖИЗНЬ.
Именно этим СССР был полностью похож на фашистскую Германию, на рабовладельческий Древний Рим, на феодальную Российскую Империю.
Вы же помните что надо смотреть на ДЕЛА а не на слова? Вот именно на ДЕЛЕ и было сходство между СССР и Германией. Идеи пропаганды у них конечно были разные, но суть одна.
Это такая же ситуация как с религиозными фанатиками. Европейская инквизиция говорила одни виды словесной мишуры про "рай на том свете" и убийства на этом, российское православие другие слова подбирала чтобы сжигать староверов, советские идеологи придумывали третьи виды фуфла про "коммунизм для других поколений", сейчас российские пропагандунисты вещают про "надо потерпеть ради патриотизма", террористы верещат про мир во всем мире, ну и прочие прикольные бредни.
С фашизмом тоже самое- есть точные признаки ДЕЛ, при которых государство имеет признаки фашизма, а сама идеологическая оболочка это уже мелочи, несущественные "секты и ереси внутри одной религии".
А в Кампучии кто обогатился ? Или Вы фашистскую "тёрку" истории приплели? В Кампучии была прокоммунистическая диктатура (искажение учения о диктатуре пролетариата) и запрещены товарно-денежные отношения вообще.
Вот и началось прямое словоблудие и ложь.
Отъем собственности был? Перераспределение отнятого имущества было? ну и всё- это эксплуатация человека государством.
Собственность на средства производства пошла к государству, начались монополизация и прямое участие государства в экономике? Ну и всё, это обычная кризисная деградация к феодализму и натуральному хозяйству.
Единое идеологическое политическое мышление в обществе насаждалось? ну и все- идите учите смысл слова "фашио".
Они сразу решили строить коммунизм
СЛОВА не важны, важны только дела )) как вы быстро забыли свои же идеи )) Это кстати главная черта всех догматиков- они хотят применять свои идейки к ДРУГИМ, не к себе ))
Хотят Сталина не себе, а другим- соседям "либералам" )) Хотят чтобы государство шло "особым путем" по трупам, правам и свободам других граждан, а не себя и своих родных ))
Обычно такое называется "двойные стандарты", но на самом деле это обычная неадекватность.
Так что никому не интересно чего "решили" строить гос власти Кампучии, чего решили строить гос власти СССР и РФ... Главное чего они строят на ДЕЛЕ, а не в своих "словесных решениях"!
Кстати очень прикольно всегда читать государственников, которые старательно скрывают Выгодоприобретателя всех этих идеек, старательно не используют термин "Гос Власть".
Ну типа "они решили"- это типа все кампучийцы ))
Типа если "санкциями задеваются интересы России"- то это типа все россияне а не гос власть РФ в лице чинарей, силовиков и руководства гос корпораций которым санкциями просто обрезали возможность конвертировать награбленное бабло в валюту ))
Типа народ и партия едины" )))
Нету больше лохов которые в такое фуфло верят, так что про "они сразу решили строить коммунизм" это вам к аудитории первого канала надо обращаться.
Остальные отлично знают, что гос власть Кампучии построила фашизм. Как и в СССР! Как и сейчас в РФ появляются признаки реставрации худших моментов из СССР, как раз связанных с усилением прямого участия государства в экономике, с уничтожением оппозиции и с навязыванием "единой идеологии" что прямо запрещено Конституцией РФ!
Они сразу решили строить коммунизм - но это совсем другая идеология, не имеющая к фашизму никакого отношения.
Верно, идеологические сказки разные. Дык они НЕ построили эти сказки )) они только "решили", и только на словах, и то- только на ваших словах внутри вашей головы ))
А дела у гос власти фашисткой Германии, у гос власти Кампучии, у гос власти СССР- были практически одинаковые. Именно за эти дела государственное устройство такого типа было названо "фашизмом", и именно этот гос строй (в лице тех самых старательно скрываемых "выгодоприобриттелей", в лице гос власти Германии!) за реальные дела был осужден в Нюрнберге.
Конечно пропаганду этой идеологии запретили тоже, но в первую очередь судили- именно за дела, и судили именно гос власть.
Собственно решение вопроса с коммунизмом получается очень простое- СТРОИТЬ его нельзя, ибо получается фашизм. Рассказывать сказку утопическую пока еще можно, ибо в ней есть интересные философские идеи, но вот призывать "сразу строить" коммунизм в реальном мире должно быть запрещено.
Фашизм стоит на защите финансового капитала и занимается перераспределением частной собственности. Коммунизм отрицает частную собственность в принципе
Смешно )) Перераспределение- это и есть прямой отъем имущества, и поэтому не может идти речь о "защите" собственности.
Обычные подлоги в надежде что читающие "тупые" и "не заметят" ))
Это кстати основная проблема пропагандистов в наше время, и в целом крах идеи Вождизма )) Теперь обычные граждане часто УМНЕЕ чем агитаторы и вожди.
Государство должно брать налоги и тратить их строго в соответствии с публично принятым открытым бюджетом, ну может с минимальнейшими копеечными закрытыми статьями на "тайные" спец операции.
И фашизм и коммунизм- имели в своей основе насильственное право государства отнимать собственность (кстати под одинаковым предлогом "кругом враги, везде происки Дьявола, надо помогать Вождю который борется с Дьяволом, ржачные сказки которым уже тыщи лет), и занимались насильственным перераспределением общественного богатства.
И фашизм и коммунизм не признавали права граждан на жизнь и на собственность, права на справедливый равный для всех "сословий" суд.
Этим фашизм и коммунизм (точнее социализм! коммунизм никогда не был построен на Земле, но он еще страшнее чем социализм, он доводит все эти беззаконные мерзости до полного ужаса) схожи, и это показывает что фашизм и социализм были не "витком развития" а обычным кризисом, спадом, деградационным отрезком в жизни общества, ибо подобный отказ от прав и свобод граждан- это уровень рабства и раннего феодализма.
Такая деградация позволила принуждать "разово" мобилизовать все человеческие ресурсы Германии и СССР на одну цель- на войну. ну типа строительства пирамид в Египте...
Тупиковый подход, если его резко не завершить после окончания войны, то страна помирает.
Что страшнее - коммунизм на примере Кампучии или фашизм на примере Италии - вопрос отдельный
да с чего бы отдельный )) вопрос строго в теме!
Конечно фашизм был опаснее социализма, ибо социализм отказывал в правах только части общества в лице активного умного населения (бывшие предприниматели, всякие "интеллигенты" и прочие здравые люди) т.е. это была смешная и гадкая попытка заставить умных работать "на тупую часть общества", конечно не забывая что выгоду от этого получают не тупицы а только "передовой отряд тупиц" в лице номенклатуры )) Кароче социализм это обычная попытка "идеологического рабства", гадкая но вполне известная штука.
А в фашизме было отказано в правах человека целым народам, и отказано было в первую очередь именно в праве на жизнь- что гораздо страшнее. Поэтому развитые страны встали против Германии.
Однако КОММУНИЗМ это уже совсем другое! Это уже не просто социалистическая диктатура и рабство- это попытка создать "нового человека" и попытка изменить базовые потребности!
И целью коммунизма является полное лишение всех прав у всех людей! Вообще у всех! ну конечно кроме "выгодоприобретателей" которые как обычно ловко не называются- а это как обычно Гос Власть.
И вот тут "социальный срез" который отделяет "имеющих право на жизнь" от всех остальных, становится просто ужасающим, еще хуже чем у фашистов. Поэтому развитые сообщества на Земле после уничтожения реальной опасности фашизма -перешли к уничтожению возможной опасности коммунизма.
И блестяще это сделали,
Впрочем умные всегда побеждают тупых, со времен когда возник РАЗУМ.
По сабжу топика мы разбираемся по сути зачем современным неонацистам называть коммунистов фашистами?
тут два момента -один очень простой, ведь разные названия занимаются одинаковыми делами, поэтому и можно их приравнивать.
А второй вопрос сложнее и интереснее, и очень забавно видеть как вы опять пыжитесь его скрыть и увильнуть путем подлога ))
Этот вопрос о том, откуда в головах государственников взялось название "неонацисты" применительно к обычным умным людям, увидевшим полное сходство дел фашистов и коммунистов?
Впрочем на самом то деле ответ тоже очень прост, это известно с детства- "кто как обзывается, тот так и называется". Ну и "сам дурак" из этой же несложной области ))
Все кто защищает гос власть, все кто не дает смотреть признаки фашизма в СССР и в РФ, н деле конечно просто защищают эти зародыши фашизма, защищают беззаконие, сотрудничают с теми кто хочет лишить нас прав и свобод!
Именно это и есть "неонацизм"- когда опять начинается реставрация старых идеологий "социализма- коммунизма- фашизма", когда опять душат оппозицию, когда опять хотят перераспределять общественный продукт, когда опять хотят Вождя, когда опять призывают к единству нации "в это сложное время когда любимый Вождик так много говорит о борьбе с Дьяволом" )))
Дьявол имеет так много обличий, в него можно даже ракетами пульнуть (ну в сирийскую часть дьявола, в буржуйскую часть дьявола наша гос власть не пуляет а наоборот деньги вносит за амерские гос облигции и детей своих в дьявольские страны отдает и при этом ну очень сильно ругает буржуев на словах гыгы), но суть опять сводится к одному и тому же- у России сакральный особый путь, надо потерпеть, надо хавать беззаконные дела гос власти РФ, а кто хочет себе права и свободы тот служит дьяволу ))
Хотя и это не цель топика, так что мы занялись флудом. У любых диктатур много общего, но цели принципиально разные.
Нет, не у любых диктатур разные цели, наоборот- почти у всех диктатур цели одинаковые.
Прочтите начало своего текста про эксплуатацию и отъем имущества, сообразите что "перераспределение" это тоже самое, и поймете что почти все диктатуры имеют одну и ту же идею получения ВЫГОДЫ.
Иногда гос власть даже радостно идет по пути деградации, и договаривается с деградирующей частью общества, не имеющей имущества. Даже при такой деградации можно например как сейчас в РФ тупо торговать невосполнимыми природными богатствами нашей Родины. Еще при деградации спокойно можно безраздельно пользоваться вечными ценностями в виде дворцов- яхт- золотишка- женщин )) Что и делали "бедные" гос власти СССР и Кампучии.
Рядовые граждане тоже часто рады дегрдации, ибо тогда тупицы могут как бы "выиграть" естественный отбор у умных... Тупые лучше копают канавы и лучше лижут жопу начальству- и это в неправовом государстве дает им возможность "роста" в иерархии.
Так что очень много общих целей есть в самых разных диктатурах, у самых разных слоев населения.
Если фашизм имеет целью закрепить капиталистический строй и отточить эксплуатацию человека человеком в рамках империализма, то коммунизм является идеологическим противником фашизма - в теории
Нет, ни на практике ни в теории, ни социализм ни коммунизм не уничтожали эксплуатацию человека человеком, а наоборот доводили её до максимальной степени.
Смотрите на дела и на суть идеи, а не на лозунги ))
А на практике мы имели дело с социализмом коммунистическим и националистическим
вот это уже очень грамотно. Обычные две ветви одной и той же "религии", одной и той же идеи усиления эксплуатации и перераспределения общественного продукта в пользу гос власти, в пользу правящего класса.
Причем в обоих случаях это была последняя попытка на Земле когда гос власть развитых стран пыталась поставить себя выше умных людей, выше тех кто вносит основной вклад в общественный продукт, выше творцов и предпринимателей.
Ес-но это заведомо бредово и невозможно ))
Эпоха копания каналов и строительства пирамид уже прошла, НТП и разделение труда привело к росту умственного труда, а в умственной деятельности почему-то более успешны те кто умнее, те кто обладает самостоятельным критическим мышлением, а не те кто лижет жопу начальству.
И как показала история, именно социализм, "как переходная форма общественного устройства между капитализмом и коммунизмом" оказался наиболее устойчивой формой современных общественных отношений, сохраняющий и частную собственность, и демократические институты государственного управления, и социальную направленность экономической политики (в США, некоторых странах Европы, коммунистическом Китае).
Социализм это временный отрезок деградации общества в кризисный период, как и фашизм.
Экономика социализма носит временный мобилизационный характер, в мирное время она непригодна.
Частная собственность это базовая основа прав человека, социализм прямо отрицал права и свободы.
Гос управление в социализме и в фашизме строилось по принципу идеологического отбора, т.е. лизания жопы начальнику- именно к этому сводится абсолютно любая идеология, от древней религии до современного ура-патриотизма.
Отрицательный отбор конечно же привел к краху и фашизма и социализма, такой способ управления является анти-социальным.
И все это известно во всем мире уже сотни лет, как минимум со времен Декларации независимости США.
Однако сегодня мы наблюдаем возрождение империализма в новой форме: мечта об империях не умерла, а значит у фашизма еще не всё в прошлом.
верно, в РФ происходит именно это очень опасное явление. Имперские амбиции, особый путь, надо потерпеть пока Вождь ругает Дьявола, лучше будет попозже на том свете, а в реале идет деградация, отрицательный отбор во властной элите, слом социальных лифтов, несоблюдение базовых прав и свобод, уничтожение конкуренции в экономике и в политике, ну и прямые призывы к мерзейшему "единству нации".
Пока надеемся как обычно на естественную смену старой элиты новой молодой элитой, но вариант "крах страны" увы тоже возможен.
Особенно учитывая поддержку гос власти со стороны лояльных граждан... Слишком много в РФ тех, кто ниче не соображает, логику не понимает, и поэтому не хочет конкурировать с умными согражданами- зато хочет деградации, и снова как обычно согласен лишиться всех прав ради "хлеба и зрелищ".
sxn3295502528
Удален 5/1/2017, 3:33:19 PM
(Владимир, ага @ 27-04-2017 - 11:22)
Точно, раскачивают лодку под счет модератора-провокатора.
На форуме же либерасты раскачивают лодку, и ничего с этого не имеют (кроме платных провокаторов, те гранты отсасывают).
Точно, раскачивают лодку под счет модератора-провокатора.
mjo
Удален 5/1/2017, 3:43:33 PM
(sxn3295502528 @ 01-05-2017 - 13:33)
"Точно, раскачивают лодку..." - кричал капитан Титаника в искореженный рупор.
Точно, раскачивают лодку под счет модератора-провокатора.
"Точно, раскачивают лодку..." - кричал капитан Титаника в искореженный рупор.
RDR
Грандмастер
5/1/2017, 4:56:28 PM
(Victor665 @ 30-04-2017 - 15:01)
(RDR @ 29-04-2017 - 06:31)
Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. . 1. ......... Очень много спорных измышлений по поводу сравнения диктаторских режимов. Не согласен, что государство (а это всего лишь форма обустройства) может эксплуатировать, т.к. государственная собственность сама по себе, как таковая, не регулирует общественные отношения. Даже если у людей разное право по управлению государственной собственностью но нет права личного обогащения за счет государственной собственности, то вряд ли можно назвать такую разницу дискриминационной. Согласен, что в социалистическом государстве главным приобретателем результатов труда является государство. Но если уровень жизни каждого гражданина зависит от уровня доли бюджета на душу населения, то в этом пропагандируется основа социальной справедливости. Другое дело, когда диктатура служит интересам конкретного частного капитала, а экономическая политика выстраивается таким образом, чтобы обеспечить устойчивый рост этого капитала в рамках законной предпринимательской деятельности. Если Вы впомнили Римское право, и так же отметили, что оно не было справедливым, то можно было бы предположить, что Римское право было имперским правом и во многом устанавливало правила рабовладельчества в Древнем Риме. Современной буржуазии это право очень нравится. Итальянский фашизм, устанавливая законы, уверен, опирался на древнее Римское право. Опять же цель диктатуры Муссолини была подготовка страны к восстановлению Римской империи - а это ведение захватнических войн. К тому же довоенная Италия уже имела колонии и нужно было управлять не только в самой Италии, но и в колониях. Фашизм, который мы можем практически рассматривать, имел две основные черты, помимо диктатуры: национализм и милитаризм, как инструмент захватнических планов в интересах крупного национального капитала. А капиталу нужно что? Ресурсы и рынки сбыта!
Так вот давайте посмотрим на вещь реально: фашистская диктатура - суть форма подготовки к войне за рынки и ресурсы. А теперь ответим на вопрос: вел ли СССР или Россия войны за рынки и ресурсы с другими странами? Хотелось ли кому нибудь в СССР или России разбогатеть за счет чужих рынков или ресурсов? Про Муссолини и Гитлера надеюсь мы не будем спорить?
Я думаю, что абсолютно неправильным будет рассматривать сквозь призму какой либо идеологии современное казнокрадство в России и установление власти криминала в ключевых государственных институтах. Всё это незаконно и наказуемо в рамках действующего законодательства. Я уже в другом топике высказывал мысли, о том, что в России всегда, как уменьшается роль диктатуры, то вместо демократии к власти приходит криминал. Наверное это наследие длительных диктатур: русские не готовы к демократии (украинцы тоже).
(RDR @ 29-04-2017 - 06:31)
Завуалированный грабеж мы видим сегодня в Украине против российских банков. С одной стороны вроде прямого указания "отнять" в постановлениях нет, а на самом деле идет в чистом виде отъем, сопровождающися незаконными но и ненаказуемыми деяниями радикалов. . 1. ......... Очень много спорных измышлений по поводу сравнения диктаторских режимов. Не согласен, что государство (а это всего лишь форма обустройства) может эксплуатировать, т.к. государственная собственность сама по себе, как таковая, не регулирует общественные отношения. Даже если у людей разное право по управлению государственной собственностью но нет права личного обогащения за счет государственной собственности, то вряд ли можно назвать такую разницу дискриминационной. Согласен, что в социалистическом государстве главным приобретателем результатов труда является государство. Но если уровень жизни каждого гражданина зависит от уровня доли бюджета на душу населения, то в этом пропагандируется основа социальной справедливости. Другое дело, когда диктатура служит интересам конкретного частного капитала, а экономическая политика выстраивается таким образом, чтобы обеспечить устойчивый рост этого капитала в рамках законной предпринимательской деятельности. Если Вы впомнили Римское право, и так же отметили, что оно не было справедливым, то можно было бы предположить, что Римское право было имперским правом и во многом устанавливало правила рабовладельчества в Древнем Риме. Современной буржуазии это право очень нравится. Итальянский фашизм, устанавливая законы, уверен, опирался на древнее Римское право. Опять же цель диктатуры Муссолини была подготовка страны к восстановлению Римской империи - а это ведение захватнических войн. К тому же довоенная Италия уже имела колонии и нужно было управлять не только в самой Италии, но и в колониях. Фашизм, который мы можем практически рассматривать, имел две основные черты, помимо диктатуры: национализм и милитаризм, как инструмент захватнических планов в интересах крупного национального капитала. А капиталу нужно что? Ресурсы и рынки сбыта!
Так вот давайте посмотрим на вещь реально: фашистская диктатура - суть форма подготовки к войне за рынки и ресурсы. А теперь ответим на вопрос: вел ли СССР или Россия войны за рынки и ресурсы с другими странами? Хотелось ли кому нибудь в СССР или России разбогатеть за счет чужих рынков или ресурсов? Про Муссолини и Гитлера надеюсь мы не будем спорить?
Я думаю, что абсолютно неправильным будет рассматривать сквозь призму какой либо идеологии современное казнокрадство в России и установление власти криминала в ключевых государственных институтах. Всё это незаконно и наказуемо в рамках действующего законодательства. Я уже в другом топике высказывал мысли, о том, что в России всегда, как уменьшается роль диктатуры, то вместо демократии к власти приходит криминал. Наверное это наследие длительных диктатур: русские не готовы к демократии (украинцы тоже).