Указ о засекречивании потерь в мирное время

1. Чтобы экономить на компенсации пострадавшим военнослужащим
1
2. Чтобы сркыть участие Российской Армии в войне на Украине
28
3. Чтобы не портить настроение патриотам
3
4. Чтобы заткнуть рот либералам
7
5. Чтобы не обронить рейтинг Путина
4
6. Свой вариант
5
Всего голосов: 48
ЛеРТ
6/2/2015, 5:27:59 PM
(Плепорций @ 02.06.2015 - время: 12:34)
Пьяные "дембели" издевались над "духом" и забили его до смерти. При попустительстве офицеров. Как не допустить огласки, скандала и "братской могилы"? Очень просто! Объявить режим спецоперации, и никто посторонний ничего не узнает. В первую очередь, родственники погибшего
Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?))
Спасибо, Вы подняли мне настроение...)


Вы ошибаетесь. Внутренние войска МВД РФ, формируемые в т. ч. и из призывников, подпадают под действие закона.
Причем тут призывники в МВД??
Указ касается только Минобороны России. Вы текст-то хоть почитайте.
МО РФ и МВД РФ - разные ведомства. Все российские юристы знают об этом уже к седьмому классу средней школы..)
mjo
6/2/2015, 11:39:28 PM
(sapporo1959 @ 02.06.2015 - время: 13:36)
А чего это я Вам тут соврал? Я в отличии от вас живу на границе как раз с Украиной.Гутарим мы тут частенько о событиях не залежных,и оценка одна. Но вон только вчера сидели тут с хлопцами,да один хохолик,то же не очень лестно про свою демократию отзывался.Так что оценка событий у каждого своя! Ездим видим и на ус мотаем!

Оценка чего? Ссылки, которые я Вам послал вы не смотрели, но оценку уже дали. Свою, естественно. Вам плевать, что там может оказаться правда. Вам она не нужна. Ни Вам, ни хлопцам. Ну и живите на заваленке. Мне то что?

В боя не рвется,в отличии от Вас.

А я рвусь? С чего Вы взяли? В соответствии со своей оценкой?

Ну а как начнете за отечество умирать,то обязательно сообщайте.

Уже приходилось. Не знал Вашего адреса, извините. 00064.gif

Порадуемся за демократию,а может и за кровавый,как Вы пишите режим.

Где пишу? Укажите место. Буду ждать.

Да же и боюсь представить,как погонят впереди атаки всех не надежных господ.Такой ужас прям!

Вы похоже по "товарищам" соскучились. Отвыкайте. Хотя... на завалинке найдете.

Вам с далека конешно видней!

Издалека все виднее. И гораздо смешнее. Вы не знали?
sapporo1959
6/3/2015, 2:59:25 AM
(mjo @ 02.06.2015 - время: 21:39)
] Оценка чего? Ссылки, которые я Вам послал вы не смотрели, но оценку уже дали. Свою, естественно. Вам плевать, что там может оказаться правда. Вам она не нужна. Ни Вам, ни хлопцам. Ну и живите на заваленке. Мне то что?

Слов конечно как всегда много,но смысл один!Все дураки,один я умный со ссылкой на какой то сайт. Однако!Да же про товарищей вспомнили.А друзья то при чем? Ну а если смех любите,то в цирк идите.Что на фронт не рветесь это хорошо.На порнофоруме лучше,чем в окопах,тут я с вами согласен полностью.Вот просто ваш посыл не понял?Я разве к войне прозывал? Я постоянно пишу что надо договариваться,а не оружием бряцать.А вот кто виноват,вот тут и мнения у каждого свои.Взгляды так сказать с разных ракурсов.На то она и демократия!А если сроки дают на полном серьезе,что бурята не приметил,то как то сомнения берут?
Плепорций
6/3/2015, 2:13:54 PM
(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 15:27)
Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?))

Почему же это без приказа сверху! В полном соответствии с ним. Или Вы думаете, что сокрыть подобное преступление - желание только и исключительно командования части?
Спасибо, Вы подняли мне настроение...)
Всегда к Вашим услугам! :-)
Причем тут призывники в МВД??
Указ касается только Минобороны России. Вы текст-то хоть почитайте.
МО РФ и МВД РФ - разные ведомства. Все российские юристы знают об этом уже к седьмому классу средней школы..)
Напрасно Вы избрали такой тон! Вот Вам текст Указа: https://publication.pravo.gov.ru/Document/V...001201505280001
Напомню, что он представляет собой исправление к таблице из двух граф: в первой указываются сведения, отнесенные к государственной тайне, а во второй - государственный орган, наделенный полномочиями по распоряжению этими сведениями. Смотрите здесь: https://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody=&nd...%F2%E0%E9%ED%E5
Так вот - в Указе в левой графе значатся "Сведения, раскрывающие потери личного состава в военное время, в мирное время в период проведения специальных операций", а в правой графе - орган, который вправе эти сведения засекретить или рассекретить. Теперь вопрос: отчего Вы решили, что эти сведения могут касаться только операций МО? Предположим, в некоей объявленной МО спецоперации задействованы внутренние войска МВД, и среди их личного состава случились потери. Вы полагаете, что МО не вправе засекретить сведения об этих потерях?
sapporo1959
6/3/2015, 3:47:08 PM
В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят?
Плепорций
6/3/2015, 6:04:12 PM
(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 13:47)
В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят?

Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась...
ЛеРТ
6/3/2015, 7:27:06 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 12:13)
(ЛеРТ @ 02.06.2015 - время: 15:27)
Командир части без приказа сверху объявляет о режиме спец.операции, да еще и на территории части? Чтобы в штабе дивизии или округа на уши встали?))
Почему же это без приказа сверху! В полном соответствии с ним. Или Вы думаете, что сокрыть подобное преступление - желание только и исключительно командования части?

Не нужно фантазировать.
Никто из-за преступлений в какой-либо части рисковать звездами на погонах не будет, с такими вещами в армии не шутят. Назначат стрелочника, виновных пересажают, как обычно..


Предположим, в некоей объявленной МО спецоперации задействованы внутренние войска МВД, и среди их личного состава случились потери. Вы полагаете, что МО не вправе засекретить сведения об этих потерях?
Нет, МО не может засекретить потери МВД. Но потери войск МВД могут быть засекречены в случае участия в спецоперации, если министр МВД получит такие указания..)
Плепорций
6/3/2015, 7:44:05 PM
(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 17:27)
Не нужно фантазировать.
Никто из-за преступлений в какой-либо части рисковать звездами на погонах не будет, с такими вещами в армии не шутят. Назначат стрелочника, виновных пересажают, как обычно..

Если преступление уже случилось, то обладатели больших звезд на погонах стремятся назначить стрелочников, наказать их и дело на этом замять. Но вот если родственники погибшего солдата поднимут шум, обратятся в СМИ, в прокуратуру, в суд - то дело может кончиться "братской могилой" не только для стрелочников, но и для "толстозвездного" начальства! Как этого избежать? Ясное дело - засекретить! Для чего и закон. Где Вы усмотрели мои фантазии?
Нет, МО не может засекретить потери МВД.
Может. Я Вам привел норму права, по которой именно МО имеет право решать, что секретить, а что нет в случае спецоперации.
Но потери войск МВД могут быть засекречены в случае участия в спецоперации, если министр МВД получит такие указания..)
Вот как раз МВД по названной мной норме права таких полномочий не имеет. Не выдумывайте!
sapporo1959
6/3/2015, 7:47:34 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:04)
Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась...

Так вот я про активность родственников и спрашиваю.Раньше и интернета не было,и диктатура коммунизма была и то знали.А тут вроде такие возможности,в каждом телефоне камеры и интернет,а кроме слов ни чего особого не видим.Где разгромленные колонны Российские?Где родственники,оплакивающие сынов,который силой заставили идти на бой с Украиной.Почему тогда в плен не сдаются,говоря что воевать не хотят?Много почему возникает? Такие потери указом не спрячешь в век электроники!
ЛеРТ
6/3/2015, 8:01:31 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 17:44)
Но вот если родственники погибшего солдата поднимут шум, обратятся в СМИ, в прокуратуру, в суд - то дело может кончиться "братской могилой" не только для стрелочников, но и для "толстозвездного" начальства! Как этого избежать? Ясное дело - засекретить! Для чего и закон. Где Вы усмотрели мои фантазии?

Весь этот тект - фантазия. Сплошное "может быть". Попробуйте свои силы в написании фантастических рассказов. Уверен, у Вас получится)


Может. Я Вам привел норму права, по которой именно МО имеет право решать, что секретить, а что нет в случае спецоперации.
Только в пределах своего ведомства.


Вот как раз МВД по названной мной норме права таких полномочий не имеет. Не выдумывайте!
Министр МВД не подчиненный министра обороны и не выполняет его приказов. Приказ о засекречивании каких-либо данных в МВД может отдать только министр МВД. Думайте дальше...))
avp
6/3/2015, 8:32:01 PM
(Плепорций @ 03.06.2015 - время: 16:04)
(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 13:47)
В обще не пойму если честно,весь этот сыр бор с указом от Кремля.По Украинским сводкам как нам известно из новостей,у Российской армии и так потери уже миллионные.И до этого тихонько всех Бурятских и Псковских,жгли так сказать без остатка,в походных крематориях,а тут вдруг раз и закон!Керосин что ли в крематориях кончился?Или Буряты гореть не хотят?
Лично мне хотелось бы знать правду. В украинских сводках находить ее крайне трудно! Как и в российских. Был шанс - активность родственников погибших на Украине российских "добровольцев". Теперь, похоже, лавочка закрылась...

С какой целью интересуетесь?
Плепорций
6/3/2015, 8:42:49 PM
(ЛеРТ @ 03.06.2015 - время: 18:01)
Весь этот тект - фантазия. Сплошное "может быть". Попробуйте свои силы в написании фантастических рассказов. Уверен, у Вас получится)
Я, знаете ли, имею навык в написании апелляционных и кассационных жалоб на приговоры. И мне знакомы случаи, когда только предание огласке вопиющих фактов воинских преступлений помогало наказать не только "стрелочников", но и их высоких начальников. На ум приходит история убийства Синконена на космодроме Плесецк в 2007 году. Тогда наказали не только убийц и их непосредственных начальников, но и был уволен заместитель начальника космодрома "Плесецк" генерал-майор Константин Чмаров. Теперь, я думаю, подобные фокусы с оглаской и наказанием генералов больше не повторятся.
Только в пределах своего ведомства.
Вы не дочитали документ, ссылку на который я привел.
2. Каждый из указанных в настоящем перечне государственных
органов наделен полномочиями по распоряжению сведениями отраслевой
(ведомственной) принадлежности в рамках его компетенции, а также
сведениями других собственников информации соответствующей
тематической направленности по их представлению.

То есть МВД как собственник информации о потерях среди военнослужащих внутренних войск в ходе спецоперации в мирное время, проводившейся под эгидой МО РФ, обращается с представлением о ее засекречивании в МО, после чего МО эту информацию и секретит.
Министр МВД не подчиненный министра обороны и не выполняет его приказов. Приказ о засекречивании каких-либо данных в МВД может отдать только министр МВД. Думайте дальше...))
Формально Указ не предоставляет ему таких полномочий в случае спецоперации. А додумывать в этом случае я ничего не собираюсь - зачем? У меня в распоряжении есть нормативный акт, там всё расписано. Я буду его просто читать! Чего и Вам советую.
Плепорций
6/3/2015, 8:46:03 PM
(avp @ 03.06.2015 - время: 18:32)
С какой целью интересуетесь?

Профессиональная привычка.
Гадкий. Крыс
6/3/2015, 9:31:07 PM
Результаты опроса интересным образом коррелируются с рейтингом Путина. При 50% считающих, что он врет 85% поддержки. Видно ложь нынче на Руси за добродетель почитают.
avp
6/3/2015, 9:38:30 PM
(Гадкий. Крыс @ 03.06.2015 - время: 19:31)
Результаты опроса интересным образом коррелируются с рейтингом Путина. При 50% считающих, что он врет 85% поддержки. Видно ложь нынче на Руси за добродетель почитают.

Я никогда не голосую в опросах.
mjo
6/3/2015, 10:47:32 PM
(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 00:59)
Слов конечно как всегда много,но смысл один!Все дураки,один я умный со ссылкой на какой то сайт.
Ссылки - это всегда так или иначе слова. А насчет "все дураки" и в мыслях нет! Я ведь с Вами общаюсь.

Ну а если смех любите,то в цирк идите.

Спасибо за совет. Но мне его и здесь хватает.

На порнофоруме лучше,чем в окопах,тут я с вами согласен полностью.

Наверное. Впрочем, Вам виднее.


Я постоянно пишу что надо договариваться,а не оружием бряцать.

А мы разве об этом? 00045.gif Это само собой. Но начали мы с того, что Вы потребовали факты вот здесь: https://sxn.io/ykaz-o-zasekrechiva...l#entry20234974, но как потом выяснилось, что словам и видео Вы не верите. Типа докажите, но учтите, что читать и смотреть не буду.


то как то сомнения берут?

Видеть-то я вижу, но верю ли я? 00064.gif :


sapporo1959
6/3/2015, 10:59:59 PM
(mjo @ 03.06.2015 - время: 20:47)
А мы разве об этом? 00045.gif Это само собой. Но начали мы с того, что Вы потребовали факты вот здесь:

Ну если у Вас только такие факты,то тогда понятно! Жаль конечно что других нет.
Валя2
6/3/2015, 11:43:52 PM
(avp @ 02.06.2015 - время: 10:27)
(Xрюндель @ 02.06.2015 - время: 09:50)
(avp @ 02.06.2015 - время: 09:22)
Министерство обороны Российской Федерации определяет термин "специальная операция" следующим образом:
А как министерство сельского хозяйства определяет этот термин?

Еще раз. Не существует нормативно правового акта, который бы давал определение этому понятию.
С точки зрения закона определения нет.
Пример: термин "контртеррористическая операция" определен в ФЗ "О противодействии терроризму".
Министерство сельского хозяйства занимается специальными операциями? Троллить изволите?
Еше раз: вооруженные силы в своей непосредственной деятельности руководствуются не законами, а уставами, наставлениями, приказами и т.п.

Еще раз- ВСЕ граждане РФ и ВСЕ даже самые засраные работники самых засраных гос органов РФ руководствуются исключительно законами РФ, причем только теми которые основаны на понятии "прав человека" (ибо остальные "законы" преступны и противоречат Конституции РФ!), и ВСЕ действия этих сраных гос служащих служат исключительно защите прав человека в РФ!

Ни каких других прав и обязанностей гос служащие РФ не имеют и заведомо иметь не могут. Само понятие "государства" и понятие "гос службы" в том числе всяких мин сельсхозиков или мин обороников- создано только и исключительно для защиты граждан РФ, т.е. для защиты прав и свобод граждан РФ.

Непосредственные приказы любого должностного лица состоящего на гос службе (для простоты в дальнейшем называем такое лицо- УШЛЫЙ СЛУГА) не могут противоречить Законам РФ.
Никто из исполнителей приказов Ушлого Слуги не имеет права выполнять приказ если приказ противоречит законам РФ. Для этого в Законах РФ специально прописано понятие заведомо преступного приказа, и за выполнение таких приказов и в Нюрнберге и в РФ исполнителей беспощадно карают.

Лучший пример- дело группы Ульмана, они выполнили приказ Ушлого Слуги и расстреляли безоружных случайно пойманных на дороге чеченцев, как раз во время спец операции.
За это и самого Ушлого Слугу и его подчиненных осудили даже несмотря на троекратное их оправдание присяжными, и правильно сделали.

А если вы считаете что некое мин оборонки ничем не отличающееся с точки зрения законов РФ от мин сельхозки, в лице своих Ушлых Слуг якобы имеет право самовольно решать что такое "спец операция", то это ВЫ троллите!

Так что если нет законодательного термина- то нет права Ушлым Слугам самовольно подменять законодателя, нет никаких спец операций, указ президента противоречит Конституции РФ и является прямым доказательством что президент это НЕ гарант а нарушитель конституции.

ЗЫ- похоже и в башках и в жизнях Ушлых Слуг, как и в башках и жизнях их лояльной паствы, наступает явный кирдык )) Прямые нарушения законов начались... Полный крах государственности...
Ждем и тащимся ))


Я никогда не голосую в опросах.
и че? всем плевать.
Валя2
6/3/2015, 11:58:07 PM
(Sinnerbi @ 01.06.2015 - время: 14:55)
Раскрывать потери при таких провалах это давать инфу противнику и подставлять тех, кто пойдет следующий выполнять проваленную задачу.

чем докажете такие сказки? может хоть каплю логики и рассуждений приведете?

Заодно может быть скажете почему США и Израиль всегда публикуют данные о своих потерях? хотя все местные лже-патриоты пишут о каком-то "сокрытии" инфы этими странами, ну вы то специалист, вы то знаете что лже-патиоты пишут лже-сведения, и видимо знаете почему развитые государства не согласны с вашми словами.

Или не знаете, а просто так сказки рассказываете?
mjo
6/4/2015, 12:26:59 AM
(sapporo1959 @ 03.06.2015 - время: 20:59)
Ну если у Вас только такие факты,то тогда понятно! Жаль конечно что других нет.
А в каким фактам Вы готовы поверить?