США

(Sorques @ 13.01.2015 - время: 00:07)
(Kirsten @ 12.01.2015 - время: 18:38)
Влад, а что это за книги - в США? Примерный состав этих миллионов?

Ссылка битая. Поправил ссылку, в ней знак копирайта лишний...
Как везде, примерно половина художественная литература...американский книжный рынок один из самых больших и насыщенных в мире....я в середине 90-х имел дело с сетью Barnes & Noble, там количество позиций поражают воображение, есть буквально все, в Европе рынок меньше...
Всё равно не открывается.
Покупка книг и их прочтение разные вещи.
Когда слышишь как президенты США путают страны, а представители посылают флот к сухопутным странам, то закрадывается сомнение, о том , что там читают книги............

Говоря о США, многие смотрят на это явление устаревшим взглядом. Например, это проявляется в том, что называют их государством как мы его понимаем, в классическом смысле. Но на самом деле США выступают как национальное государство только внешне. После убийства Кеннеди и импичмента Никсона – это скорее кластер ТНК, чем государство. Дело не в том, что нет государственных интересов – есть, но доминирующая роль принадлежит совсем не им. Лабевьер (автор «Доллары террора» и «Кулисы террора»), когда пишет о внешних политиках США, поясняет, что различные кланы и комплексы ТНК в США проводят различную внешнюю политику. Произошла приватизация внешней политики различными группировками.
Что касается развала системы массового образования, то этот процесс запущен во всём мире. В США он начался раньше, чем у нас на 25-30 лет. Что касается чтения, то помню, когда во время перестройки начались первые неформальные контакты с американцами и советские люди стали ездить в США, то обнаружили тогда, что в домах американцев чего-то не хватает. Книг. Книги, конечно, есть, но это совсем не так как у нас – забитые стеллажи, шкафы от пола до потолка. У них же в семьях книг было по пальцам пересчитать.
С русской классической литературой американцы были ещё как-то знакомы, но советских писателей не знали вовсе. Ну, о запрещённой, диссидентской литературе что-то слышали, кто-то даже что-то читал. Совершенно были незнакомы с советским кинематографом. А классический русский кинематограф – это по-сути дела советский.
США – это место где... А тут уже большое разнообразие того что в этом где, и его качество зависит от ценностных, мировоззренческих установок наблюдателя.

(Владимир @ ага , 12.01.2015 - время: 22:25)
США гораздо хуже России!

Журналисты и граждане смеют публично критиковать своего президента по смехотворному поводу: вот ссылка, там и цитатки возмутительные есть!

Понятно, что Обама во всём проигрывает Путину (кроме роста), но низзя же так мордовать своего законно избранного!
Рекомендую американским гражданам и СМИ брать пример с наших граждан и наших СМИ: Обама всего-навсего скопировал поступок нашего Путина - вслед за нашим президентом не принял участия, и что?
Молчаливый одобрямс и всенародная поддержка отсутствия нашего президента сами знаете где!
Даже наймиты вашингтонского обкома не посмели даже мягко попенять Путину на это! Значит, правильно он сделал, что не полетел туда.
А Обаме я посоветовал бы меньше плагиатить в поступках. Так и до словесного плагиата можно докатиться.
Впрочем, подозреваю, что Обама так неловко пытается брать пример с Путина, и втайне ему завидует... Да его бы с гавном сожрали, если бы он принял участие в этом "порно-параде" в поддержку желтой прессы...
Не тех людей вы считаете американцами, узкие джинсы, стетсон на башке и безбашенные вольности- это не Америка. Это подделка под Америку для европейских индейцев. Начиная с того, что настоящие американские ковбои носили котелки и кепи, более удобные для верховой езды, и ходили в индейских мокасинах, да и кольты им были не по карману, обходились гладкоствольными ружьями. И заканчивая тем, что взгляды на религию там более консервативны, а потому реальны.

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 09:59)
(Владимир @ ага , 12.01.2015 - время: 22:25)
США гораздо хуже России!

Журналисты и граждане смеют публично критиковать своего президента по смехотворному поводу: вот ссылка, там и цитатки возмутительные есть!

Понятно, что Обама во всём проигрывает Путину (кроме роста), но низзя же так мордовать своего законно избранного!
Рекомендую американским гражданам и СМИ брать пример с наших граждан и наших СМИ: Обама всего-навсего скопировал поступок нашего Путина - вслед за нашим президентом не принял участия, и что?
Молчаливый одобрямс и всенародная поддержка отсутствия нашего президента сами знаете где!
Даже наймиты вашингтонского обкома не посмели даже мягко попенять Путину на это! Значит, правильно он сделал, что не полетел туда.
А Обаме я посоветовал бы меньше плагиатить в поступках. Так и до словесного плагиата можно докатиться.
Впрочем, подозреваю, что Обама так неловко пытается брать пример с Путина, и втайне ему завидует... Да его бы с гавном сожрали, если бы он принял участие в этом "порно-параде" в поддержку желтой прессы...
Не тех людей вы считаете американцами, узкие джинсы, стетсон на башке и безбашенные вольности- это не Америка. Это подделка под Америку для европейских индейцев. Начиная с того, что настоящие американские ковбои носили котелки и кепи, более удобные для верховой езды, и ходили в индейских мокасинах, да и кольты им были не по карману, обходились гладкоствольными ружьями. Нет, всенародно одобрили бы..Если бы Путин счел, что это нужно для имиджа - поддержать французов, по всей России прокатились бы митинги, затмившие бы по количеству участников французские.
Вышли бы 146% населения...

(дамисс @ 13.01.2015 - время: 00:25)
Всё равно не открывается.
Покупка книг и их прочтение разные вещи.
Когда слышишь как президенты США путают страны, а представители посылают флот к сухопутным странам, то закрадывается сомнение, о том , что там читают книги............
Попробуй эту...https://ttolk.ru/?p=3784

Думаешь там книги для интерьеров покупают?

de loin
но советских писателей не знали вовсе. Ну, о запрещённой, диссидентской литературе что-то слышали, кто-то даже что-то читал. Совершенно были незнакомы с советским кинематографом.
Советские писатели не тот пласт, который нужно глубоко знать даже россиянам, но мы и современную американскую литературу очень плохо знали....кинематограф в США признают вообще только свой, даже европейские мега-звезды, там знают широкие массы очень плохо, только если они снимались в американских фильмах...

(Sorques @ 13.01.2015 - время: 11:42)
Советские писатели не тот пласт, который нужно глубоко знать даже россиянам, но мы и современную американскую литературу очень плохо знали....кинематограф в США признают вообще только свой, даже европейские мега-звезды, там знают широкие массы очень плохо, только если они снимались в американских фильмах...
Нынешние российские писатели, которые чего-то стоят – это либо бывшие советские, либо сформировавшиеся в советскую эпоху.
Собственно речь-то не о глубине знания советской литературы, а просто о знакомстве.
С нашей стороны похожая ситуация была. Хотя у нас-то издавался многотомник американской литературы.

Европейское кино, оно какое-то пессимистичное.

(Владимир-Мария @ 11.01.2015 - время: 11:56)
По той причине, что системы образования в США не существует как таковой. Более поверхностных и необразованных людей вы не встретите ни в одной стране мира. Есть исключения: среди американцев тоже встречаются очень умные и образованные, но их процентное соотношению к общему числу неучей и невежд просто несоизмеримо. А что же вы хотели? Американцы ничего не читают, нигде не путешествуют, и ничего не учат. Одно поколение неучей сменяет другое более глупое поколение.
заказная чушь, не знаю, как можно в такую глупость поверить...

Ладно, давайте сравним количество лауреатов Нобелевской премии, давайте сравним количество выпущенных кораблей, самолётов, автомобилей, давайте сравним уровень смертности и т.д. и т.п. с "читающими странами"...
Неужели вы думаете, что всё что создано в США им кто-то подарил. всё что создано в США, сделано их народом.

я далёк от мысли, что в США всё так распрекрасно, у них тоже проблем хватает. Я часто бываю в США, мне лично, их образ жизни не совсем нравится, но это их дело. Они так живут и поверьте, живут намного лучше, чем в других странах, я о простых людях.

(Sorques @ 13.01.2015 - время: 12:42)
(дамисс @ 13.01.2015 - время: 00:25)
Всё равно не открывается.
Покупка книг и их прочтение разные вещи.
Когда слышишь как президенты США путают страны, а представители посылают флот к сухопутным странам, то закрадывается сомнение, о том , что там читают книги............ Попробуй эту...https://ttolk.ru/?p=3784

Думаешь там книги для интерьеров покупают? Ну, комиксы, же, коллекционируют. Или это не литература?
Опять же, в доме каждого христианина должна быть Библия. Хорошим тоном является Библия в гостиничных номерах, скажем. Ну и прочее нравственное и познавательное чтение, которое подсовывают детям вместо интернета, пока есть возможность заинтересовать их реальной деятельностью вместо компьютерных игр и "молодежных неформальных движений".

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 13:14)
заказная чушь, не знаю, как можно в такую глупость поверить...

Ладно, давайте сравним количество лауреатов Нобелевской премии, давайте сравним количество выпущенных кораблей, самолётов, автомобилей, давайте сравним уровень смертности и т.д. и т.п. с "читающими странами"...
Неужели вы думаете, что всё что создано в США им кто-то подарил. всё что создано в США, сделано их народом. Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно.

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:40)
Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно.
а что народ в это время делает, когда "узколобые специалисты" создают технику?

По Вашему мнению, чем больше книг, тем хуже живёт народ в стране?

Кстати, в Союзе, "за талончики" книжки были, мало их кто тогда читал, собирали для коллекции. Мне например, трудно было достать книжку для чтения, переплачивал.

Закон капитализма прост- есть спрос, значит есть и предложение. Магазины в США наполнены книгами и литература и специальные и научная. Не было бы спроса, не печатали бы. А так, народ там читает не меньше, чем в России.

Количество и качество университетов в США ни чем не ниже, чем в той же России например.
Давайте не будем поливать грязью народ и специалистов. Пока что, количество американских товаров (созданных, разработанных в США) значительно больше чем из других стран, по миру.

При всём уважении, к сожалению, товары из России, мне не приходилось встречать в развитых странах Запада или в США, наверно не повезло.

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:14)
Ну, комиксы, же, коллекционируют. Или это не литература?
Комиксы, это величайшее искусство...
Вы о том, что комиксы так же идут в списках наименований? Не знаю, но их не так много...в США самый большой книжный рынок в мире, издается все...а книжные магазины в Нью Йорке самые большие в мире по количеству позиций, скажем в Barnes & Noble на Юнион-сквер, их около 400 тыс, а в Библио-Глобус в Москве 230 тыс...в Нью Йорке очень много книжных магазинов на любой вкус, от огромных до крохотных и по количеству больше чем в Москве, найти можно все...если они существуют, то значит это приносит прибыль...

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 14:00)
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 12:40)
Не народом, а "узколобыми" специалистами, с любовью и простосердечием относящимися к своим обязанностям. Для того, чтобы создать самолёт, не обязательно читать Хемингуэя, а читать Марка Твена- просто вредно. а что народ в это время делает, когда "узколобые специалисты" создают технику?

По Вашему мнению, чем больше книг, тем хуже живёт народ в стране?

Кстати, в Союзе, "за талончики" книжки были, мало их кто тогда читал, собирали для коллекции. Мне например, трудно было достать книжку для чтения, переплачивал.

Закон капитализма прост- есть спрос, значит есть и предложение. Магазины в США наполнены книгами и литература и специальные и научная. Не было бы спроса, не печатали бы. А так, народ там читает не меньше, чем в России.

Количество и качество университетов в США ни чем не ниже, чем в той же России например.
Давайте не будем поливать грязью народ и специалистов. Пока что, количество американских товаров (созданных, разработанных в США) значительно больше чем из других стран, по миру.

При всём уважении, к сожалению, товары из России, мне не приходилось встречать в развитых странах Запада или в США, наверно не повезло.
А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество.

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:13)
А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество.
не встречал я там таких. Вам наверно не повезло, кругом одних узколобых видите.

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 14:18)
(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:13)
А народ- это и есть "узколобые" специалисты в своём деле. Они и составляют американское общество. В отличии от разного рода отщепенцев, которые пытаются доказать и американскому обществу и всему миру, что они и есть американское общество. не встречал я там таких. Вам наверно не повезло, кругом одних узколобых видите. Это не я. Это те, кто считают, что изучать с детьми основы реальной психологии, социологии и экологии, в виде Закона Божия и законодательства США- это отсталая система образования, в отличии от советской, в которой сразу прописывается, что ты должен знать, чего- не знать, во что должен верить, во что- не верить, что ты должен делать и чего- не делать, чтоб получать пятёрки и пойти в институт, и не получать двоек, чтоб не остаться на второй год, а то и ещё хуже: не попасть в ПТУ!

(de loin @ 13.01.2015 - время: 12:03)
Нынешние российские писатели, которые чего-то стоят – это либо бывшие советские, либо сформировавшиеся в советскую эпоху.
Собственно речь-то не о глубине знания советской литературы, а просто о знакомстве.
С нашей стороны похожая ситуация была. Хотя у нас-то издавался многотомник американской литературы.

Соглашусь, что американскую литературу в СССР лучше знали, хотя и писателей как правило с левым уклоном...

Европейское кино, оно какое-то пессимистичное.
Так это здорово, ибо отражает жизнь в большей степени...более пессимистичное латиноамериканское, серьезные режиссеры там снимают все в еще более мрачных тонах...

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 13:37)
Это не я. Это те, кто считают, что изучать с детьми основы реальной психологии, социологии и экологии, в виде Закона Божия и законодательства США- это отсталая система образования, в отличии от советской, в которой сразу прописывается, что ты должен знать, чего- не знать, во что должен верить, во что- не верить, что ты должен делать и чего- не делать, чтоб получать пятёрки и пойти в институт, и не получать двоек, чтоб не остаться на второй год, а то и ещё хуже: не попасть в ПТУ!
закон божий? все поголовно в США изучают? Что-то новое...
Изучать законодательство, это совсем не плохо, даже полезно, уже смолоду человек будет, хоть немного, иметь представление о законе.

В США, как и других странах вполне нормальная система образования- те, кто хочет учиться, учатся, те кто не хочет, не учатся или идут учиться на рабочие специальности.
ПТУ это зазорно было в СССР, т.к. извращали это образование. Но ведь ПТУшники становились рабочими и техниками, некоторые, наберясь ума, поступали в институты.

Если ребёнок не может/ не хочет быть врачом или инженером, зачем его заставлять или вкладывать в него время и силы? такой ребёнок мешает, тем, кто хочет достигнуть более высокой целей. Мешает не в прямом смысле, а тем, что забирает внимание учителей и место, зазря.

Это уже конечно увод темы в строну, образование в США позволяет выполнять любую работу, заниматься наукой, что-то создавать или участвовать как пассивный работник... ну не все созданы для науки... кто-то должен быть водителем, портным или мусорщиком. Всё зависит от умственного развития ребёнка, его родителей, воспитания, бытия.

Возвращаясь к первому посту, с моей т.з., обычный, низкопробный поклёп, рассчитанный на массу, которая в эйфории пропаганды и такое проглотит.
Нет страны, где бы жилось идеально, в каждой стране есть проблемы, всё очень относительно. Но, повторюсь снова- поливать грязью весь народ, это плохо.

(Ex60 @ 13.01.2015 - время: 15:09)
закон божий? все поголовно в США изучают? Что-то новое...
Изучать законодательство, это совсем не плохо, даже полезно, уже смолоду человек будет, хоть немного, иметь представление о законе. ... Не знаю, как это называется на современном "советском" языке, да и имеет ли название вообще, поскольку советский язык очень сильно отличается от русской словесности, и не знаю- как в Штатах, но все эти игровые тренинги, проверочные психологические тесты, самостоятельные работы, вплоть до моделирования наглядных пособий, активное участие родителей в образовательном процессе, через такие же тесты и анкеты, всё это гораздо ближе к жизненной философии, чем преподавание в советских школах неких абстрактных знаний научных дисциплин, выдавая их за знание жизни, и проповедование "единственно верной идеологии- маркситстско-ленинского диалектического материализма". Поэтому так смешно смотрится постсоветское ЕГЭ, по этой куче ненужных "знаний", вместо проверки способностей, памяти, интеллекта и чистоты восприятия образующейся личности, чему обычно и служат тесты.
В США, как и других странах вполне нормальная система образования- те, кто хочет учиться, учатся, те кто не хочет, не учатся или идут учиться на рабочие специальности.
ПТУ это зазорно было в СССР, т.к. извращали это образование. Но ведь ПТУшники становились рабочими и техниками, некоторые, наберясь ума, поступали в институты.
Если ребёнок не может/ не хочет быть врачом или инженером, зачем его заставлять или вкладывать в него время и силы? такой ребёнок мешает, тем, кто хочет достигнуть более высокой целей. Мешает не в прямом смысле, а тем, что забирает внимание учителей и место, зазря.Смотря для чего "нормальное"... В Штатах образование- это, скорее, организация и сертификация образования личности. где наибольшую роль играет самообразование.
В советской традиции, начиная с "ликбеза", это идеологическая обработка для стандартизации мышления. Тоесть, по сути, "социализация" личности в социальный механизм, где мама- родина, папа- государство.
Задачи разные.
Это уже конечно увод темы в строну, образование в США позволяет выполнять любую работу, заниматься наукой, что-то создавать или участвовать как пассивный работник... ну не все созданы для науки... кто-то должен быть водителем, портным или мусорщиком. Всё зависит от умственного развития ребёнка, его родителей, воспитания, бытия.Сейчас бы встали на уши все поклонники советского образования, с криками про загон человечества в пещеры и поедание сырого мяса.
Возвращаясь к первому посту, с моей т.з., обычный, низкопробный поклёп, рассчитанный на массу, которая в эйфории пропаганды и такое проглотит.
Нет страны, где бы жилось идеально, в каждой стране есть проблемы, всё очень относительно. Но, повторюсь снова- поливать грязью весь народ, это плохо.Честно говоря, вообще, поливать грязью- это плохо. Тем более, если сам не в раю. А в остальном я с вами согласен.

Хорошо там где нас нет , как только мы там появляется становиться хуже, так что где родился там и пригодился.

(Пунктик @ 13.01.2015 - время: 16:15)
Хорошо там где нас нет , как только мы там появляется становиться хуже, так что где родился там и пригодился.Чему научился- тем и окормился. Что посеешь, то и пожнёшь.

(dedO'K @ 13.01.2015 - время: 15:07)
где наибольшую роль играет самообразование.
В советской традиции, начиная с "ликбеза", это идеологическая обработка для стандартизации мышления. Тоесть, по сути, "социализация" личности в социальный механизм, где мама- родина, папа- государство. нахожу такую систему "самообразования" наиболее эффективной.

Дело в том, что советская система подразумевала воспитание и в школе и в семье.

Западная система обучения, делает упор на воспитание ребёнка только в семье, школа предоставляет возможность взять знания. Общеобразовательная школа бесплатна и доступна для всех. ребёнок хочет/ может, родители поддерживают, давай вперёд вверх, к знаниям. не хочешь/ не можешь, родителям наплевать на ребёнка, давай гуляй, есть школа с более низким уровнем требований, после неё можно стать рабочим или водителем грузовика или техником или продавцом... все эти специальности безусловно почётны и востребованы и люди могут вполне прожить на эти зарплаты.

Самое главное- на Западе нет ограничений, когда и кому учиться. Появилось желание/ возможность, нет проблем, давай на учёбу, достигай цели.

Я сам воспитывался и учился во времена СССР и институт заканчивал в СССР, так что всё знаю. Советская система образования была на уровне, давали хороший уровень знаний, наши спецы работают на Западе и инженерами и техниками, всё нормально, ну немного переподготовки нужно, но это мелочи. Базовое образование СССР было хорошее.
С другой стороны, в СССР, была сильная поляризация образования по политическим мотивам, что мешало.

Поэтому, не стоит всех мести одной метёлкой и в один уголок. У каждой системы есть какие-то огрехи.