Россия признала ДНР и ЛНР?

(Юлий Северенко @ 01-03-2017 - 14:23)
(Вендал @ 01-03-2017 - 13:13)
так уже..))))) Жители ЛНР/ДНР с нетерпением ожидают Медведева, что бы услышать: Денег нет, но вы держитесь там...

Да денег нет,но пенсии все равно по больше чем в Украине)))))))

По поводу паспортов и их владельцев...
Гуманитарное признание подобных документов, далеко не новая практика..скажем во времена СССР в США, существовали посольства Прибалтийских республик, которое желающим выдавали паспорта, правда это был не более чем символический документ и по нему невозможно было совершать что то относительно серьезное..или известный Нансеновский паспорт, который выдавали русским эмигрантам и армянам в 20-30 годах 20 века....

Это делается для того, чтобы граждане хоть как то были адаптированны в социуме..ничего плохого в этом не вижу..

Относительно наших рассуждений, по поводу гражданских и отечественных войн, как определение.
В Госдуме заговорили о возможном признании самопровозглашенных ДНР и ЛНР.
В Госдуме рассказали, что должно произойти, чтобы Россия признала самопровозглашенные Донецкую и Луганскую "народные республики". Председатель комитета Госдумы по СНГ Леонид Калашников (фракция КПРФ) уверяет, что со стороны России возможны любые решения, если дальнейшая эскалация конфликта в Донбассе продолжится, а Украина перейдет к активным боевым действиям.
"Если украинская власть и дальше будет отказываться от выполнения минских соглашений, будет морить людей голодом и холодом, то со стороны России возможны любые варианты ", — пугает депутат.
Он добавил, что "возможно и признание".
РБК
Если сие признание будет произведено, то возможно у моих оппонентов наконец отпадут всяческие сомнения в правоте моих теоретических определений.

(PARAND @ 02-03-2017 - 04:08)
Кобзон не в тех годах чтоб чувствовать последствия в каком то Гаагском требунале который пляшет под дудку янки...А вот руководству Украины развязавшему войну на Донбассе придется отвечать за гибель гражданского населения, они по моложе Кобзона!
Вы верите Гаагскому трибуналу?

(Sorques @ 02-03-2017 - 04:22)
По поводу паспортов и их владельцев...
Гуманитарное признание подобных документов, далеко не новая практика..скажем во времена СССР в США, существовали посольства Прибалтийских республик, которое желающим выдавали паспорта, правда это был не более чем символический документ и по нему невозможно было совершать что то относительно серьезное..или известный Нансеновский паспорт, который выдавали русским эмигрантам и армянам в 20-30 годах 20 века....

Это делается для того, чтобы граждане хоть как то были адаптированны в социуме..ничего плохого в этом не вижу..
Кнезе, я одного не понимаю...
Конечно, русский народ всегда готов придти на помощь братьям по нации, но почему только временно, а не постоянно?
Неужели после выполнения Минских договоренностей паспорта ЛДНР снова окажутся вне закона?

(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 06:58)
Неужели после выполнения Минских договоренностей паспорта ЛДНР снова окажутся вне закона?
После выполнения всех минских договоренностей Украина в своем нынешнем виде перестанет существовать.
Именно поэтому все те, кто сейчас у власти на Украине так препятствуют их выполнению.

В Кремле это прекрасно понимают.
Поэтому формулировка могла быть такой: "Мы признаем паспорта ЛДНР и будем их признавать до того момента, пока Украина как нацистское государство не перестанет существовать, либо в случае сохранения Украины мы их будем признавать до тех пор, пока рак на горе не свистнет после дождичка в четверг" - но это не совсем на дипломатическом языке.

Поэтому было выбрано "до выполнения минских соглашений". Это и более кратко и полностью отвечает дипломатическому этикету.

Но все всё прекрасно поняли, поэтому и вой такой стоит.

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 17:17)
(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 06:58)
Неужели после выполнения Минских договоренностей паспорта ЛДНР снова окажутся вне закона? После выполнения всех минских договоренностей Украина в своем нынешнем виде перестанет существовать.
Именно поэтому все те, кто сейчас у власти на Украине так препятствуют их выполнению.

В Кремле это прекрасно понимают.
Поэтому формулировка могла быть такой: "Мы признаем паспорта ЛДНР и будем их признавать до того момента, пока Украина как нацистское государство не перестанет существовать, либо в случае сохранения Украины мы их будем признавать до тех пор, пока рак на горе не свистнет после дождичка в четверг" - но это не совсем на дипломатическом языке.

Поэтому было выбрано "до выполнения минских соглашений". Это и более кратко и полностью отвечает дипломатическому этикету.

Но все всё прекрасно поняли, поэтому и вой такой стоит.
Сформулируйте, пожалуйста, вашу версию ответа Кремля так, чтобы было понятно простому обывателю.

А то создается впечатление, что это вы и есть автор высказывания, а не тов.Лавров)

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 10:17)
Но все всё прекрасно поняли, поэтому и вой такой стоит.
И если не сложно, то обоснуйте как нибудь ваше вот это заявление:

Украина как нацистское государство
Только пожалуйста без демагогии и громких общих фраз.
Факты.

(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 10:49)
Сформулируйте, пожалуйста, вашу версию ответа Кремля так, чтобы было понятно простому обывателю.
Так я вроде по-простому все объяснил.
Кратко и доступно...
Если более подробно, то будет многабукав

Итак, про минские соглашения. Вкратце, после выполнения этих соглашений ЛДНР будет отдельными регионами, со своей легитимной властью, своим официальным языком, своими судами, прокурорами и "отрядами народной милиции" (то есть со своими вооруженными силами), не подчиняющимися Киеву.
Избранная местная власть не может быть досрочно смещена и заменена из Киева.

А за все эти прелести Украина должна будет восстанавливать ЛДНР и платить там социалку.

И самое вкусное - "Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию".

Вы думаете, после того, как эта конституция будет принята, допустим, Харьков не захочет себе такие же полномочия, как и ЛДНР? Или Одесса?
Иметь свой официальный язык, свои силовые структуры?
Хлопцы (регионы Украины) начнут разбегаться в разные стороны.

И упертые русофобы, окопавшиеся в Киеве уже не смогут держать всю Украину силой в кулаке. Либо их сметут окрепшие региональные силы, либо от них убегут. Украина в нынешнем своем убогом русофобском виде перестанет существовать. И возможно ее жителям понадобятся другие паспорта.

А если минские соглашения не будут выполнены полностью, Россия будет признавать документы ЛДНР.

А контроль границ кто осуществляет по Минским соглашениям на стыке ЛДНР и РФ?

(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 12:02)
А контроль границ кто осуществляет по Минским соглашениям на стыке ЛДНР и РФ? Правительство Украины, естественно...
... после выборов в ЛДНР и при условии выполнения пункта о конституционной реформе и при согласовании с представителями ЛДНР

Упоротые конечно требуют, чтоб им отдали границу под контроль сразу же, до выполнения всех предыдущих пунктов. Но кто ж им отдаст-то?
Не..хлопцы.
Сначала - выборы в ЛДНР и признание выбранных органов
Потом - конституционная реформа
А уж потом - контроль над границей, только не забудьте перед этим получить согласие от представителей ЛДНР.

Так вы сами можете почитать текст 2 минских соглашений

https://ria.ru/world/20150212/1047311428.html

Самые вкусности - в примечаниях.

Кстати, есть там такое примечание:

содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
То есть, центральные власти, получив контроль над границей, должны не только НЕ МЕШАТЬ, а еще и СОДЕЙСТВОВАТЬ сотрудничеству ЛДНР с Россией.
Все просто прекрасно, особенно если учесть, что силовые структуры у ЛДНР будут свои.

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 19:26)
(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 12:02)
А контроль границ кто осуществляет по Минским соглашениям на стыке ЛДНР и РФ? Правительство Украины, естественно...
... после выборов в ЛДНР и при условии выполнения пункта о конституционной реформе и при согласовании с представителями ЛДНР

Упоротые конечно требуют, чтоб им отдали границу под контроль сразу же, до выполнения всех предыдущих пунктов. Но кто ж им отдаст-то?
Не..хлопцы.
Сначала - выборы в ЛДНР и признание выбранных органов
Потом - конституционная реформа
А уж потом - контроль над границей, только не забудьте перед этим получить согласие от представителей ЛДНР.

Так вы сами можете почитать текст 2 минских соглашений
https://ria.ru/world/20150212/1047311428.html

Самые вкусности - в примечаниях.

Кстати, есть там такое примечание:
содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;То есть, центральные власти, получив контроль над границей, должны не только НЕ МЕШАТЬ, а еще и СОДЕЙСТВОВАТЬ сотрудничеству ЛДНР с Россией.
Все просто прекрасно, особенно если учесть, что силовые структуры у ЛДНР будут свои.
Извините, но я не ходок по сайтам РИА, я больше доверяю Википедии.

Короче, выполнение 9, 10 и 11 пунктов Второго Минского Соглашения никак не в пользу ЛДНР получается.

А особенно - пункт 10, он смертелен для Новороссии по-любому.

В ЛДНР бузят шахтеры, недовольны руководством Новороссии. Радикалы отмечают зраду блокады.
О проблемах с персоналом предприятий, попавших под внешнее управление, большие проблемы. Ничего и никого знать не хотят, кроме Ахметова, который регулярно платит зарплаты и оплачивает больничные. В ЛДНР денег нет, чтобы выплатить задолженности перед шахтерами и металлургами, а те верят, что долги им вернут, если все останется как было. Внешнего управления не хотят, требуют сначала долги по зарплате.

(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 12:44)
Извините, но я не ходок по сайтам РИА, я больше доверяю Википедии.

Короче, выполнение 9, 10 и 11 пунктов Второго Минского Соглашения никак не в пользу ЛДНР получается.

А особенно - пункт 10, он смертелен для Новороссии по-любому.
В Википедии тот же самый текст. Только РИА - это официальное издание, в отличие от Вики, которую пишут пользователи.

Давайте по пунктам.

п.9 - я про него написал выше. Перед тем как дойти до полного выполнения этого пункта, на Украине произойдут очень большие перемены. К тому же контроль будет передаваться по согласованию с ЛДНР.

п.10 - чем он смертен? Или вы из тех, кто кричит о российских войсках в ЛДНР? Если да, тогда понятно. Но тогда с вами серьезно обсуждать тему минских соглашений бесполезно.

п.11 - чем он не в пользу ЛДНР? Это гвоздь в крышку гроба бандеровской Украины. А ЛДНР разве не за это боролись?

Именно поэтому хунта всячески тормозит выполнение этих соглашений. Это для них смерти подобно.

Любопытно...
Оказывается российское правительство официально признало легитимность... хунты

(RDR @ 02-03-2017 - 12:46)
В ЛДНР бузят шахтеры, недовольны руководством Новороссии.
Ничего и никого знать не хотят, кроме Ахметова
Внешнего управления не хотят, требуют сначала долги по зарплате.
Интересно... с чего это шахтеров накрыл такой приступ любви к Ахметову? И отчего у них такая уверенность, что с внешним управлением будет только хуже?
Кто им рассказал об этом?

Ничего страшного. Щас выплатят долги рублями, немного поднимут зарплату. Вычистят ахметовских платных провокаторов. И шахтеры будут довольны и счастливы.

Мне вот что интересно. Чем Ахметов руководствовался, что принял безоговорочно сторону Киева? И до того безоговорочно, что доигрался до национализации своих предприятий.
Сейчас он конечно будет мутить воду, используя своих людей на предприятиях. Только эти люди ведь тоже не дураки. Ахметов далеко, а Захарченко - рядом. И если будут платить такую же (или даже больше) зарплату, наведут порядок на предприятии, предприятие будет стабильно работать. То какая разница - кто собственник?

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 19:58)
В Википедии тот же самый текст. Только РИА - это официальное изданиеВот это меня и настораживает, что официальное.
Наверное, так же как и вас, когда вы читаете украинские официальные издания.
Причина: нет в мире официальных изданий, которые бы трактовали какие-нибудь события не с тз своего правительства - это везде так, вы согласны с такой трактовкой?
Поэтому, иногда, для получения более полного и независимого освещения мировой политики, лучше обратиться к независимым источникам, а Википедия в этом смысле является лучшим вариантом, и именно в силу своей нейтральности, не так ли, коллега?
Ну вот...

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 19:58)
п.9 - я про него написал выше. Перед тем как дойти до полного выполнения этого пункта, на Украине произойдут очень большие перемены. К тому же контроль будет передаваться по согласованию с ЛДНР.

п.10 - чем он смертен? Или вы из тех, кто кричит о российских войсках в ЛДНР? Если да, тогда понятно. Но тогда с вами серьезно обсуждать тему минских соглашений бесполезно.

п.11 - чем он не в пользу ЛДНР? Это гвоздь в крышку гроба бандеровской Украины. А ЛДНР разве не за это боролись?

Именно поэтому хунта всячески тормозит выполнение этих соглашений. Это для них смерти подобно.9. Очень опасен и нерекомендуем для выполнения русскими в ближайшее время.
Меня удивляет ваша детская наивность в таких вопросах, вы что, в самом деле верите, что укроармия, взяв под контроль свои границу, станет допускать русских к себе??
Блажен, кто верует, мдя...

10. Я не из тех, кто кричит о русских солдатах, погибающих за Нью-Гренаду, но ополченцы там все-таки есть, да.
Или вы верите, что там, после убийства Моторолы и Гири, все разбежались по своим хатам, которые теперь с краю?
Это упаднические настроения, я бы сказал, вредные и тоже нерекомендуемые для распространения русскими.

11. Да, может быть и гвоздь - в крышку гроба бандеровского.
Но Украина не может вот так взять и испариться вместе с бандеровцами, там ведь живут еще 40 миллионов чистокровно-русских людей, и куда вы их собираетесь деть, если лишите Родины?
Если вы до сих верите сказкам, что якобы украинцы - это нация, то вам надо не здесь находиться, а идти на другие форумы, потому что я уже устал доказывать каждый раз снова и снова, что украниец - это русский, который жил на окраине русского же государства, но имел несчастье выговаривать букву "г" более мягко, чем хотелось бы, к примеру, какому-нибуь чуваку нерусскому, живущему ныне полным хозяином в Масквабаде - понимаете. о чем я говорю?

Спасибо за то,что поняли, о чем я намекнул вам.
Все.

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 13:12)
(RDR @ 02-03-2017 - 12:46)
В ЛДНР бузят шахтеры, недовольны руководством Новороссии.
Ничего и никого знать не хотят, кроме Ахметова
Внешнего управления не хотят, требуют сначала долги по зарплате. Интересно... с чего это шахтеров накрыл такой приступ любви к Ахметову? И отчего у них такая уверенность, что с внешним управлением будет только хуже?
Кто им рассказал об этом?

Ничего страшного. Щас выплатят долги рублями, немного поднимут зарплату. Вычистят ахметовских платных провокаторов. И шахтеры будут довольны и счастливы.

Мне вот что интересно. Чем Ахметов руководствовался, что принял безоговорочно сторону Киева? И до того безоговорочно, что доигрался до национализации своих предприятий.
Сейчас он конечно будет мутить воду, используя своих людей на предприятиях. Только эти люди ведь тоже не дураки. Ахметов далеко, а Захарченко - рядом. И если будут платить такую же (или даже больше) зарплату, наведут порядок на предприятии, предприятие будет стабильно работать. То какая разница - кто собственник? За счет чего будут платить-то? У любого предприятия есть только один источник финансирования текущих расходов (в том числе выплаты зарплаты) - это продажи продукции... Но если продукция не отгружается, никто платить за нее будет. В Украину с территории ОРДЛО поставки невозможны, в силу блокады... в России продукция Донбасса просто никому не нужна - Россия сама производит много угля и кокса, которые качественнее и дешевле донбасского.

PS
про пункт 9 минских соглашений, на которые тут фапают сторонники Кремля...
Если в него внимательно вчитаться, то он вообще предполагает ликвидацию ДНР и ЛНР как класса...

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трёхсторонней Контактной группы.
Полужирным отмечено главное - местные выборы в соответствии с законодательством Украины. Законодательством Украины никакие ДНР и ЛНР не предусмотрены - соответственно, исходя из буквального чтения, должны убицца апстену как-то самоустраниться с этих территорий еще до выборов...

(Отдавший жизнь за сироту @ 02-03-2017 - 13:24)
9. Очень опасен и нерекомендуем для выполнения русскими в ближайшее время.
Меня удивляет ваша детская наивность в таких вопросах, вы что, в самом деле верите, что укроармия, взяв под контроль свои границу, станет допускать русских к себе??
Блажен, кто верует, мдя...

А его никто и не собирается выполнять в "ближайшее время", тем более полностью.
Он будет выполняться после того, как произойдут действия по другим пунктам. Даже начало этого процесса прописано: "в первый день после местных выборов", а полное окончание вообще после всего-всего, в т.ч. конституционной реформы.
То есть, после окончания выборов в ЛДНР можно отдать под контроль маленький кусочек из 300 км и сказать - "ну вот, мы начали процесс передачи границы, ваша очередь выполнять остальные пункты".

И кто возьмет под контроль границу? Армия? Ну пусть берут автоматчики. Все тяжелые вооружения должны быть отведены - это первый пункт соглашений, без которого невозможны остальные.

А обязательство "оказывать содействие" ЛДНР и России для Украины прописано в соглашениях.

Так что это не я наивен, а вы не до конца понимаете ситуацию и невнимательно читаете документ.
В доказательство моей правоты один аргумент. Если вы считаете, что минские соглашения невыгодны ЛДНР и России, а выгодны Украине - что ж они их саботируют? Ну выполнили бы все пункты, заняли бы границу. Урааааааа!!!! СУГС!!!!!


10. Я не из тех, кто кричит о русских солдатах, погибающих за Нью-Гренаду, но ополченцы там все-таки есть, да. Ополченцы есть. Их там около 8-10%, это не раз называлось.
Но если война закончится? Вооруженные люди уже не будут нужны в таком количестве. И то что количество вооруженных людей уменьшится на 10 % большой роли не сыграют уже.
Сдадут эти 10% оружие.... А невооруженный российский гражданин - он не ополченец, а просто к тете на вареники приехал. Или к другу горилки попить. Или к невесте, которую по инету нашел. Я думаю, найдут способ.
Исключение - медийные фигуры. Им придется демонстративно уехать в Россию. Типа - видите, все. Война закончилась, я оружие сдал и уехал домой.


Или вы верите, что там, после убийства Моторолы и Гири, все разбежались по своим хатам, которые теперь с краю?
Это упаднические настроения, я бы сказал, вредные и тоже нерекомендуемые для распространения русскими. Что-то вас не туда понесло


11. Да, может быть и гвоздь - в крышку гроба бандеровского.
Но Украина не может вот так взять и испариться вместе с бандеровцами, там ведь живут еще 40 миллионов чистокровно-русских людей, и куда вы их собираетесь деть, если лишите Родины?
Так если начнется процесс децентрализации Украины, многие регионы, в борьбе за самостоятельность начнут очищаться от бандеровщины. Так что ЛДНР - это локомотив. К тому же, имея собственную вооруженную милицию, они не только смогут себя защитить, но и могут оказать помощь другим регионам, если вдруг понадобится.
Представьте - на Украине начались центробежные процессы. Регионы требуют себе такого же статуса и прав, как ЛДНР.
Киев пытается подавить, присылает в них нацбаты... Начинается всеобщая буза.
И только в ЛДНР относительно спокойно, на них никто не рыпается, потому что у них есть собственные легитимные силовики, да еще и с боевым опытом.
Многие прибегут в ЛДНР за защитой.

Может с ЛДНР начнется восстановление Украины... вернее Новороссии.

(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 14:10)
А обязательство "оказывать содействие" ЛДНР и России для Украины прописано в соглашениях.
Хрень полная... В Минских соглашениях ЛДНР вообще не упоминаются... Их, как образований, не существует... даже подписи под соглашениями Захарченко и Плотницкий поставили от себя лично (типа, как физические лица), без титулов и званий и упоминания хоть каких-то там "республик"))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 02-03-2017 - 14:19)
(ALEX0404 @ 02-03-2017 - 14:10)
А обязательство "оказывать содействие" ЛДНР и России для Украины прописано в соглашениях. Хрень полная... В Минских соглашениях ЛДНР вообще не упоминаются... Их, как образований, не существует... даже подписи под соглашениями Захарченко и Плотницкий поставили от себя лично (типа, как физические лица), без титулов и званий и упоминания хоть каких-то там "республик"))))))
Хрень у тебя в пространстве между ушами.
А в минских соглашениях написано следующее:

Примечания
1.↑ Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее (и один из пунктов):
-содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
"Отдельные районы Донецкой и Луганской областей" - это и есть ЛДНР. И в числе первых пунктов минских соглашений - это определение границ этих областей.
Или ты просто к названию прицепился?

Я ж писал выше - читайте примечания, там самое вкусное...
Юрист...