Сверхдержавность России
Номер
Удален 9/13/2019, 9:44:52 PM
(Просто Ежик @ 13-09-2019 - 19:41)
(Номер @ 13-09-2019 - 19:39)
(Просто Ежик @ 13-09-2019 - 19:36)
И ее рост будет большим, чем у Украины. (с) Ключевое слово "будет".Им Путин уже 20 лет активно пользуется для развода лохов за которых держит собственных граждан. Это не мои слова..
Это слова экспертов, а сайт украинский.
Вы говорите о чем?
Сперва ознакомьтесь, потом обсуждайте...
А то у вас "Пастернака не читал, но осуждаю! (с) Поэтому и сохранил знак копирайта в цитате.Ну, а экспертов мы наплодили на каждую проблему по тысяче на каждую.Всё таки есть у нас с украинцами что-то общее от чего пора избавляться.И лучше сообща.В частности экспертов по всем вопросам, которые на деле разбираются в проблемах хуже Вас.Но эксперты, конечно, они.)))
(Номер @ 13-09-2019 - 19:39)
(Просто Ежик @ 13-09-2019 - 19:36)
И ее рост будет большим, чем у Украины. (с) Ключевое слово "будет".Им Путин уже 20 лет активно пользуется для развода лохов за которых держит собственных граждан. Это не мои слова..
Это слова экспертов, а сайт украинский.
Вы говорите о чем?
Сперва ознакомьтесь, потом обсуждайте...
А то у вас "Пастернака не читал, но осуждаю! (с) Поэтому и сохранил знак копирайта в цитате.Ну, а экспертов мы наплодили на каждую проблему по тысяче на каждую.Всё таки есть у нас с украинцами что-то общее от чего пора избавляться.И лучше сообща.В частности экспертов по всем вопросам, которые на деле разбираются в проблемах хуже Вас.Но эксперты, конечно, они.)))
Просто Ежик
Акула пера
9/13/2019, 9:49:03 PM
(Номер @ 13-09-2019 - 19:44)
Еще раз: Это данные украинских сайтов.
Данные взяты из зарубежных экспертов.
\ нол вы можете верить сами себе. а я с гениями (в любом варианте) не спорю.
Тем более с не читавших пруф. но уже осудивших..
Поэтому и сохранил знак копирайта в цитате.Ну, а экспертов мы наплодили на каждую проблему по тысяче на каждую.Всё таки есть у нас с украинцами что-то общее от чего пора избавляться.И лучше сообща.В частности экспертов по всем вопросам, которые на деле разбираются в проблемах хуже Вас.Но эксперты, конечно, они.)))
Еще раз: Это данные украинских сайтов.
Данные взяты из зарубежных экспертов.
\ нол вы можете верить сами себе. а я с гениями (в любом варианте) не спорю.
Тем более с не читавших пруф. но уже осудивших..
Номер
Удален 9/13/2019, 10:01:37 PM
(Просто Ежик @ 13-09-2019 - 19:49)
(Номер @ 13-09-2019 - 19:44)
Я Вам тоже могу проверенные цифры привести.Обнадёживающие.Инвестиции в российскую экономику зарубежных инвесторов в 10 раз больше аналогичных в украинскую.Но мы топчемся на месте, а у них рост больше 4 %И вот на этом обнадёживание заканчивается и начинаются вполне справедливые вопросы о некомпетентности НАШЕЙ власти."Где деньги ,Зин?" в нашем варианте, а где рост экономики?)))И Ваше мнение мне интересней, чем тысячи экспертов.Их многолетнее бла-бла-бла подутомило. ЛЮБЫХ экспертов.
(Номер @ 13-09-2019 - 19:44)
Поэтому и сохранил знак копирайта в цитате.Ну, а экспертов мы наплодили на каждую проблему по тысяче на каждую.Всё таки есть у нас с украинцами что-то общее от чего пора избавляться.И лучше сообща.В частности экспертов по всем вопросам, которые на деле разбираются в проблемах хуже Вас.Но эксперты, конечно, они.)))
Еще раз: Это данные украинских сайтов.
Данные взяты из зарубежных экспертов.
\ нол вы можете верить сами себе. а я с гениями (в любом варианте) не спорю.
Тем более с не читавших пруф. но уже осудивших..
Я Вам тоже могу проверенные цифры привести.Обнадёживающие.Инвестиции в российскую экономику зарубежных инвесторов в 10 раз больше аналогичных в украинскую.Но мы топчемся на месте, а у них рост больше 4 %И вот на этом обнадёживание заканчивается и начинаются вполне справедливые вопросы о некомпетентности НАШЕЙ власти."Где деньги ,Зин?" в нашем варианте, а где рост экономики?)))И Ваше мнение мне интересней, чем тысячи экспертов.Их многолетнее бла-бла-бла подутомило. ЛЮБЫХ экспертов.
yellowfox
Акула пера
9/14/2019, 12:22:01 AM
(Номер @ 13-09-2019 - 19:01)
Но мы топчемся на месте, а у них рост больше 4 %
Перевожу, мы топчемся на месте, а они заваливаются в яму.
Я Вам тоже могу проверенные цифры привести.Обнадёживающие.Инвестиции в российскую экономику зарубежных инвесторов в 10 раз больше аналогичных в украинскую.Но мы топчемся на месте, а у них рост больше 4 %И вот на этом обнадёживание заканчивается и начинаются вполне справедливые вопросы о некомпетентности НАШЕЙ власти."Где деньги ,Зин?" в нашем варианте, а где рост экономики?)))И Ваше мнение мне интересней, чем тысячи экспертов.Их многолетнее бла-бла-бла подутомило. ЛЮБЫХ экспертов.
Но мы топчемся на месте, а у них рост больше 4 %
Перевожу, мы топчемся на месте, а они заваливаются в яму.
yellowfox
Акула пера
9/14/2019, 12:23:25 AM
(sxn3540117686 @ 13-09-2019 - 17:54)
К психиатру сходите, он вам кастлулчиковый синдром купирует.
У всех запутинских каструлчиконосов просто чудовищные проблемы со всеми историками, как советскими, так и всеми остальными
К психиатру сходите, он вам кастлулчиковый синдром купирует.
sxn3540117686
Мастер
9/14/2019, 1:30:48 AM
Начните с себя, модератор вам уже давно прописал не засорять форум своей примитивной руганью, флудом, хамством и личными выпадами
Излечитесь, тогда и приходите с обязательным предъявлением справки от лечащего врача-ветеринара
Излечитесь, тогда и приходите с обязательным предъявлением справки от лечащего врача-ветеринара
Sorques
Удален 9/14/2019, 2:15:05 AM
yellowfox Вы своим флудом, провоцируете и поддеваете пользователей. Я вам неоднократно писал об этом, в следующий раз будет сразу бан, за не исполнение требований модератора.
sxn3540117686, если вас цепляют, то за хамство в ответ, вы также можете получить предупреждение. Жалуйтесь модераторам в таких случаях
sxn3540117686, если вас цепляют, то за хамство в ответ, вы также можете получить предупреждение. Жалуйтесь модераторам в таких случаях
yellowfox
Акула пера
9/14/2019, 1:12:55 PM
(sxn3540117686 @ 13-09-2019 - 22:30)
А кто первый засоряет?
Начните с себя, модератор вам уже давно прописал не засорять форум своей примитивной руганью, флудом, хамством и личными выпадами
Излечитесь, тогда и приходите с обязательным предъявлением справки от лечащего врача-ветеринара
А кто первый засоряет?
Номер
Удален 9/14/2019, 1:14:59 PM
(yellowfox @ 14-09-2019 - 11:12)
(sxn3540117686 @ 13-09-2019 - 22:30)
Прикольно.Думал про омерику напишите, как обычно.А Вы так нейтрально вопрос поставили...Но всё равно же госдеп.)))
(sxn3540117686 @ 13-09-2019 - 22:30)
Начните с себя, модератор вам уже давно прописал не засорять форум своей примитивной руганью, флудом, хамством и личными выпадами
Излечитесь, тогда и приходите с обязательным предъявлением справки от лечащего врача-ветеринара
А кто первый засоряет?
Прикольно.Думал про омерику напишите, как обычно.А Вы так нейтрально вопрос поставили...Но всё равно же госдеп.)))
yellowfox
Акула пера
9/14/2019, 1:26:01 PM
(Номер @ 13-09-2019 - 15:39)
Подумаешь 1187 год. В одной пещере нашли рисунок, которому примерно 30000 лет. там изображен человек с оселедцем.
Плакали за ним все переяславцы… За ним и Украина сильно тужила
«Повести временных лет» 1187 год
Подумаешь 1187 год. В одной пещере нашли рисунок, которому примерно 30000 лет. там изображен человек с оселедцем.
Номер
Удален 9/14/2019, 1:53:21 PM
(yellowfox @ 14-09-2019 - 11:26)
Я тоже к нашей истории отношусь довольно скептически.Со времён Екатерины Великий каждый царствующий прыщ её перерисовывал.
Плакали за ним все переяславцы… За ним и Украина сильно тужила
«Повести временных лет» 1187 год
Подумаешь 1187 год. В одной пещере нашли рисунок, которому примерно 30000 лет. там изображен человек с оселедцем.
Я тоже к нашей истории отношусь довольно скептически.Со времён Екатерины Великий каждый царствующий прыщ её перерисовывал.
sxn3540117686
Мастер
9/14/2019, 3:09:21 PM
Почему экономические успехи Украины намного-намного выше российских?
Настало время наплевать на все бредни местных запутинских клеветников и обратиться к гораздо более объективным и взвешенным мнениям настоящих солидных экперстов
Пока пропаганда России твердит о несостоявшемся государстве, экономика западного соседа благодаря связям с ЕС быстро растет
С чем сравниваем
Российские экономические новости последнего времени сложно назвать хорошими. Минэкономики понизило прогноз роста на ближайшие годы, а министр заговорил о приближающейся рецессии. По итогам июля валовый продукт строительства сократился на 0,3% к июню, промышленность упала на 0,4%, а грузооборот всех видов транспорта — на 0,5%. Счётная палата сообщила о снижении реальных располагаемых доходов населения на 1,3% за первое полугодие.
Против России были введены очередные санкции, на этот раз в отношении государственных заимствований, а пресловутые «национальные проекты» пока не дают (да и не могут дать) желаемых результатов.
На этом фоне кремлёвская пропаганда привычно рассказывает россиянам об Украине, по старинке описывая соседнюю страну как несостоявшееся государство.
Однако пришло время беспристрастно поговорить об украинской экономике, которая за прошедшие после начала российской агрессии годы пережила несколько стрессов.
Несмотря на проблемы
Вызовом для украинской экономики стал серьёзный разрыв экономических связей с Россией. Товарооборот упал с $39,6 млрд в 2013 г. до $15,0 млрд в 2018-м. Украина прекратила закупки газа у «Газпрома» с ноября 2015 г. и столкнулась с потерей значимой части своего промышленного потенциала (на временно оккупированных территориях в 2013 г. производилось около четверти промышленной продукции). А также с необходимостью отвлечения огромных ресурсов на противостояние агрессору (оборонный бюджет вырос с 14,8 млрд гривен в 2013 г. до 163 млрд в 2018-м). Несмотря на всё это, по результатам второго квартала, в Украине в этом году был зафиксирован самый высокий за последние три года прирост ВВП в 4,6% к тому же периоду прошлого года; при этом зарплаты выросли на 10%, инвестиции в основной капитал — на 17,8%, а объёмы выполненных работ в строительстве — на 21,2%.
Чем обусловлен такой существенный рост? С формальной точки зрения, которую озвучивают официальные лица в Киеве, основными драйверами ускорения стали увеличение продукции сельского хозяйства (на 6,3% во II квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года) и прирост (на 10,3%) оборота розничной торговли в первом полугодии. Но и эти тренды имеют свои причины, в которых стоит попытаться разобраться.
На фоне низкой базы
Отчасти рост является следствием событий 2014−2017 г. г., когда реальные доходы украинцев падали (сократившись с 2013 по 2016 г. более чем на 30%), а гривна ослабевала. В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу, а курс доллара по отношению к национальной валюте снижается. В результате покупательская способность граждан увеличивается даже быстрее, чем гривневый ВВП, а уверенность потребителей растёт, что подталкивает спрос.
Если перевести украинский номинальный ВВП в доллары, окажется, что он вырос с 2015 г. с $90,6 до $131 млрд, увеличиваясь самыми быстрыми темпами в Восточной Европе. Если недавно можно было говорить об Украине как о самой бедной стране региона (средняя номинальная зарплата в начале 2016 г. составляла $180/мес.), то сейчас на постсоветском пространстве страна отстаёт только от России, Казахстана и Беларуси с номинальным показателем $435/мес. Этот восстановительный рост не будет вечным, но его нельзя недооценивать.
Более фундаментальными являются несколько других обстоятельств.
Что пошло на пользу
Прежде всего, следует признать, что сотрудничество с ЕС стало для Украины большим благом. За последние четыре года с участием европейского капитала в стране было открыто более 200 промышленных предприятий. Экспорт в ЕС вырос с 2015 г. более чем на 30%, достигнув $20,2 млрд. Даже либерализация визового режима, вызывая дополнительное давление на рынок труда в Украине, пока скорее работает на развитие её экономики (требуя технологической модернизации), а не против него. Сама модернизация становится более достижимой с учётом укрепления гривны, которая делает закупки оборудования за рубежом и продажу продукции на внутреннем рынке экономически оправданными.
Значительное позитивное влияние оказывает и то, что в Украине сохранилась пусть и олигархическая, но конкуренция, которая препятствует тому огосударствлению экономики, которое мы видим в России и которое во многом убивает инвестиционный климат. Украина зарекомендовала себя как страна, в которой большинство групп влияния представлены во власти, существует довольно эффективная судебная система, уважаются права инвесторов (особенно иностранных), а предпринимательство не является — в отличие от России — уголовно наказуемым деянием. Даже госкомпании сегодня в намного большей степени действуют как коммерческие организации, а не как агенты правительства. Всё это создаёт фундамент для сохранения позитивных макроэкономических трендов.
Стоит заметить, что хотя налоговая нагрузка остаётся высокой (сейчас она достигает почти 38% ВВП), распределена она неравномерно, и многие сектора малого и среднего бизнеса чувствуют себя очень уверенно. Государственное и полицейское рейдерство за годы президентства Петра Порошенко существенно ослабло. Приход к власти новой команды безусловно породил дополнительные надежды на дебюрократизацию (не будем забывать, что успешный второй квартал — это и есть период транзита, подпитывавшего ожидания). Сегодня у нового правительства имеется мощный рычаг для ускорения роста в виде снижения налогов, расширения прав предпринимателей и, конечно, проведения земельной реформы — всё это способно сохранить высокие темпы роста и в ближайшие годы.
Серая зона
Наконец, нельзя не принимать в расчёт и ещё один фактор. Украинская экономика в существенной своей части оперирует в «серой» зоне. Доля неформальной экономики оценивается в треть официального ВВП, а неформальных экспортно-импортных операций — ориентировочно в 30%.
Если новым властям удастся модернизировать налоговую систему, ввести, например, налог на выведенный капитал; отменить мораторий на куплю-продажу земли; дополнительно упростить процедуру получения патентов и лицензий, вполне можно предположить, что формальные показатели ВВП будут расти на 2−4% в год только в силу перехода части предпринимателей в «официальный» сектор. Хотя в строгом смысле слова это не будет ростом, но само отражение этого процесса в статистике приведёт к улучшению показателей отношения долга к ВВП, увеличит привлекательность страны в глазах инвесторов, активизирует работу кредитых организаций.
Безусловно, Украина остаётся во многих отношениях очень проблемной страной: она всё ещё зависит от России в поставке ряда видов энергоносителей; военно-политическая ситуация может быть дестабилизирована Москвой достаточно легко; финансовая поддержка Запада и международных финансовых институтов остаётся крайне значимой. Однако направление развития украинской экономики в сторону либерализации, открытости внешнему миру и поощрения конкуренции не оставляет сомнений — и потому как и в 2004 г. можно сказать: «Украина — не Россия». Ни в политическом, ни в экономическом отношении.
См. https://openmedia.io/news/pochemu-ekonomich...she-rossijskix/
Настало время наплевать на все бредни местных запутинских клеветников и обратиться к гораздо более объективным и взвешенным мнениям настоящих солидных экперстов
Пока пропаганда России твердит о несостоявшемся государстве, экономика западного соседа благодаря связям с ЕС быстро растет
С чем сравниваем
Российские экономические новости последнего времени сложно назвать хорошими. Минэкономики понизило прогноз роста на ближайшие годы, а министр заговорил о приближающейся рецессии. По итогам июля валовый продукт строительства сократился на 0,3% к июню, промышленность упала на 0,4%, а грузооборот всех видов транспорта — на 0,5%. Счётная палата сообщила о снижении реальных располагаемых доходов населения на 1,3% за первое полугодие.
Против России были введены очередные санкции, на этот раз в отношении государственных заимствований, а пресловутые «национальные проекты» пока не дают (да и не могут дать) желаемых результатов.
На этом фоне кремлёвская пропаганда привычно рассказывает россиянам об Украине, по старинке описывая соседнюю страну как несостоявшееся государство.
Однако пришло время беспристрастно поговорить об украинской экономике, которая за прошедшие после начала российской агрессии годы пережила несколько стрессов.
Несмотря на проблемы
Вызовом для украинской экономики стал серьёзный разрыв экономических связей с Россией. Товарооборот упал с $39,6 млрд в 2013 г. до $15,0 млрд в 2018-м. Украина прекратила закупки газа у «Газпрома» с ноября 2015 г. и столкнулась с потерей значимой части своего промышленного потенциала (на временно оккупированных территориях в 2013 г. производилось около четверти промышленной продукции). А также с необходимостью отвлечения огромных ресурсов на противостояние агрессору (оборонный бюджет вырос с 14,8 млрд гривен в 2013 г. до 163 млрд в 2018-м). Несмотря на всё это, по результатам второго квартала, в Украине в этом году был зафиксирован самый высокий за последние три года прирост ВВП в 4,6% к тому же периоду прошлого года; при этом зарплаты выросли на 10%, инвестиции в основной капитал — на 17,8%, а объёмы выполненных работ в строительстве — на 21,2%.
Чем обусловлен такой существенный рост? С формальной точки зрения, которую озвучивают официальные лица в Киеве, основными драйверами ускорения стали увеличение продукции сельского хозяйства (на 6,3% во II квартале по сравнению с тем же периодом прошлого года) и прирост (на 10,3%) оборота розничной торговли в первом полугодии. Но и эти тренды имеют свои причины, в которых стоит попытаться разобраться.
На фоне низкой базы
Отчасти рост является следствием событий 2014−2017 г. г., когда реальные доходы украинцев падали (сократившись с 2013 по 2016 г. более чем на 30%), а гривна ослабевала. В последнее время, однако, тренд сменился: конкуренция на рынке труда растёт из-за дефицита кадров, вызванного масштабной трудовой миграцией в Европу, а курс доллара по отношению к национальной валюте снижается. В результате покупательская способность граждан увеличивается даже быстрее, чем гривневый ВВП, а уверенность потребителей растёт, что подталкивает спрос.
Если перевести украинский номинальный ВВП в доллары, окажется, что он вырос с 2015 г. с $90,6 до $131 млрд, увеличиваясь самыми быстрыми темпами в Восточной Европе. Если недавно можно было говорить об Украине как о самой бедной стране региона (средняя номинальная зарплата в начале 2016 г. составляла $180/мес.), то сейчас на постсоветском пространстве страна отстаёт только от России, Казахстана и Беларуси с номинальным показателем $435/мес. Этот восстановительный рост не будет вечным, но его нельзя недооценивать.
Более фундаментальными являются несколько других обстоятельств.
Что пошло на пользу
Прежде всего, следует признать, что сотрудничество с ЕС стало для Украины большим благом. За последние четыре года с участием европейского капитала в стране было открыто более 200 промышленных предприятий. Экспорт в ЕС вырос с 2015 г. более чем на 30%, достигнув $20,2 млрд. Даже либерализация визового режима, вызывая дополнительное давление на рынок труда в Украине, пока скорее работает на развитие её экономики (требуя технологической модернизации), а не против него. Сама модернизация становится более достижимой с учётом укрепления гривны, которая делает закупки оборудования за рубежом и продажу продукции на внутреннем рынке экономически оправданными.
Значительное позитивное влияние оказывает и то, что в Украине сохранилась пусть и олигархическая, но конкуренция, которая препятствует тому огосударствлению экономики, которое мы видим в России и которое во многом убивает инвестиционный климат. Украина зарекомендовала себя как страна, в которой большинство групп влияния представлены во власти, существует довольно эффективная судебная система, уважаются права инвесторов (особенно иностранных), а предпринимательство не является — в отличие от России — уголовно наказуемым деянием. Даже госкомпании сегодня в намного большей степени действуют как коммерческие организации, а не как агенты правительства. Всё это создаёт фундамент для сохранения позитивных макроэкономических трендов.
Стоит заметить, что хотя налоговая нагрузка остаётся высокой (сейчас она достигает почти 38% ВВП), распределена она неравномерно, и многие сектора малого и среднего бизнеса чувствуют себя очень уверенно. Государственное и полицейское рейдерство за годы президентства Петра Порошенко существенно ослабло. Приход к власти новой команды безусловно породил дополнительные надежды на дебюрократизацию (не будем забывать, что успешный второй квартал — это и есть период транзита, подпитывавшего ожидания). Сегодня у нового правительства имеется мощный рычаг для ускорения роста в виде снижения налогов, расширения прав предпринимателей и, конечно, проведения земельной реформы — всё это способно сохранить высокие темпы роста и в ближайшие годы.
Серая зона
Наконец, нельзя не принимать в расчёт и ещё один фактор. Украинская экономика в существенной своей части оперирует в «серой» зоне. Доля неформальной экономики оценивается в треть официального ВВП, а неформальных экспортно-импортных операций — ориентировочно в 30%.
Если новым властям удастся модернизировать налоговую систему, ввести, например, налог на выведенный капитал; отменить мораторий на куплю-продажу земли; дополнительно упростить процедуру получения патентов и лицензий, вполне можно предположить, что формальные показатели ВВП будут расти на 2−4% в год только в силу перехода части предпринимателей в «официальный» сектор. Хотя в строгом смысле слова это не будет ростом, но само отражение этого процесса в статистике приведёт к улучшению показателей отношения долга к ВВП, увеличит привлекательность страны в глазах инвесторов, активизирует работу кредитых организаций.
Безусловно, Украина остаётся во многих отношениях очень проблемной страной: она всё ещё зависит от России в поставке ряда видов энергоносителей; военно-политическая ситуация может быть дестабилизирована Москвой достаточно легко; финансовая поддержка Запада и международных финансовых институтов остаётся крайне значимой. Однако направление развития украинской экономики в сторону либерализации, открытости внешнему миру и поощрения конкуренции не оставляет сомнений — и потому как и в 2004 г. можно сказать: «Украина — не Россия». Ни в политическом, ни в экономическом отношении.
См. https://openmedia.io/news/pochemu-ekonomich...she-rossijskix/
Номер
Удален 9/14/2019, 3:15:49 PM
(sxn3540117686 @ 14-09-2019 - 13:09)
Почему "даже"?)))Либерализация с безвизом сделала хороший подарок простым трудягам.Отъезд части трудовых ресурсов из страны оказался царским подарком : возник дефицит трудовой силы и средние зарплаты уже плотно подпирают российские.Началась гонка за работяг с их перекупкой по более высокой цене.Ну, а с другой стороны дефицит трудовых ресурсов вынуждает бизнес использовать высокотехнологичное оборудование требующего меньшего количества персонала.
Даже либерализация визового режима, вызывая дополнительное давление на рынок труда в Украине, пока скорее работает на развитие её экономики (требуя технологической модернизации), а не против него.
Почему "даже"?)))Либерализация с безвизом сделала хороший подарок простым трудягам.Отъезд части трудовых ресурсов из страны оказался царским подарком : возник дефицит трудовой силы и средние зарплаты уже плотно подпирают российские.Началась гонка за работяг с их перекупкой по более высокой цене.Ну, а с другой стороны дефицит трудовых ресурсов вынуждает бизнес использовать высокотехнологичное оборудование требующего меньшего количества персонала.
мыслитель 111
Грандмастер
9/14/2019, 3:25:07 PM
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить.
Россия будет. Она была до Украины, будет и после.
России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить.
Номер
Удален 9/14/2019, 3:29:19 PM
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 13:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Россия будет. Она была до Украины, будет и после. России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить. Так оно и было.Ранний Путин кучу документов подписал интегрирующих Россию и ЕС.Был период, когда мы Украину в этом опережали....А потом какая-то вожжа вождю под хвост попала.И случился Крымнаш.А мог бы быть действительно нашим и общим при согласованном движении Украины и России в Европу.Теперь Украина в Европу, а мы всё шире ноги раздвигаем перед Китаем.А те , в отсутствие конкурентов, делают что хотят и куда хотят, а платят, как привокзальной...Уже пытаются нам свою цензуру навязать, чтобы про "клиента" плохого в нашей прессе не писали.
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Россия будет. Она была до Украины, будет и после. России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить. Так оно и было.Ранний Путин кучу документов подписал интегрирующих Россию и ЕС.Был период, когда мы Украину в этом опережали....А потом какая-то вожжа вождю под хвост попала.И случился Крымнаш.А мог бы быть действительно нашим и общим при согласованном движении Украины и России в Европу.Теперь Украина в Европу, а мы всё шире ноги раздвигаем перед Китаем.А те , в отсутствие конкурентов, делают что хотят и куда хотят, а платят, как привокзальной...Уже пытаются нам свою цензуру навязать, чтобы про "клиента" плохого в нашей прессе не писали.
мыслитель 111
Грандмастер
9/14/2019, 3:38:08 PM
(Номер @ 14-09-2019 - 13:15)
По теории так должно быть,но так ли это на самом деле? Насколько я знаю,в настоящее время с западной стороны только Польша широко открыла двери для трудовых мигрантов с Украины,в остальных странах Европы достаточно малоквалифицированной рабсилы.
Либерализация с безвизом сделала хороший подарок простым трудягам.Отъезд части трудовых ресурсов из страны оказался царским подарком : возник дефицит трудовой силы и средние зарплаты уже плотно подпирают российские.Началась гонка за работяг с их перекупкой по более высокой цене.Ну, а с другой стороны дефицит трудовых ресурсов вынуждает бизнес использовать высокотехнологичное оборудование требующего меньшего количества персонала.
По теории так должно быть,но так ли это на самом деле? Насколько я знаю,в настоящее время с западной стороны только Польша широко открыла двери для трудовых мигрантов с Украины,в остальных странах Европы достаточно малоквалифицированной рабсилы.
мыслитель 111
Грандмастер
9/14/2019, 3:45:08 PM
(Номер @ 14-09-2019 - 13:29)
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 13:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Да, вариант китаизации России не исключён. Запад очень этого боится.Огромные материальные ресурсы попадут в руки трудолюбивого китайского народа с ярко выраженной коммунистической направленностью.Русские ,наверняка, найдут себе место в новой супердержаве,но ведущая роль тут будет принадлежать китайцам.
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 13:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Россия будет. Она была до Украины, будет и после.
России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить.
Так оно и было.Ранний Путин кучу документов подписал интегрирующих Россию и ЕС.Был период, когда мы Украину в этом опережали....А потом какая-то вожжа вождю под хвост попала.И случился Крымнаш.А мог бы быть действительно нашим и общим при согласованном движении Украины и России в Европу.Теперь Украина в Европу, а мы всё шире ноги раздвигаем перед Китаем.А те , в отсутствие конкурентов, делают что хотят и куда хотят, а платят, как привокзальной...Уже пытаются нам свою цензуру навязать, чтобы про "клиента" плохого в нашей прессе не писали.
Да, вариант китаизации России не исключён. Запад очень этого боится.Огромные материальные ресурсы попадут в руки трудолюбивого китайского народа с ярко выраженной коммунистической направленностью.Русские ,наверняка, найдут себе место в новой супердержаве,но ведущая роль тут будет принадлежать китайцам.
Номер
Удален 9/14/2019, 3:53:05 PM
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 13:38)
(Номер @ 14-09-2019 - 13:15)
По какой теории?Драчка уже идёт.Поляки слезу пускают, что Германия переманивает трудовых мигрантов из Украины...Да и в Италии ,кажется, в каждом квартале можно встретить украинцев...А по уровню квалификации и по трудолюбию с ними не сравнится НИКТО из мигрантов.Или,Выдумаете, что арабы все с докторскими диссертациями едут?
(Номер @ 14-09-2019 - 13:15)
Либерализация с безвизом сделала хороший подарок простым трудягам.Отъезд части трудовых ресурсов из страны оказался царским подарком : возник дефицит трудовой силы и средние зарплаты уже плотно подпирают российские.Началась гонка за работяг с их перекупкой по более высокой цене.Ну, а с другой стороны дефицит трудовых ресурсов вынуждает бизнес использовать высокотехнологичное оборудование требующего меньшего количества персонала.
По теории так должно быть,но так ли это на самом деле? Насколько я знаю,в настоящее время с западной стороны только Польша широко открыла двери для трудовых мигрантов с Украины,в остальных странах Европы достаточно малоквалифицированной рабсилы.
По какой теории?Драчка уже идёт.Поляки слезу пускают, что Германия переманивает трудовых мигрантов из Украины...Да и в Италии ,кажется, в каждом квартале можно встретить украинцев...А по уровню квалификации и по трудолюбию с ними не сравнится НИКТО из мигрантов.Или,Выдумаете, что арабы все с докторскими диссертациями едут?
yellowfox
Акула пера
9/14/2019, 4:10:41 PM
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 12:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
А тогда какой смысл в существовании НАТО?
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Россия будет. Она была до Украины, будет и после.
России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить.
А тогда какой смысл в существовании НАТО?
Номер
Удален 9/14/2019, 4:28:41 PM
(yellowfox @ 14-09-2019 - 14:10)
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 12:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Он довольно многоплановый этот смысл.И не только оборонительный.Системы вооружений оказываются значительно дешевле из-за массового спроса, так как стандарты к вооружению схожи.Проще выпускать же крупные партии, чем каждому разрабатывать свой танк и покупать их по десятку в год.Грустный пример, "Арматы"- даже десятка не потянули при огромных затратах.
Уж не буду о таких "мелочах", как угроза войны между Турцией и Грецией, которая сдерживается их нахождением в одном альянсе...И еще тысячи причин.
(мыслитель 111 @ 14-09-2019 - 12:25)
(yellowfox @ 13-09-2019 - 16:15)
Россия будет. Она была до Украины, будет и после.
России как и Украине желательно попасть в состав Европы и в НАТО.Многие проблемы будут моментально решены и братские народы будут снова дружить.
А тогда какой смысл в существовании НАТО?
Он довольно многоплановый этот смысл.И не только оборонительный.Системы вооружений оказываются значительно дешевле из-за массового спроса, так как стандарты к вооружению схожи.Проще выпускать же крупные партии, чем каждому разрабатывать свой танк и покупать их по десятку в год.Грустный пример, "Арматы"- даже десятка не потянули при огромных затратах.
Уж не буду о таких "мелочах", как угроза войны между Турцией и Грецией, которая сдерживается их нахождением в одном альянсе...И еще тысячи причин.