В обход Босфора

Sorques
Sorques
Удален
2/3/2016, 5:57:52 AM
(O'ZONE sergio tacchini @ 03.02.2016 - время: 03:55)
У России есть ТОЛЬКО ОДИН ДРУГ её ВСилы.

Во-во...мы еще недавно, около года назад, Турцию в друзья зачисляли...
АНТИСОВЕТник
АНТИСОВЕТник
Грандмастер
2/3/2016, 5:58:34 AM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 03:31)
.на какие деньги, это ваять?

Не более чем маниловщина...

Сегодня это железный или даже железобетонный аргумент!
Narziss
Narziss
Грандмастер
2/3/2016, 10:51:51 AM
Страшно представить, что может произойти с экологией. Уровень Каспия ниже уровня мирового океана.
скрытый текст
Один из самых ярких феноменов Каспия — периодическая изменчивость его уровня. В историческое время Каспийское море имело уровень более низкий, чем Мировой океан. Колебания уровня Каспийского моря настолько велики, что уже в течение более чем столетия привлекают внимание не только ученых. Его особенностью является то, что на памяти человечества его уровень всегда был ниже уровня Мирового Океана. С момента начала инструментальных наблюдений (с 1830 г.) за уровнем моря амплитуда его колебаний составила почти 4 м, от –25,3 м в восьмидесятых годах XIX в. до –29 м в 1977 г. В прошлом столетии уровень Каспийского моря существенно изменялся дважды. В 1929 г. он стоял на отметке около –26 м, и, поскольку он был близок к этой отметке в течение почти столетия, это положение уровня рассматривалось как среднемноголетнее или вековое. В 1930 г. уровень стал стремительно снижаться. Уже к 1941 г. он понизился почти на 2 м. Это привело к осыханию обширных прибрежных площадей дна. Понижение уровня, при небольших его колебаниях (кратковременных незначительных подъемах уровня в 1946–1948 гг. и 1956–1958 гг.), продолжалось до 1977 г. и достигло отметки –29,02 м, т. е. уровень занял самое низкое положение за последние 200 лет.

В 1978 г. началось, вопреки всем прогнозам, повышение уровня моря. По состоянию на 1994 г. уровень Каспийского моря находился на отметке –26,5 м, то есть за 16 лет уровень поднялся более чем на 2 м. Скорость этого поднятия 15 см в год. Приращение уровня в отдельные годы было выше, и в 1991 г. достигало 39 см.

На общие колебания уровня Каспийского моря накладываются его сезонные изменения, среднемноголетняя которых достигает 40 см, а также нагонныe явления. Последние особенно ярко проявляются в Северном Каспии. Для северо-западного побережья характерны большие нагоны, создаваемые преобладающими, особенно в холодный период года, штормами восточных и юго-восточных направлений. Здесь за последние десятилетия наблюдался ряд крупных (более 1,5–3 м) нагонов. Особенно крупный нагон с катастрофическими последствиями отмечен в 1952 г. Колебания уровня Каспийского моря приносят большой ущерб государствам, окружающим его акваторию.
Национальный атлас России
SKlF
SKlF
Удален
2/3/2016, 1:30:22 PM
(kotas13 @ 02.02.2016 - время: 23:46)
В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив.
...
Я первый раз прочитал об этом масштабном проекте. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации. ...

Какая предполагается цена прохода 1 судна? хочется сравнить с ценой на Босфор+Суэцкий канал. что-то мне подсказывает что выйдет существенно дороже уже существующих да и длина канала очень большая по сравнению с существующими...

PS Иран разрезается напополам. Это ж сколько мостов надо строить в Иране через этот канал? автомобильных, железнодорожных, пешеходных... да еще и очень высоких чтобы суда могли под ними проходить без разводки мостов...
Jeyn
Jeyn
Акула пера
2/3/2016, 2:46:12 PM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 03:07)

Ничего. И там, и там солёная морская вода
Вода океана и Каспия совершенно разная по химической структуре...
Погибнут многие формы жизни...Хотя для Великих Дел, это не важно..главное само Величие и Движуха...

О чём вообще речь , никаких смешений вод быть не может там же перепад высот система каскадных плотин, какое смешение?
kotas13
kotas13
Акула пера
2/3/2016, 4:25:22 PM
Sorques 03.02.2016 - время: 03:56

(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 03:38)
1878 года

Дело в том, что свыше половины объема внешней торговли России осуществлялось этим путем.

Для того времени возможно и так...

А сейчас Турция зажимает проход через проливы Босфор и Дарданеллы, поэтому сейчас не так.



Кроме того, по этому каналу пойдут корабли их Европы в Тихий океан и наоборот других государств. Так короче и дешевле.

Казахстан, Азербайджан и Туркменистан, не являются каким то крупными игроками в мировой торговле, поэтому подобное сложно окупить...

Европа тоже не является крупным игроком в мировой торговле ?
ih5656
ih5656
Удален
2/3/2016, 4:49:39 PM
(kotas13 @ 02.02.2016 - время: 23:46)
Проект, интересовавший Сталина и Брежнева, будет осуществлен

В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив. Проект имеет, как и в прошлом, стратегическое значение для нашей страны. Но Запад вместе с Турцией прямо или косвенно препятствовал созданию этой артерии. Кстати, Соединенными Штатами она включена в антииранские санкции.
скрытый текст
Начиная с 1890-х годов наши взаимоотношения с Ираном во многом определялись проектом судоходного канала Каспий – Персидский залив. Разработанный русскими инженерами в 1889–1892-м, он обеспечивал кратчайший выход России в бассейн Индийского океана, турецкие проливы Босфор и Дарданеллы оказывались для этой цели ненужными.

Появлению проекта способствовал коллективный отказ Англии, Франции, Австро-Венгрии и Германии поддержать российские предложения 1878 года в отношении Босфора и Дарданелл о контроле Петербурга над этими проливами и размещении вдоль их побережья его военных баз.

Дело в том, что свыше половины объема внешней торговли России осуществлялось этим путем. И именно по нему интервенты, поддерживаемые Турцией, неоднократно проникали в Черное море и соответственно к берегам империи.

Отсюда видно, что в проекте заинтересованы также Казахстан, Азербайджан и Туркменистан, получающие выход к океану.

Но сохранить зависимость России от этого маршрута было и остается одной из стратегических задач Запада в данном регионе. Неспроста в 1997 году антииранские санкции США были распространены на проект канала Каспий – Персидский залив. Точнее, финансовым и другим экономическим мерам наказания подвергались компании и страны, оказывавшие Тегерану содействие в реализации этого замысла. И хотя санкционная политика США в отношении Ирана пересматривается, пока неясно, будут ли отменены запреты на участие в означенном проекте.

Совместная российско-иранская комиссия по сооружению канала, созданная в конце XIX века, начала работу в 1904 году. Но стороны не смогли договориться о статусе проекта и самой артерии. Петербург настаивал на принципе экстерриториальности по аналогии с Суэцким и Панамским каналами, принадлежавшими в тот период соответственно Великобритании и США. Предлагаемый Тегераном для канала статус кондоминиума (паритетного совместного управления) не устраивал Петербург, так как не было уверенности в однозначно пророссийской ориентации Ирана. А экстерриториальность позволяла обеспечивать военно-политическую безопасность маршрута.

В 1908-м переговоры были приостановлены, чему способствовало растущее давление на Тегеран со стороны Стамбула и Лондона по вопросам статуса нового канала и сроков его сооружения.

Первая мировая война, естественно, не позволила возобновить российско-иранские переговоры по проекту, а последовавшая нормализация отношений Турции с советской Россией снизила его актуальность. РСФСР и СССР оказали, как известно, военно-техническую и экономическую помощь Турции в период ее противостояния с Антантой и Грецией (1919–1923). Взамен Анкара в сентябре 1924-го гарантировала, что Босфор и Дарданеллы никогда не будут использоваться в ущерб интересам СССР.

С кончиной Мустафы Кемаля Ататюрка в ноябре 1938-го антисоветские, точнее, пантюркистские тенденции в политике Анкары резко усилились. Лучшее доказательство тому – ее участие в плане «Топливо», проекте совместной с Англией и Францией агрессии против СССР, намеченной на середину марта 1940-го. План предусматривал, в частности, пропуск британских и французских военных судов в Черное море.

Но с конца 30-х стали ухудшаться и советско-иранские отношения, что было вызвано активным воздействием Англии, Германии и Турции на внешнюю политику Тегерана. Там как раз готовились расторгнуть советско-иранский договор 1921 года «О дружбе и границе», по которому (статья 6) СССР в случае угрозы его безопасности имел право ввести в страну свои войска.

Тегеран-43. Неизвестный сюжет

С середины апреля 1941-го Турция под разными предлогами затрудняла проход через проливы советских судов с военными и другими грузами для Югославии, подвергшейся фашистской агрессии. Известна и пронацистская политика Турции в период Великой Отечественной войны (по крайней мере до 1944 года включительно). Все эти факторы побудили СССР вернуться к идее канала Каспий – Персидский залив. Проект был доработан к осени 1942-го – после совместного вступления советских и британских войск в Иран в августе-сентябре 1941 года и прихода к власти в Тегеране антифашистских сил во главе с Шахиншахом Мохаммедом Реза-Пехлеви.

Тревожные события на советско-германском фронте, угроза нападения Турции на СССР и приближение германо-итальянских войск к Суэцкому каналу в 1942-м не могли не способствовать интенсификации работ по созданию канала Каспий – Персидский залив. Обе стороны охарактеризовали проект как обоюдовыгодный и потому перспективный. Вопрос поднимался на переговорах И.В. Сталина с М.Р. Пехлеви, состоявшихся 30 ноября 1943-го в Тегеране.

Резкое ухудшение советско-турецких отношений в 1945–1953 годах, с одной стороны, способствовало реанимации проекта Каспий – Персидский залив. Но с другой – попытки СССР в тот же период «присоединить» Иранский Азербайджан к Азербайджанской ССР привели к усилению влияния на Тегеран Вашингтона и Лондона. Потому о проекте забыли на долгие годы. Тем более что весной 1953-го Советский Союз взял курс на нормализацию отношений с Турцией как бы в противовес сложным взаимоотношениям с Ираном.

Подготовка почвы

Со второй половины 50-х руководство Ирана решило восстановить политику, что называется, паритетного сотрудничества с Западом и СССР. В июне-июле 1956-го состоялся официальный визит правительственной делегации во главе с Шахиншахом в СССР, беспрецедентный за всю историю двусторонних отношений. Был подписан ряд экономических соглашений, не касавшихся, впрочем, канала. Однако на переговорах, в ходе одной из встреч тогдашнего предсовмина СССР Н.А. Булганина с Шахиншахом отмечалось (согласно протокольной записи), что стороны придают важное значение изучению проекта сооружения судоходного канала Каспий – Персидский залив. Но в итоговое коммюнике этот сюжет не включили. Скорее всего по инициативе иранской делегации, чтобы не раздражать американцев, отговаривавших Тегеран от проекта.

Тем не менее в 1962 году была создана советско-иранская комиссия по проработке вопроса, с ее соображениями ознакомили тогдашнего главу Верховного совета СССР Л.И. Брежнева во время его визита в Тегеран в ноябре 1963-го. Именно тогда стороны создали юридическую основу для реализации проекта, подписав соглашения «О совместном использовании водных ресурсов пограничных рек» и «О развитии транзита иранских товаров через территорию СССР, советских – через территорию Ирана».

А в июне 1965-го, когда состоялся столь же масштабный, как в 1956 году, визит Шахиншаха в СССР, стороны договорились ускорить реанимацию проекта, но опять-таки без соответствующего упоминания в итоговом коммюнике. Предварительный вариант канала был рассмотрен во время визита советского премьер-министра СССР А.Н. Косыгина в Тегеран в начале апреля 1968-го. Проект в основном был одобрен обеими сторонами. Но уже по традиции без упоминания в коммюнике…

В те же годы участились американо-иранские встречи на высшем уровне, в ходе которых США прямо или косвенно заявляли о несоответствии проекта долгосрочным интересам Соединенных Штатов и их союзников по НАТО. Эту позицию поддерживала Саудовская Аравия. А в Ираке, напротив, поддерживали проект (обеспечивающий кратчайший маршрут между этой страной и СССР), что способствовало нормализации отношений Багдада с Москвой, в 1974–1975 годах увенчавшейся двусторонним договором «О дружбе и добрососедстве».

Примечательно, что с осени 1975-го в США стали разрабатываться планы свержения шахского режима и провоцирования иранско-советской и иранско-иракской конфронтации. Правда, Вашингтон соблюдал «этикет» в вопросе о канале: американская позиция по этому проекту тоже не включалась в двусторонние итоговые коммюнике…

В Тегеране не решались полностью игнорировать позицию США. Как-никак до 70 процентов ежегодного объема экспорта иранской нефти направлялось за океан, а доля Соединенных Штатов в иностранных инвестициях в Иране превышала 40 процентов. Вдобавок поставки из США минимум на 60 процентов покрывали потребности вооруженных сил Ирана в вооружениях и боеприпасах. А в целом доля стран НАТО в обеспечении иранской армии достигала 85 процентов.

Одновременно Турция со второй половины 60-х стала периодически снижать тарифы на транзит советских внешнеторговых грузов через Босфор и Дарданеллы. Этот фактор был важен для СССР, поскольку, во-первых, уже в 60-х минимум 50 процентов ежегодного объема экспортируемой советской нефти перевозилось по данному маршруту. А во-вторых, реализация проекта канала требовала колоссальных финансовых и технических ресурсов, выделение которых становилось проблематичным для СССР по многим внутри- и внешнеэкономическим причинам.

Все это способствовало тому, что обе стороны не то чтобы спускали на тормозах стратегический проект, но предпочли не ускорять его реализацию. Во время переговоров Шахиншаха в Москве в октябре 1972-го и А.Н. Косыгина в Тегеране в марте 1973-го стороны снова вне коммюнике зафиксировали взаимную выгодность канала, рекомендовав уточнить ряд технических параметров. Но правовую и технологическую базу для будущего строительства все же расширяли: в ходе этих визитов в дополнение к упомянутым соглашениям 1963 года были подписаны «Программа экономического и научно-технического сотрудничества» на 15 лет и меморандум «О взаимном поощрении капитальных вложений».

Всего за 60–70-е годы в Иране с помощью СССР было построено свыше 60 промышленных, энергетических и транспортных объектов, в том числе один из крупнейших в регионе Исфаганский металлургический комбинат и примыкающая к Азербайджанской ССР почти 500-километровая магистраль Трансиранского газопровода.

Вашингтон, Лондон и Анкара настаивали на том, чтобы основной экспортный поток иранского голубого топлива перекачивался через Турцию, но Москва и Тегеран в 1972–1973 годах договорились о транзите иранского газа в европейское зарубежье в течение 20 лет через СССР. Эти поставки должны были начаться с 1976-го, но ухудшение внутриполитической обстановки и последующие известные события в Иране привели к «консервации» проекта.

Словом, магистраль Каспий – Персидский залив, чрезвычайно выгодная СССР и Ирану, наталкивалась на все более активное противодействие США и НАТО. Хотя, судя по упомянутым соглашениям и тенденциям в двусторонних отношениях, поэтапно готовилась правовая, экономическая и технологическая почва.
Время строить

Сегодня проект в перечне приоритетных для Тегерана, и, в отличие от шахского периода, в стране отнюдь не скрывают ни параметров канала, ни переговоров с другими странами по вопросам его сооружения. Как отмечают иранские эксперты и СМИ, канал Каспий – Персидский залив напрямую выводит в Индийский океан не только Россию, но и большинство других стран экс-СССР, а также Европы. Для потенциальных пользователей этот путь более чем вдвое короче традиционного водного маршрута через Турцию. Потому в доработке проекта участвуют не только иранские, но и иностранные специалисты. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х.

Схожие оценки высказываются российским экспертным сообществом. Если говорить вкратце, судоходный канал Каспий – Персидский залив, целиком проходящий по территории Ирана, способен обеспечить кратчайший выход в бассейн Индийского океана из северной Атлантики, Балтийского, Черноморско-Азовского, Дунайского и Волжско-Каспийского бассейнов. Этот маршрут необходим стране не только как транспортный коридор, но и для обеспечения опресненной водой центральных засушливых районов. Правда, все это хоть и многообещающая, однако все же пока лишь перспектива.

Еще в 1996–1997 годах руководство Министерства дорог и транспорта Ирана, направляя делегации в Россию, сообщало о стремлении привлечь ее инвестиции или технологии к сооружению трансиранского водного пути. Наша сторона в принципе одобрила эти предложения, выступив за их всестороннюю проработку, особенно в сфере экологии – ввиду уникальности биосреды Каспия. Тогда же была достигнута договоренность об изучении иранскими специалистами российского опыта гидротехнического строительства. Направляемые Тегераном делегации из Ирана стали регулярно посещать Беломорско-Балтийский, Волго-Балтийский, Волго-Донской каналы. В 1998-м была создана совместная экспертная группа по изучению трансиранского водного проекта, а в следующем году правительство Исламской Республики официально одобрило доработанное ТЭО.

Общая протяженность судоходного пути составит около 700 километров, в том числе по фарватерам рек северо-западного (прикаспийского) и юго-западного Ирана, включая пограничное с Ираком международное русло Шатт-эль-Араб, порядка 450 километров. Требуемые инвестиции для сооружения всей артерии оценивались иранской стороной в 2012–2013 годах минимум в 10 миллиардов, в том числе по соединительному трансиранскому участку (северо-запад – юго-запад) – в 5,5–6 миллиардов долларов. Полная окупаемость проекта наступит, по местным оценкам, на пятый год с момента ввода в строй. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации.

В ходе совещаний в начале 2000-х российско-иранской комиссии по торговле и научно-техническому сотрудничеству представители Тегерана предложили нашей стране ряд вариантов оплаты ее технологического содействия сооружению канала, а также строительства в РФ грузовых («река-море») и вспомогательных судов, востребованных на водном пути.

Примечательна в этой связи недавняя публикация группы экспертов в «Дагестанской правде» (Махачкала): «…Наличие в республике заводов, специализированных на судостроении, является веским аргументом в пользу создания в Дагестане крупного промышленного кластера по производству судов, в том числе для трансиранского маршрута». Но проект образования такого кластера на базе Махачкалинского судоремонтного завода-верфи так и остался на бумаге. По данным главного инженера этого предприятия Михаила Халимбекова, чертежи, технологии, расчеты строительства современного высокотехнологичного производства были подготовлены известной судостроительной компанией Германии, однако дело так с места и не сдвинулось.

Отмечено также, что по мнению «многих ученых, в числе которых д.т.н., профессор Шихсаид Абдуллаев, на базе кооперации республиканских промышленных предприятий реально организовать конкурентное производство судов «река-море». Более того, использование разработок известного российского конструктора Гамида Халидова по созданию кораблей смешанного плавания нового поколения – «тримаранов» – как раз отвечает требованиям и условиям транзитных грузоперевозок по таким каналам, как трансиранский». Тем более что в мире наметился рост спроса на подобные суда.

Резонно предположить, что современные геополитические факторы, в числе которых спровоцированное Турцией серьезное обострение отношений с Россией, способствуют более тщательному изучению вариантов нашего содействия созданию столь важного водного пути.
https://cont.ws/post/193159

Я первый раз прочитал об этом масштабном проекте. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации. Но сейчас кризис, война в Сирии, ИГИЛ и другие запрещённые бандформирования. Как мыслите, форумчане, начнётся ли это грандиозное строительство в ближайшее время или будет опять отложено на n-ное количество лет ? И самое главное, если начнётся строительство, то не станет ли оно долгостроем на десятилетия ?

При Сталине и Брежневе Дон и Волга были вполне судоходными. А сейчас наберити в гугле обмеление Волги (Дона) и поймёте бесперспективность этого мегапрожекта.
ArseNat
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 5:07:49 PM
(ih5656 @ 03.02.2016 - время: 14:49)
При Сталине и Брежневе Дон и Волга были вполне судоходными. А сейчас наберити в гугле обмеление Волги (Дона) и поймёте бесперспективность этого мегапрожекта.
Обмеление - это вообще-то последствия безумной и нерасчетливой индустриализации, когда к природе при Сталине (почему-то многими почитаемом, как якобы эффективный манагер) относились грабительски! И продолжали так же относиться при прочих сов.лидерах.
Достаточно задуматься, сколько воды из рек и пр.водоемов безвозвратно теряется на т.н. открытых градирнях электростанций, чтобы понять масштаб проблемы. Все же видят как они парят. А кто-нибудь представляет, какие это объемы и какие коэффициенты испарения? Увы, мало кто. Плюс потребление на технологические нужды разных заводов с безвозвратным испарением, вместо максимальной конденсации повторного использования...

Был на р.Белая в Башкирии года 4 тому. Вот где жуткий пример обмеления, ребята. Уфимцы и их соседи не дадут соврать, насколько она обмелела.

Про исчезновение Арала благодаря социалистическому безумному подходу типа "на наш век хватит" я вообще только напомню. Про него-то все всё слышали, надеюсь.

Поскольку занимаюсь тех.проектами, то очень хорошо знаю, как сложно сейчас пройти экологическую экспертизу проектной документации при строительстве или рекоснтрукции. При всех недостатках нынешнего нашего устройства с т.з. экономики, я просто обязан сказать "Спасибо" Ельцину и Путину как минимум за экологическое законодательство.
Оно сейчас у нас жестче чем в ЕС.
И на данном историческом этапе это правильно, чтоб ликвидировать последствия натворенного раньше.

В общем, хорошо, что от лозунга "Берегите природу" в России наконец начали ее беречь хотя бы на новых проектах.
ih5656
ih5656
Удален
2/3/2016, 5:37:11 PM
(ArseNat @ 03.02.2016 - время: 15:07)
(ih5656 @ 03.02.2016 - время: 14:49)
При Сталине и Брежневе Дон и Волга были вполне судоходными. А сейчас наберити в гугле обмеление Волги (Дона) и поймёте бесперспективность этого мегапрожекта.
Обмеление - это вообще-то последствия безумной и нерасчетливой индустриализации, когда к природе при Сталине (почему-то многими почитаемом, как якобы эффективный манагер) относились грабительски! И продолжали так же относиться при прочих сов.лидерах.
Достаточно задуматься, сколько воды из рек и пр.водоемов безвозвратно теряется на т.н. открытых градирнях электростанций, чтобы понять масштаб проблемы. Все же видят как они парят. А кто-нибудь представляет, какие это объемы и какие коэффициенты испарения? Увы, мало кто. Плюс потребление на технологические нужды разных заводов с безвозвратным испарением, вместо максимальной конденсации повторного использования...

Был на р.Белая в Башкирии года 4 тому. Вот где жуткий пример обмеления, ребята. Уфимцы и их соседи не дадут соврать, насколько она обмелела.

Про исчезновение Арала благодаря социалистическому безумному подходу типа "на наш век хватит" я вообще только напомню. Про него-то все всё слышали, надеюсь.

Поскольку занимаюсь тех.проектами, то очень хорошо знаю, как сложно сейчас пройти экологическую экспертизу проектной документации при строительстве или рекоснтрукции. При всех недостатках нынешнего нашего устройства с т.з. экономики, я просто обязан сказать "Спасибо" Ельцину и Путину как минимум за экологическое законодательство.
Оно сейчас у нас жестче чем в ЕС.
И на данном историческом этапе это правильно, чтоб ликвидировать последствия натворенного раньше.

В общем, хорошо, что от лозунга "Берегите природу" в России наконец начали ее беречь хотя бы на новых проектах.

Законадательством можно подтереться.
Толку от него ноль.
При коммунистах плохо-бестолково , но регулировали сброс воды из водохранилищ. Так чтобы и не подтаплвало сильно и чтобы вешний паводок чистил русла. Худо бедно оставались заливные луга, ерики , где рыба нерестилась. Сейчас в наглую застроены и застраиваются берега в том числе и низкие, традиционно подтапливавшиеся. И мало того что всё дерьмо без очистки сбрасывается в воду, ну так ещё и хозяйчики этих вонючих шалманов и "элитных заведений" башляют за то, чтобы воду сбрасывали по минимуму. Чтобы не дай боже не затопило дорогу к их сраной харчевне или гольф-клубу. Даже на неделю. Да вон в Ростове стадион к мундиале строят на левом берегу. На болоте по сути. Чтоб ему в то болото и провалится. Кто же воду будет теперь сбрасывать? Смоет же всё нафиг. Хотя... если украдут больше нормы, то может и откроют задвижки.
darsie
darsie
Мастер
2/3/2016, 5:52:11 PM
больше всего повеселило в сем грандиозном плане- ..по руслам рек...какой то знаток географии решил, что если на карте Ирана есть синие черточки , то это не иначе как РЕКИ, шириной и глубиной как Волга под Самарой... эти самые РЕКИ благословенные 2 тысячи лет назад армия Сашки Македонского на привалах досуха шлемами вычерпывала, великий страгиг даже запрещал иметь обозы , так как тягловый скот нечем было бы выпаивать в походе... что от сих водоемов осталось СЕГОДНЯ-даже представить боюсь... poster_offtopic.gif
Curiousgirl
Curiousgirl
Мастер
2/3/2016, 6:10:47 PM
Строительства данного канала - вопрос больше геополитический, чем экономический. Газпром вон строит Потоки и ничего. А стоимость одного Южного потока более 20 млрд. евро. Так что десятка - не самый большой вопрос. И если турки будут продолжать хамить и зажимать проливы, то данный проект вполне может быть реализуем. Россия не может себе позволить остаться закупоренной в Черном море. Те же китайцы тоже не планируют ограничиться одним направлением по Шелковому пути, а прорабатывают несколько вариантов.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/3/2016, 6:36:39 PM
(ih5656 @ 03.02.2016 - время: 14:49)
(kotas13 @ 02.02.2016 - время: 23:46)
Проект, интересовавший Сталина и Брежнева, будет осуществлен

В Иране продолжается подготовка к строительству судоходного канала Каспий – Персидский залив. Проект имеет, как и в прошлом, стратегическое значение для нашей страны. Но Запад вместе с Турцией прямо или косвенно препятствовал созданию этой артерии. Кстати, Соединенными Штатами она включена в антииранские санкции.
скрытый текст
Начиная с 1890-х годов наши взаимоотношения с Ираном во многом определялись проектом судоходного канала Каспий – Персидский залив. Разработанный русскими инженерами в 1889–1892-м, он обеспечивал кратчайший выход России в бассейн Индийского океана, турецкие проливы Босфор и Дарданеллы оказывались для этой цели ненужными.

Появлению проекта способствовал коллективный отказ Англии, Франции, Австро-Венгрии и Германии поддержать российские предложения 1878 года в отношении Босфора и Дарданелл о контроле Петербурга над этими проливами и размещении вдоль их побережья его военных баз.

Дело в том, что свыше половины объема внешней торговли России осуществлялось этим путем. И именно по нему интервенты, поддерживаемые Турцией, неоднократно проникали в Черное море и соответственно к берегам империи.

Отсюда видно, что в проекте заинтересованы также Казахстан, Азербайджан и Туркменистан, получающие выход к океану.

Но сохранить зависимость России от этого маршрута было и остается одной из стратегических задач Запада в данном регионе. Неспроста в 1997 году антииранские санкции США были распространены на проект канала Каспий – Персидский залив. Точнее, финансовым и другим экономическим мерам наказания подвергались компании и страны, оказывавшие Тегерану содействие в реализации этого замысла. И хотя санкционная политика США в отношении Ирана пересматривается, пока неясно, будут ли отменены запреты на участие в означенном проекте.

Совместная российско-иранская комиссия по сооружению канала, созданная в конце XIX века, начала работу в 1904 году. Но стороны не смогли договориться о статусе проекта и самой артерии. Петербург настаивал на принципе экстерриториальности по аналогии с Суэцким и Панамским каналами, принадлежавшими в тот период соответственно Великобритании и США. Предлагаемый Тегераном для канала статус кондоминиума (паритетного совместного управления) не устраивал Петербург, так как не было уверенности в однозначно пророссийской ориентации Ирана. А экстерриториальность позволяла обеспечивать военно-политическую безопасность маршрута.

В 1908-м переговоры были приостановлены, чему способствовало растущее давление на Тегеран со стороны Стамбула и Лондона по вопросам статуса нового канала и сроков его сооружения.

Первая мировая война, естественно, не позволила возобновить российско-иранские переговоры по проекту, а последовавшая нормализация отношений Турции с советской Россией снизила его актуальность. РСФСР и СССР оказали, как известно, военно-техническую и экономическую помощь Турции в период ее противостояния с Антантой и Грецией (1919–1923). Взамен Анкара в сентябре 1924-го гарантировала, что Босфор и Дарданеллы никогда не будут использоваться в ущерб интересам СССР.

С кончиной Мустафы Кемаля Ататюрка в ноябре 1938-го антисоветские, точнее, пантюркистские тенденции в политике Анкары резко усилились. Лучшее доказательство тому – ее участие в плане «Топливо», проекте совместной с Англией и Францией агрессии против СССР, намеченной на середину марта 1940-го. План предусматривал, в частности, пропуск британских и французских военных судов в Черное море.

Но с конца 30-х стали ухудшаться и советско-иранские отношения, что было вызвано активным воздействием Англии, Германии и Турции на внешнюю политику Тегерана. Там как раз готовились расторгнуть советско-иранский договор 1921 года «О дружбе и границе», по которому (статья 6) СССР в случае угрозы его безопасности имел право ввести в страну свои войска.

Тегеран-43. Неизвестный сюжет

С середины апреля 1941-го Турция под разными предлогами затрудняла проход через проливы советских судов с военными и другими грузами для Югославии, подвергшейся фашистской агрессии. Известна и пронацистская политика Турции в период Великой Отечественной войны (по крайней мере до 1944 года включительно). Все эти факторы побудили СССР вернуться к идее канала Каспий – Персидский залив. Проект был доработан к осени 1942-го – после совместного вступления советских и британских войск в Иран в августе-сентябре 1941 года и прихода к власти в Тегеране антифашистских сил во главе с Шахиншахом Мохаммедом Реза-Пехлеви.

Тревожные события на советско-германском фронте, угроза нападения Турции на СССР и приближение германо-итальянских войск к Суэцкому каналу в 1942-м не могли не способствовать интенсификации работ по созданию канала Каспий – Персидский залив. Обе стороны охарактеризовали проект как обоюдовыгодный и потому перспективный. Вопрос поднимался на переговорах И.В. Сталина с М.Р. Пехлеви, состоявшихся 30 ноября 1943-го в Тегеране.

Резкое ухудшение советско-турецких отношений в 1945–1953 годах, с одной стороны, способствовало реанимации проекта Каспий – Персидский залив. Но с другой – попытки СССР в тот же период «присоединить» Иранский Азербайджан к Азербайджанской ССР привели к усилению влияния на Тегеран Вашингтона и Лондона. Потому о проекте забыли на долгие годы. Тем более что весной 1953-го Советский Союз взял курс на нормализацию отношений с Турцией как бы в противовес сложным взаимоотношениям с Ираном.

Подготовка почвы

Со второй половины 50-х руководство Ирана решило восстановить политику, что называется, паритетного сотрудничества с Западом и СССР. В июне-июле 1956-го состоялся официальный визит правительственной делегации во главе с Шахиншахом в СССР, беспрецедентный за всю историю двусторонних отношений. Был подписан ряд экономических соглашений, не касавшихся, впрочем, канала. Однако на переговорах, в ходе одной из встреч тогдашнего предсовмина СССР Н.А. Булганина с Шахиншахом отмечалось (согласно протокольной записи), что стороны придают важное значение изучению проекта сооружения судоходного канала Каспий – Персидский залив. Но в итоговое коммюнике этот сюжет не включили. Скорее всего по инициативе иранской делегации, чтобы не раздражать американцев, отговаривавших Тегеран от проекта.

Тем не менее в 1962 году была создана советско-иранская комиссия по проработке вопроса, с ее соображениями ознакомили тогдашнего главу Верховного совета СССР Л.И. Брежнева во время его визита в Тегеран в ноябре 1963-го. Именно тогда стороны создали юридическую основу для реализации проекта, подписав соглашения «О совместном использовании водных ресурсов пограничных рек» и «О развитии транзита иранских товаров через территорию СССР, советских – через территорию Ирана».

А в июне 1965-го, когда состоялся столь же масштабный, как в 1956 году, визит Шахиншаха в СССР, стороны договорились ускорить реанимацию проекта, но опять-таки без соответствующего упоминания в итоговом коммюнике. Предварительный вариант канала был рассмотрен во время визита советского премьер-министра СССР А.Н. Косыгина в Тегеран в начале апреля 1968-го. Проект в основном был одобрен обеими сторонами. Но уже по традиции без упоминания в коммюнике…

В те же годы участились американо-иранские встречи на высшем уровне, в ходе которых США прямо или косвенно заявляли о несоответствии проекта долгосрочным интересам Соединенных Штатов и их союзников по НАТО. Эту позицию поддерживала Саудовская Аравия. А в Ираке, напротив, поддерживали проект (обеспечивающий кратчайший маршрут между этой страной и СССР), что способствовало нормализации отношений Багдада с Москвой, в 1974–1975 годах увенчавшейся двусторонним договором «О дружбе и добрососедстве».

Примечательно, что с осени 1975-го в США стали разрабатываться планы свержения шахского режима и провоцирования иранско-советской и иранско-иракской конфронтации. Правда, Вашингтон соблюдал «этикет» в вопросе о канале: американская позиция по этому проекту тоже не включалась в двусторонние итоговые коммюнике…

В Тегеране не решались полностью игнорировать позицию США. Как-никак до 70 процентов ежегодного объема экспорта иранской нефти направлялось за океан, а доля Соединенных Штатов в иностранных инвестициях в Иране превышала 40 процентов. Вдобавок поставки из США минимум на 60 процентов покрывали потребности вооруженных сил Ирана в вооружениях и боеприпасах. А в целом доля стран НАТО в обеспечении иранской армии достигала 85 процентов.

Одновременно Турция со второй половины 60-х стала периодически снижать тарифы на транзит советских внешнеторговых грузов через Босфор и Дарданеллы. Этот фактор был важен для СССР, поскольку, во-первых, уже в 60-х минимум 50 процентов ежегодного объема экспортируемой советской нефти перевозилось по данному маршруту. А во-вторых, реализация проекта канала требовала колоссальных финансовых и технических ресурсов, выделение которых становилось проблематичным для СССР по многим внутри- и внешнеэкономическим причинам.

Все это способствовало тому, что обе стороны не то чтобы спускали на тормозах стратегический проект, но предпочли не ускорять его реализацию. Во время переговоров Шахиншаха в Москве в октябре 1972-го и А.Н. Косыгина в Тегеране в марте 1973-го стороны снова вне коммюнике зафиксировали взаимную выгодность канала, рекомендовав уточнить ряд технических параметров. Но правовую и технологическую базу для будущего строительства все же расширяли: в ходе этих визитов в дополнение к упомянутым соглашениям 1963 года были подписаны «Программа экономического и научно-технического сотрудничества» на 15 лет и меморандум «О взаимном поощрении капитальных вложений».

Всего за 60–70-е годы в Иране с помощью СССР было построено свыше 60 промышленных, энергетических и транспортных объектов, в том числе один из крупнейших в регионе Исфаганский металлургический комбинат и примыкающая к Азербайджанской ССР почти 500-километровая магистраль Трансиранского газопровода.

Вашингтон, Лондон и Анкара настаивали на том, чтобы основной экспортный поток иранского голубого топлива перекачивался через Турцию, но Москва и Тегеран в 1972–1973 годах договорились о транзите иранского газа в европейское зарубежье в течение 20 лет через СССР. Эти поставки должны были начаться с 1976-го, но ухудшение внутриполитической обстановки и последующие известные события в Иране привели к «консервации» проекта.

Словом, магистраль Каспий – Персидский залив, чрезвычайно выгодная СССР и Ирану, наталкивалась на все более активное противодействие США и НАТО. Хотя, судя по упомянутым соглашениям и тенденциям в двусторонних отношениях, поэтапно готовилась правовая, экономическая и технологическая почва.
Время строить

Сегодня проект в перечне приоритетных для Тегерана, и, в отличие от шахского периода, в стране отнюдь не скрывают ни параметров канала, ни переговоров с другими странами по вопросам его сооружения. Как отмечают иранские эксперты и СМИ, канал Каспий – Персидский залив напрямую выводит в Индийский океан не только Россию, но и большинство других стран экс-СССР, а также Европы. Для потенциальных пользователей этот путь более чем вдвое короче традиционного водного маршрута через Турцию. Потому в доработке проекта участвуют не только иранские, но и иностранные специалисты. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х.

Схожие оценки высказываются российским экспертным сообществом. Если говорить вкратце, судоходный канал Каспий – Персидский залив, целиком проходящий по территории Ирана, способен обеспечить кратчайший выход в бассейн Индийского океана из северной Атлантики, Балтийского, Черноморско-Азовского, Дунайского и Волжско-Каспийского бассейнов. Этот маршрут необходим стране не только как транспортный коридор, но и для обеспечения опресненной водой центральных засушливых районов. Правда, все это хоть и многообещающая, однако все же пока лишь перспектива.

Еще в 1996–1997 годах руководство Министерства дорог и транспорта Ирана, направляя делегации в Россию, сообщало о стремлении привлечь ее инвестиции или технологии к сооружению трансиранского водного пути. Наша сторона в принципе одобрила эти предложения, выступив за их всестороннюю проработку, особенно в сфере экологии – ввиду уникальности биосреды Каспия. Тогда же была достигнута договоренность об изучении иранскими специалистами российского опыта гидротехнического строительства. Направляемые Тегераном делегации из Ирана стали регулярно посещать Беломорско-Балтийский, Волго-Балтийский, Волго-Донской каналы. В 1998-м была создана совместная экспертная группа по изучению трансиранского водного проекта, а в следующем году правительство Исламской Республики официально одобрило доработанное ТЭО.

Общая протяженность судоходного пути составит около 700 километров, в том числе по фарватерам рек северо-западного (прикаспийского) и юго-западного Ирана, включая пограничное с Ираком международное русло Шатт-эль-Араб, порядка 450 километров. Требуемые инвестиции для сооружения всей артерии оценивались иранской стороной в 2012–2013 годах минимум в 10 миллиардов, в том числе по соединительному трансиранскому участку (северо-запад – юго-запад) – в 5,5–6 миллиардов долларов. Полная окупаемость проекта наступит, по местным оценкам, на пятый год с момента ввода в строй. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации.

В ходе совещаний в начале 2000-х российско-иранской комиссии по торговле и научно-техническому сотрудничеству представители Тегерана предложили нашей стране ряд вариантов оплаты ее технологического содействия сооружению канала, а также строительства в РФ грузовых («река-море») и вспомогательных судов, востребованных на водном пути.

Примечательна в этой связи недавняя публикация группы экспертов в «Дагестанской правде» (Махачкала): «…Наличие в республике заводов, специализированных на судостроении, является веским аргументом в пользу создания в Дагестане крупного промышленного кластера по производству судов, в том числе для трансиранского маршрута». Но проект образования такого кластера на базе Махачкалинского судоремонтного завода-верфи так и остался на бумаге. По данным главного инженера этого предприятия Михаила Халимбекова, чертежи, технологии, расчеты строительства современного высокотехнологичного производства были подготовлены известной судостроительной компанией Германии, однако дело так с места и не сдвинулось.

Отмечено также, что по мнению «многих ученых, в числе которых д.т.н., профессор Шихсаид Абдуллаев, на базе кооперации республиканских промышленных предприятий реально организовать конкурентное производство судов «река-море». Более того, использование разработок известного российского конструктора Гамида Халидова по созданию кораблей смешанного плавания нового поколения – «тримаранов» – как раз отвечает требованиям и условиям транзитных грузоперевозок по таким каналам, как трансиранский». Тем более что в мире наметился рост спроса на подобные суда.

Резонно предположить, что современные геополитические факторы, в числе которых спровоцированное Турцией серьезное обострение отношений с Россией, способствуют более тщательному изучению вариантов нашего содействия созданию столь важного водного пути.
https://cont.ws/post/193159

Я первый раз прочитал об этом масштабном проекте. Ввести канал в эксплуатацию планируется в 2020-х. По тем же расчетам, канал обеспечит России и Ирану транзитные доходы – соответственно 1,2–1,4 и 1,4–1,7 миллиарда долларов, начиная с третьего-четвертого года эксплуатации. Но сейчас кризис, война в Сирии, ИГИЛ и другие запрещённые бандформирования. Как мыслите, форумчане, начнётся ли это грандиозное строительство в ближайшее время или будет опять отложено на n-ное количество лет ? И самое главное, если начнётся строительство, то не станет ли оно долгостроем на десятилетия ?
При Сталине и Брежневе Дон и Волга были вполне судоходными. А сейчас наберити в гугле обмеление Волги (Дона) и поймёте бесперспективность этого мегапрожекта.

Волга обмелела ?
"Во время половодья уровень воды в Волге в верховьях достигает 7-11 м, ниже Камского устья — 12-15 м и в низовьях Волги, у Астрахани — 3 м."
https://www.vokrugsveta.ru/encyclopedia/ind...%BB%D0%B3%D0%B0

У нас в черте города глубина бывает больше 20 метров.
Sorques
Sorques
Удален
2/3/2016, 6:39:36 PM
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 14:25)
Европа тоже не является крупным игроком в мировой торговле ?

У ЕС, большие объемы торговли с Казахстаном и Туркменией?
ArseNat
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 6:40:17 PM
(ih5656 @ 03.02.2016 - время: 15:37)
Законадательством можно подтереться.
Толку от него ноль.
При коммунистах плохо-бестолково , но регулировали сброс воды из водохранилищ. Так чтобы и не подтаплвало сильно и чтобы вешний паводок чистил русла. Худо бедно оставались заливные луга, ерики , где рыба нерестилась. Сейчас в наглую застроены и застраиваются берега в том числе и низкие, традиционно подтапливавшиеся. И мало того что всё дерьмо без очистки сбрасывается в воду, ну так ещё и хозяйчики этих вонючих шалманов и "элитных заведений" башляют за то, чтобы воду сбрасывали по минимуму. Чтобы не дай боже не затопило дорогу к их сраной харчевне или гольф-клубу. Даже на неделю. Да вон в Ростове стадион к мундиале строят на левом берегу. На болоте по сути. Чтоб ему в то болото и провалится. Кто же воду будет теперь сбрасывать? Смоет же всё нафиг. Хотя... если украдут больше нормы, то может и откроют задвижки.

Насчет законодательства и его соблюдения Вы сильно ошибаетесь.
Если бы я не занимался конкретными проектами от бумаги и компа до металла и бетона, не писал бы так уверенно дифирамбы временам Ельцина и Путина в плане улучшения экологии предприятий.

Находясь внутри процесса отвечаю честью: подавляющее большинство крупных проектов делаются на твердое "хорошо" в смысле экологии и максимум использования втор.ресурсов (воды, тепла).

Если Вы видите примеры мелкие и негодные, то я вижу и знаю примеры крупные и позитивные.

Возьмите хотя бы нефтянку, эенргетику (большую), пищевку, металлургию. Везде улучшения.
Вы в Новокузнецке хоть раз бывали до реконструкций? А после?
Мало того что технологии плавки сильно удешевились, так еще и воздух очистился существенно, потому что, например, гвдкие сталинские мартены заменили нормальной импортной технологией ЭСП. Раньше туда приезжаешь, и как рыба на берегу. Сейчас же воздух там не узнать.
Да сотни таких примеров, в которых лично участвовал при проектировании и реализации.
Сейчас задумался. А я прилично в реализации современных проектов поучаствовал. Будет что внукам рассказать и показать. И не стыдно будет.

В общем, еще раз скажу: постепенно улучшающаяся экология России при строительстве новых и реконструкции старых предприятий - это то, за что я лично Путину и его команде весьма благодарен.
ArseNat
ArseNat
Мастер
2/3/2016, 6:54:52 PM
(darsie @ 03.02.2016 - время: 15:52)
больше всего повеселило в сем грандиозном плане- ..по руслам рек...какой то знаток географии решил, что если на карте Ирана есть синие черточки , то это не иначе как РЕКИ, шириной и глубиной как Волга под Самарой... эти самые РЕКИ благословенные 2 тысячи лет назад армия Сашки Македонского на привалах досуха шлемами вычерпывала, великий страгиг даже запрещал иметь обозы , так как тягловый скот нечем было бы выпаивать в походе... что от сих водоемов осталось СЕГОДНЯ-даже представить боюсь... poster_offtopic.gif

Сегодня это аридный, то есть, засушливый регион. Климат качнулся в сторону еще более сухого (там это не новость, обычный климатический цикл).
Я в Иране был, как уже писал в другой теме. Проблема воды реально острая.
Как решают эту проблему в других странах, я писал ранее: опреснением морской воды.
Технологии приоритета: мембраны и термическое.

Современный уровень техники позволяет довольно мало затрачивать электроэнергии при опреснении на мембранах за счет рекуперации элетроэнергии. Термическое опреснение тоже стало гораздо выгодней, чем в 70-80-е. Грех не пользоваться.
И уверяю, что иранцы после снятия санкций уже ведут переговоры пот таким проектам.
Потому что знаю о них.
И потому что наши российские компании тоже хотят на этот рынок.


kotas13
kotas13
Акула пера
2/3/2016, 7:04:02 PM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 16:39)
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 14:25)
Европа тоже не является крупным игроком в мировой торговле ?
У ЕС, большие объемы торговли с Казахстаном и Туркменией?

Не знаю про Казахстан и Туркмениею, но то, что Европа активно торгует с Индией и Китаем - это точно. А через новой канал будут ещё больше торговать.
Sorques
Sorques
Удален
2/3/2016, 7:41:28 PM
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 17:04)
Не знаю про Казахстан и Туркмениею, но то, что Европа активно торгует с Индией и Китаем - это точно. А через новой канал будут ещё больше торговать.

Через этот канал, будет значительно ближе, чем через Суэц?
sansanych.72
sansanych.72
Любитель
2/3/2016, 7:47:03 PM
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 17:04)
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 16:39)
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 14:25)
Европа тоже не является крупным игроком в мировой торговле ?
У ЕС, большие объемы торговли с Казахстаном и Туркменией?
Не знаю про Казахстан и Туркмениею, но то, что Европа активно торгует с Индией и Китаем - это точно. А через новой канал будут ещё больше торговать.

По-крайней мере, более полезное вложение денег, чем Чемпионат по футболу!
kotas13
kotas13
Акула пера
2/3/2016, 8:01:02 PM
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 17:41)
(kotas13 @ 03.02.2016 - время: 17:04)
Не знаю про Казахстан и Туркмениею, но то, что Европа активно торгует с Индией и Китаем - это точно. А через новой канал будут ещё больше торговать.
Через этот канал, будет значительно ближе, чем через Суэц?

Конечно ближе ! По карте посмотреть слабо ?
Женя232010
Женя232010
Новичек
2/5/2016, 9:30:19 PM
реальный проект и реальный у вас президент Путин, а у нас в Украине одно дерьмо и не только свое, а еще и импортное.
в отношении канала, это долговременный проект, расчет на столетия, окупится. Панама собирается строить 2й канал, тоже будет выгодно.Кильский канал....А нарушение экосистемы, для этого существует шлюзовая технология...везде и Англия и Германия, и Канада и т.д.....а в Босфоре и Дарданелах при конфликте с турками скинут пару ядерных бомб и все! затопят хотя бы один авианосец....