"Ваши деды - красные фашисты"

(Sorques @ 27-04-2017 - 23:20)
Вы из Прибалтики и вам не дают сдать экзамен по языку, для получения гражданства?
В РФ, для получение гражданства, нужно сдать экзамен по русскому языку..Слышали, об этом? Как вы его расцениваете?
А что, кого-то в России за не знание русского языка лишили гражданства?

(Sorques @ 27-04-2017 - 23:20)
Классическое фашистское государство, это Италия до 1938 года..не дадите ссылку на закон, в котором это было закреплено? Законы рыть не буду, но все партии, кроме фашистской были запрещены. Цель фашистов - восстановление Римской империи: значит порабощение народов. Нужно еще понимать, что фашизм в Италии и, позже, в Чили при Пиночете, нашли поддержку у крупных и средних собственников из страха потери частной собственности в связи с приходом к власти коммунистов. В Чили была демократическая победа коммунистической партии Сальвадора Альенде, а в Италии она вполне могла произойти - предпосылки к этому были. Что еще раз подтверждает вывод о том, что фашизм возможен только при частной собственности: как её защитник от обобществления при коммунистах, так и в качестве захватчика и поработителя (Эфиопии в случае итальянского фашизма). В Италии членами фашистской партии становились люди, охваченные идеей восстановления Римской империи и мечтающие об обогащении за этот счет. Естественно фашисты тряхнули и местную буржуазию. По любому цель фашистов - законодательное закрепление своей власти и личное обогащение.

(RDR @ 27-04-2017 - 22:40)
(dedO'K @ 27-04-2017 - 20:55)
Корпоративный фашизм процветал в СССР Бред! Вы ничем не отличаетесь от этого поляка! Вся бредятина Ваша направлена на запутывание и подтягивание яичницы к божьему дару. В основе идеологии фашизма - построение абсолютного государства в котором законодательно закреплено абсолютное право одной части общества эксплуатировать остальную часть общества. Принципы деления разные (в фашисткой германии общество делили на арийцев и неарийцев), но суть в этом. В СССР не было никогда попыток закрепить эксплуатацию человека человеком на основе какого либо деления общества. О каком фашизме вообще может идти речь? Если уж говорить о странах, наиболее соответствующих фашисткой идеологии, то это страны Балтии, поделившие население на "граждан" и "неграждан" и закрепившие в конституции право первых устанавливать законы для вторых, подвергая их эксплуатации на основе националистических взглядов. Всякие поствоенные измышления на тему фашизма - суть реваншизм - попытка обелить преступления немецких нацистов, поднять их знамя из пепла и замазать копотью остальных, чтобы в собственных глазах не выглядеть абсолютной грязью. Фашизм начинается тогда, когда в голову очередного бездаря и неудачника приходит мысль о том, что у него должно быть право от рождения жить лучше других и за счет других. Самое простое проявление фашизма это когда коренные жители территории объединяются чтобы силой потребовать у пришлых, с кем имеют равные права, подчинения и преференций в личную пользу. Пример - современная Украина. Фашистская идеология таким образом направлена всегда на передел частной собственности и, следовательно, присуща обществу, в котором признана частная собственность. А кровавых монархий и диктаторов во всем мире в истории хватало и ни о каком фашизме там речь не шла. После Сталина остались шинель да сапоги - никаких богатств для себя тиран не нажил, зато страну удержал в войне и организовал восстановление. Коммунизм, который был в СССР, скорее является идеологическим антагонистом фашизма, идеологической основой антифашизма. Не случайно коммунисты первыми падают жертвами фашистов.
Ну, Власов был коммунист. И что? Дорос до генерала.
Кстати, в уличных разборках штурмовиков Рэма и коминтерновских штурмовиков из "Сокола", "Спартака" и "Рот-фронта" коричневорубашечников погибло не меньше. Знаете, кому посвящен "Хорст Вессель"?
И бабла на содержание всех этих организаций, равно, как и на вооружение и обмундирование баварского, финского, польского, венгерского, малороссийского, бессарабского, китайского, испанского, италианского, норвежского филиалов РККА требовалось не меньше.
Откуда денежки у "угнетенного пролетариата" в таком количестве?

(RDR @ 27-04-2017 - 23:44)
А что, кого-то в России за не знание русского языка лишили гражданства? Если вы про Прибалтику, то там не лишали, а просто его не получали из за того, что лень проходить натурализацию..например мэр Риги Нил Ушаков русский, а его родители неграждане..большинству это просто не нужно, сдавать язык.. на форуме много русских, которые живут в Прибалтике и им никак не мешает отсутствие гражданства, которое просто лень получать..

Законы рыть не буду, но все партии, кроме фашистской были запрещены.
И каким образом это ответ на мой вопрос?

Цель фашистов - восстановление Римской империи: значит порабощение народов.
Вывод у вас убийственный..много чего читал в сети, но с такими доводами сталкиваются впервые..
Мы вели речь про законодательную базу, вы написали

построение абсолютного государства в котором законодательно закреплено абсолютное право одной части общества эксплуатировать остальную часть общества(с)

Дайте мне посмотреть на закон, который закрепляет право на эксплуатацию одной части населения, другую..
Я не отстану и тролингом про Римскую империю не удовлетворюсь..

Что еще раз подтверждает вывод о том, что фашизм возможен только при частной собственности...
Ерунда, основная масса поддержки фашистов в Италии и нацистов в Германии, была в среде рабочих и мелкой буржуазии ..
В Кампучии 70-х, что было?

(Sorques @ 28-04-2017 - 02:05)
Дайте мне посмотреть на закон, который закрепляет право на эксплуатацию одной части населения, другую..
Я не отстану и тролингом про Римскую империю не удовлетворюсь.. Любая форма законодательного закрепления права быть во власти только одной части общества является формой угнетения другой части общества.
Итак, я утверждаю, что в основе фашизма стремление группы, сформированной по определенному принципу (чаще национальному) к переделу собственности.

Экономические трудности, кризис – естественная питательная среда для появления сторонников радикальных мер. В любой стране, в любое время. Так было и в послевоенной Италии.

Сколько можно терпеть?! Одним – все, другим – нищета?! Где справедливость?!

Народ требует, правительство пытается лавировать.

Именно в эти годы в Италии появляются новые политические силы, которые совсем скоро вступят в борьбу друг с другом.

Националистами выдвигается лозунг о «проигранном мире», причиной которого стали внешние и внутренние враги Италии: внутренние – противники войны - не дали победить, внешние – бывшие союзники, не отдали завоеванное. Мартом 1917 года датируется начало организации фашистских вооруженных групп, в 1919 году вооруженные банды, возглавляемые итальянским националистом Д'Аннунцио – писателем, воспевавшим «героическую» и «великую» Италию и создавшим отряд боевиков-волонтеров захватывают город Фиуме (Албания), на который претендовала Италия. В том же 1919 году создается фашистская партия.
Законодательное закрепление власти итальянских фашистов

В мае 1928 года начинается "Реформа политического представительства" - принимается новый закон о выборах (в соответствии с ним число избирателей, имеющих право участвовать в выборах уменьшается до 3 миллионов человек), в парламентских выборах 1929 года разрешено участвовать фактически только одной партии. Выдвижение кандидатов могут осуществлять "признанные законом профсоюзы" (800 кандидатов), а также "признанные законом юридические лица и ассоциации... при условии, что они имеют национальное значение или преследуют цели культуры, воспитания, взаимопомощи и пропаганды" (200 кандидатов). Из этой тысячи кандидатов Большой фашистский совет по своему усмотрению составлет список из 400 кандидатов, который выносится на голосование. который после опубликования ставился на голосование. Если не менее половины голосов, участвовавших в голосовании, было подано за список - все 400 кандидатов считались из­бранными. Если избиратели отвергают список, то проводятся повторные выборы, на которые выносятся списки, предложенные легальными фашистскими и профашистскими организациями, список, набравший большинство голосов получает 3/4 депутатских мандатов....
В 1930 году принимается новый уголовный кодекс, предусматривающий жестокие наказания для участников рабочего, демократического, антифашистского движения - пожизненная каторга, смертная казнь, исправительные работы, штрафы и т.д. Смертная казнь была предусмотрена в 26 статьях, причем в 21 случае - за преступления против государства. Было расширено применение в виде наказания каторжных работ. Посягательство на жизнь, свободу и неприкосновенность главы правительства каралось смертной казнью, а оскорбление чести и достоинства главы правительство - исправительными работами на срок до 5 лет. Кодекс освобождал от наказания должностных лиц, которые для исполнения своих должностных обязанностей применяли оружие или другие средства физического принуждения. В 1931 году в рамках судебной "реформы" суд присяжных был заменен судом "шеффенов" - судья и пять назначаемых чиновников. https://www.agitclub.ru/front/fran/resist04.htm

(Sorques @ 28-04-2017 - 02:05)
Если вы про Прибалтику, то там не лишали, а просто его не получали из за того, что лень проходить натурализацию..например мэр Риги Нил Ушаков русский, а его родители неграждане..большинству это просто не нужно, сдавать язык.. на форуме много русских, которые живут в Прибалтике и им никак не мешает отсутствие гражданства, которое просто лень получать.. Замечательно! Теперь и Вы стоите на позиции при которой одна часть общества лучше другой, потому что первая часть коренная проживала до войны, а вторая часть общества просто "ленивая" - не желает унизиться и сдать экзамен перед первой частью общества, которая установила своё эксклюзивное право решать кому можно "натурализоваться", а кому нельзя. Опять же принятый закон о натурализации преследовал только одну цель: лишить русскоязычных граждан права решать, в какой стране им жить: в союзе с Россией или в противостоянии с Россией. По сути в Латвии, самостоятельно и незаконно осуществившей выход из состава СССР, сепаратисты установили антисоветскую диктатуру в полном соответствии с идеологией фашизма, но получив поддержку от Запада при полном идиотизме и безволии Горбачева смогли вырулить без особых жертв и раствориться в Евросоюзе. Учитывая антисоветскую и антироссийскую направленность латвийского национализма, Запад с легкостью признает право наций на самоопределение. Чего он категорически отказывается делать в Крыму.

(RDR @ 28-04-2017 - 06:39)
Запад с легкостью признает право наций на самоопределение. Чего он категорически отказывается делать в Крыму.
Есть такая нация - крымчане?

(Uno Bono Rogazzo @ 28-04-2017 - 08:03)
(RDR @ 28-04-2017 - 06:39)
Запад с легкостью признает право наций на самоопределение. Чего он категорически отказывается делать в Крыму. Есть такая нация - крымчане? есть такая нация - русские, которых в Крыму 67% - это почти столько же, сколько было литовцев в Литве 1989г (73%)(латышей в Латвии 52%, эстонцев в Эстонии 68%), а доля крымчан, признающих русский язык родным составляла 84% (сейчас скорее всего эта цифра гораздо больше).

В России фашизм вполне мог случиться, если бы Жириновский в 1991 победил на выборах - это был бы второй Муссолини, но слава богу его задвинули туда, где он благополучно состарился. А ведь успех Жириновского (2-е место на выборах) был как раз выражением стремления народа встать на позиции национализма и на этой основе поправить свое материальное благополучие. Но в России 1991 года еще не было частной собственности в том объеме, которую можно было бы перераспределить, поэтому вряд ли в чистом виде фашизм мог стать реальной силой в борьбе с коммунизмом в разваливающемся СССР.

(RDR @ 28-04-2017 - 05:48)
Любая форма законодательного закрепления права быть во власти только одной части общества является формой угнетения другой части общества.


Это просто ваши слова..я попросил дать мне текст, в котором это было закреплено законодательно..
Вы просто так написали, а бы чё, затем поняли, что ляпнули, а теперь шпарите мне свои сочинения..
Напишите, что неправильно сформулировали, неверно выразились и закончим, либо дайте мне законодательный текст, где это было закреплено..

Законодательное закрепление власти итальянских фашистов
Я вас не это просил, а на то, о чем вы написали выше..

построение абсолютного государства в котором законодательно закреплено абсолютное право одной части общества эксплуатировать остальную часть общества(с)

Жду про эксплуатацию части населения, которая была закреплена законодательно..

(RDR @ 28-04-2017 - 06:39)
Замечательно! Теперь и Вы стоите на позиции при которой одна часть общества лучше другой, потому что первая часть коренная проживала до войны, а вторая часть общества просто "ленивая" - не желает унизиться и сдать экзамен перед первой частью общества, которая установила своё эксклюзивное право решать кому можно "натурализоваться", а кому нельзя.
Скажите..вот например в России 30 лет живет таджик, хороший, трудолюбивый, мирный, добрый и т.д. я бы ему сам был рад, паспорт с гражданством домой принести, но от него требуется всего лишь одна маленькая деталь, сдать экзамен по языку той страны, в которой он собирается жить, а он либо не знает языка, но тогда вопрос, как тогда он может быть гражданином? либо ленится это сделать, но это тогда другая тема..
Как быть?

Или..живут наши этнические русские в Казахстане, но простого обращения на получение гражданства недостаточно, нужно выполнить ряд условий..
здесь
По вашему, это не унижение, когда граждане должны доказывать бумажками, свое право на российское гражданство?

(Sorques @ 28-04-2017 - 17:50)
(RDR @ 28-04-2017 - 06:39)
Замечательно! Теперь и Вы стоите на позиции при которой одна часть общества лучше другой, потому что первая часть коренная проживала до войны, а вторая часть общества просто "ленивая" - не желает унизиться и сдать экзамен перед первой частью общества, которая установила своё эксклюзивное право решать кому можно "натурализоваться", а кому нельзя. Скажите..вот например в России 30 лет живет таджик, хороший, трудолюбивый, мирный, добрый и т.д. я бы ему сам был рад, паспорт с гражданством домой принести, но от него требуется всего лишь одна маленькая деталь, сдать экзамен по языку той страны, в которой он собирается жить, а он либо не знает языка, но тогда вопрос, как тогда он может быть гражданином? либо ленится это сделать, но это тогда другая тема..
Как быть?

Касательно Прибалтики: дать гражданство новых республик всем, родившимся до 1991 года автоматом, как собственно и было сделано в РФ. Без языковых экзаменов, клятв на верность и тому подобного. В России давать гражданство переселенцам, бЭженцам, трудовым мигрантам, пооявившимся на территории России после 1991 года в исключительных обстоятельствах, кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери.

(Sorques @ 27-04-2017 - 20:47)
(PARAND @ 27-04-2017 - 19:33)
Кстати я бы не приглашал на ТВ и некоторых украинских политологов которые так же ведут себя вольно на нашем ТВ....ну если провоцируют драки то зачем их пускать?Такое кстати хамство творится и на первом тв... Нужно приглашать для диспутов, только тех кто любит Россию, чтобы они рассказывали о своих чувствах к ней? Это ТВ, на котором без провокационных споров, не будет зрителей..вы сами не станете смотреть, если будет сплошной лубок..
Вы вечно изыскиваете в моих словах какие то подвохи!Sorgues....я то же за то что и вы говорите!Но этот поляк уже перешел все рамки,ну так же нельзя!Если бы он вашего отца или мать оскорбил, вы бы ему я думаю сами бы дали в морду!

(PARAND @ 28-04-2017 - 19:36)
Вы вечно изыскиваете в моих словах какие то подвохи!Sorgues....я то же за то что и вы говорите!
Вы чаще думайте, над тем что вы пишите и тогда злобный Sorques, чей ник вы пишите неправильно, вас не будет цеплять..
Мы здесь для споров..

Но этот поляк уже перешел все рамки,ну так же нельзя!Если бы он вашего отца или мать оскорбил, вы бы ему я думаю сами бы дали в морду!
Так мы не о поляке, а о канале НТВ..
Перечитайте еще раз ветку нашей с вами беседы..

(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
Касательно Прибалтики: дать гражданство новых республик всем, родившимся до 1991 года автоматом, как собственно и было сделано в РФ. Без языковых экзаменов, клятв на верность и тому подобного.
По логике, вы правы, но в Прибалтике боялись, что большее количество не коренного населения, может повлиять на политические расклады..
Хотя в большинстве своем, русские в Прибалтике, весьма лояльны их устраивает самостийность этих стран..

В России давать гражданство переселенцам, бЭженцам, трудовым мигрантам, пооявившимся на территории России после 1991 года в исключительных обстоятельствах, кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери.
У нас с вами в этом вопросе расхождений нет..

(Sorques @ 28-04-2017 - 19:56)

Но этот поляк уже перешел все рамки,ну так же нельзя!Если бы он вашего отца или мать оскорбил, вы бы ему я думаю сами бы дали в морду! Так мы не о поляке, а о канале НТВ.. Перечитайте еще раз ветку нашей с вами беседы..
Извинение,за ник что неправильно написал в спешке)))))

Вот и я об этом и пишу и об канале НТВ и Первом КАНАЛЕ!
А поляк это один из примеров, там не один поляк ведет себя по хамски...

(PARAND @ 28-04-2017 - 20:04)
Вот и я об этом и пишу и об канале НТВ и Первом КАНАЛЕ!
А поляк это один из примеров, там не один поляк ведет себя по хамски...
Сейчас укушу!
Мы не о поляке, а о том что говорили про канал тв..поляк к этому никак..

(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери.
Как определять будем?
Поналезут ведь всякие бланки, эльцины, мандели с криками о своей русскости

(ps2000 @ 28-04-2017 - 20:17)
(avp @ 28-04-2017 - 18:37)
кроме ... русских по крови. Для них - открытые двери. Как определять будем?
Поналезут ведь всякие бланки, эльцины, мандели с криками о своей русскости
Евреи как-то своих определяют, и немцы, и поляки... Не будете же вы утверждать, что русские глупее их?

(Sorques @ 28-04-2017 - 17:50)
Скажите..вот например в России 30 лет живет таджик, хороший, трудолюбивый, мирный, добрый и т.д. я бы ему сам был рад, паспорт с гражданством домой принести, но от него требуется всего лишь одна маленькая деталь, сдать экзамен по языку той страны, в которой он собирается жить, а он либо не знает языка, но тогда вопрос, как тогда он может быть гражданином? либо ленится это сделать, но это тогда другая тема..
Как быть?
Вы не правы. Если таджик живет в России 30 лет, т.е. прописан в ней до 1991 г. , то он , меняя паспорт гражданина СССР на российский автоматически получал российское гражданство , не зная ни одного слова по русски... Россия -щедрая душа...
Или..живут наши этнические русские в Казахстане, но простого обращения на получение гражданства недостаточно, нужно выполнить ряд условий.. В Казахстане русские получали гражданство тоже автоматически...

(muse 55 @ 28-04-2017 - 21:00)
Вы не правы. Если таджик живет в России 30 лет, т.е. прописан в ней до 1991 г. , то он , меняя паспорт гражданина СССР на российский автоматически получал российское гражданство ,
Если был прописан, то да, а если имел временную регистрацию, то нет..

не зная ни одного слова по русски. Россия -щедрая душа...
Вот именно..такой человек, вряд ли сможет быть гражданином..

В Казахстане русские получали гражданство тоже автоматически...
Как жест за русские земли..