Россия готовится воевать с Украиной этой зимой?
Книгочей
Удален 12/28/2021, 6:28:16 PM
(Маришкин @ 28-12-2021 - 15:10)
Это относится ко всем коллаборционистам.
Не хотели бы не стреляли.
Это относится ко всем коллаборционистам.
XY Virus
Грандмастер
12/28/2021, 9:28:35 PM
(Книгочей @ 28-12-2021 - 16:26)
Есть Будапештский меморандум: "это межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
16 ноября 1994 года Верховная Рада Украины приняла закон № 248/94-ВР «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года», где одним из пунктов указано:
«6. Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа» А никто и не отрицает что такой документ есть.
Вы данную бумажку читали вообще?
По Будапешскому меморандуму какие санкции есть, к странам нарушителям, и кто должен их применять?
Есть Будапештский меморандум: "это межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
16 ноября 1994 года Верховная Рада Украины приняла закон № 248/94-ВР «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года», где одним из пунктов указано:
«6. Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа» А никто и не отрицает что такой документ есть.
Вы данную бумажку читали вообще?
По Будапешскому меморандуму какие санкции есть, к странам нарушителям, и кто должен их применять?
XY Virus
Грандмастер
12/28/2021, 9:39:29 PM
(arisona @ 28-12-2021 - 01:58)
А вот это была основная ошибка Украины, не надо было отказываться от ЯО. И сейчас никакой бы Путин не смог бы вякнуть на вас.. Как то у Вас все слишком просто.
Украина как государство никогда и не обладало ядерным оружием.
Тот факт и недоразумение по которому оно было забазировано на Укарине при распаде СССР, не является фактом обладания ЯО. Боеголовки прикрученные к ракетам у них были, но ключей и кодов управления не было, они в Москве остались.
Более того, все воинские части по обслуживанию спец боеприпасов всегда базировались в России.
Когда нужно было при СССР, обслуживать ЯБЧ на Украине, приезжала группа физиков под присмотром КГБшников и проделывала работы.
Этот факт между прочим сами высокопоставленные Украинцы на 1991г в множестве интервью признавали, вплоть до Кучмы лично.
1 не могли управлять.
2 не могли технически обслуживать.
3 ЯО это дорогое удовольствие боеприпас не реже чем раз в 7лет нужно менять взрыватель, раз 20 лет надо полностью пересобирать и отправлять на спец хим обработку, очистку сам уран из Бч.
Так что таких технологий у Украины не было, управления не было.
4 Все супердержавы, сразу после распада СССР начали давить политически чтобы Укарина отказалась от ЯО, и сдала его России как правоприемнику СССР.
5 после подписания договора и сдачи ЯО СССР. Украина 20 лет получала твелы бесплатно в замен оружейного урана вывезенного в РФ,
Не было у украины ЯО никогда, и не было даже вариантов по сохранению\ обладанию ЯО.
А вот это была основная ошибка Украины, не надо было отказываться от ЯО. И сейчас никакой бы Путин не смог бы вякнуть на вас.. Как то у Вас все слишком просто.
Украина как государство никогда и не обладало ядерным оружием.
Тот факт и недоразумение по которому оно было забазировано на Укарине при распаде СССР, не является фактом обладания ЯО. Боеголовки прикрученные к ракетам у них были, но ключей и кодов управления не было, они в Москве остались.
Более того, все воинские части по обслуживанию спец боеприпасов всегда базировались в России.
Когда нужно было при СССР, обслуживать ЯБЧ на Украине, приезжала группа физиков под присмотром КГБшников и проделывала работы.
Этот факт между прочим сами высокопоставленные Украинцы на 1991г в множестве интервью признавали, вплоть до Кучмы лично.
1 не могли управлять.
2 не могли технически обслуживать.
3 ЯО это дорогое удовольствие боеприпас не реже чем раз в 7лет нужно менять взрыватель, раз 20 лет надо полностью пересобирать и отправлять на спец хим обработку, очистку сам уран из Бч.
Так что таких технологий у Украины не было, управления не было.
4 Все супердержавы, сразу после распада СССР начали давить политически чтобы Укарина отказалась от ЯО, и сдала его России как правоприемнику СССР.
5 после подписания договора и сдачи ЯО СССР. Украина 20 лет получала твелы бесплатно в замен оружейного урана вывезенного в РФ,
Не было у украины ЯО никогда, и не было даже вариантов по сохранению\ обладанию ЯО.
Книгочей
Удален 12/28/2021, 9:46:44 PM
(XY Virus @ 28-12-2021 - 19:28)
(Книгочей @ 28-12-2021 - 16:26)
О чем к чему это? Просто чтобы что-нибудь ляпнуть!
(Книгочей @ 28-12-2021 - 16:26)
Есть Будапештский меморандум: "это межгосударственный документ о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия. Подписан 5 декабря 1994 года лидерами Украины, России, Великобритании и США.
16 ноября 1994 года Верховная Рада Украины приняла закон № 248/94-ВР «О присоединении Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия от 1 июля 1968 года», где одним из пунктов указано:
«6. Настоящий Закон вступает в силу после предоставления Украине ядерными государствами гарантий безопасности, оформленных путем подписания соответствующего международно-правового документа»
А никто и не отрицает что такой документ есть.
Вы данную бумажку читали вообще?
По Будапешскому меморандуму какие санкции есть, к странам нарушителям, и кто должен их применять?
О чем к чему это? Просто чтобы что-нибудь ляпнуть!
XY Virus
Грандмастер
12/28/2021, 9:49:37 PM
(Книгочей @ 28-12-2021 - 19:46)
ВЫ эту бумажку хоть раз читали?
Там есть в (5м пункте если точно помню) санкции за несоблюдение документа..
Вы их можете процитировать?
Или как у вас обычно, трепетесь без знания документа?
] О чем к чему это? Просто чтобы что-нибудь ляпнуть!
ВЫ эту бумажку хоть раз читали?
Там есть в (5м пункте если точно помню) санкции за несоблюдение документа..
Вы их можете процитировать?
Или как у вас обычно, трепетесь без знания документа?
Книгочей
Удален 12/28/2021, 9:58:21 PM
(XY Virus @ 28-12-2021 - 19:49)
Это ты "базаришь": "т.е Донбасс это территория на которой РФ в соответствии с международными договорами исполняет решения совбеза ООН.
А если надо будет, РФ одну из сторон будет принуждать к миру, всё возможно. Мы гарант данных соглашений."(с) - XY Virus. 23-12-2021 - 18:25: https://sxn.io/rossiya-gotovitsya-...l#entry24577976 КАКИЕ ДОГОВОРА? КАКОЙ МАНДАТ ООН?
ВЫ эту бумажку хоть раз читали?
Там есть в (5м пункте если точно помню) санкции за несоблюдение документа..
Вы их можете процитировать?
Или как у вас обычно, трепетесь без знания документа?
Это ты "базаришь": "т.е Донбасс это территория на которой РФ в соответствии с международными договорами исполняет решения совбеза ООН.
А если надо будет, РФ одну из сторон будет принуждать к миру, всё возможно. Мы гарант данных соглашений."(с) - XY Virus. 23-12-2021 - 18:25: https://sxn.io/rossiya-gotovitsya-...l#entry24577976 КАКИЕ ДОГОВОРА? КАКОЙ МАНДАТ ООН?
Книгочей
Удален 12/28/2021, 10:03:20 PM
(SKlF @ 23-11-2021 - 18:31)
"Между Россией и Украиной не может быть «большой войны», уверен бывший глава украинского МИДа Павел Климкин. В эфире телеканала «Украина-24» он выразил мнение, что переговоры главы России Владимира Путина и его американского коллеги Джо Байдена «снизили градус напряжения как минимум на время».
«Большая война, назовем ее блицкриг против Украины, конечно, невозможна. Блицкриг на 100% невозможен, но масштабные военные провокации да, возможны», – добавил он.
Подобное мнение ранее выразили в Верховной раде. Секретарь комитета парламента по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, депутат от партии «Голос» Роман Костенко заявил, что вторжение России на Украину маловероятно.
«Какого-то существенного наращивания не произошло. Сейчас Россия таким образом то подгоняет людей, то отводит. Поэтому я считаю, что сейчас вторжения можно не ждать: обострение может быть, и в современных условиях наращивание войск может происходить очень быстро», – отметил он в эфире канала «Украина-24».
При этом Костенко считает, что ситуация на украинско-российской границе стабильная, и перемещение войск России «не угрожает армии Украины, стране каким-то вторжением». По его мнению, вблизи Украины находятся войска, которые были перемещены туда еще в 2014 году, «для политического давления».(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2021/12/27/14363749.shtml?updated
При этом все планы Кремля строятся исключительно на идее Блицкрига
"Между Россией и Украиной не может быть «большой войны», уверен бывший глава украинского МИДа Павел Климкин. В эфире телеканала «Украина-24» он выразил мнение, что переговоры главы России Владимира Путина и его американского коллеги Джо Байдена «снизили градус напряжения как минимум на время».
«Большая война, назовем ее блицкриг против Украины, конечно, невозможна. Блицкриг на 100% невозможен, но масштабные военные провокации да, возможны», – добавил он.
Подобное мнение ранее выразили в Верховной раде. Секретарь комитета парламента по вопросам национальной безопасности, обороны и разведки, депутат от партии «Голос» Роман Костенко заявил, что вторжение России на Украину маловероятно.
«Какого-то существенного наращивания не произошло. Сейчас Россия таким образом то подгоняет людей, то отводит. Поэтому я считаю, что сейчас вторжения можно не ждать: обострение может быть, и в современных условиях наращивание войск может происходить очень быстро», – отметил он в эфире канала «Украина-24».
При этом Костенко считает, что ситуация на украинско-российской границе стабильная, и перемещение войск России «не угрожает армии Украины, стране каким-то вторжением». По его мнению, вблизи Украины находятся войска, которые были перемещены туда еще в 2014 году, «для политического давления».(с) Источник: https://www.gazeta.ru/army/2021/12/27/14363749.shtml?updated
arisona
Акула пера
12/29/2021, 12:51:49 AM
(Маришкин @ 28-12-2021 - 15:10)
А вот интересно, а почему никто не спрашивал? Уже тогда сильные мира всего решили судьбу Украины?
Ну Вы женщина, но и Вам должно быть известно что мужчины дают присягу как то...Военные это пешки, куда прикажут, туда и пойдут и стрелять будут и убивать будут...к сожалению...
Не кто не спрашивал хочет ли Украина оставить ядерное оружие или нет
Вы так оптимистичны? В своё время Сталин заставил эстонцев стрелять ... в эстонцев
Не хотели бы не стреляли.
А вот интересно, а почему никто не спрашивал? Уже тогда сильные мира всего решили судьбу Украины?
Ну Вы женщина, но и Вам должно быть известно что мужчины дают присягу как то...Военные это пешки, куда прикажут, туда и пойдут и стрелять будут и убивать будут...к сожалению...
DELETED
Акула пера
12/29/2021, 1:04:22 AM
(dfcz81 @ 28-12-2021 - 14:33)
Вот спасибо, абсолютно всё точно описали кроме одного. Украинцы всё-таки злые люди. Я сейчас поясню почему я так говорю. Я родился и жил до 36 лет в городе Мелитополе, Запорожская область. В армии служил в городе Нижнеудинск, Иркутская область. Сами понимаете, в армии служили все национальности. Так вот, за время моей службы ни один узбек, казах, таджик и т.д. не ударил своего земляка. Ни один грузин не ударил грузина, чеченец чеченца, ни один азербайджанец не ударил армянина и наоборот - они были как родные братья, даже если служили в разных частях и до армии небыли знакомы. И вот только мои земляки украинцы били своих же. Наши, мелитопольские отличились особенно - украинец по фамилии Курило прослужил 9 месяцев, а украинец по фамилии Николенко 15 месяцев. Николенко избивал Курило и не один раз - дедовщина. Однажды Курило не выдержал, он пришёл с караула, вставил магазин в калашников и всадил своему обидчику три пули в спину (тот в это время накачивал мяч). Поймите, такого не могло произойти ни с одной другой национальностью...
Украинцы это не однородная масса людей,а "сборная солянка",состоящая из нескольких десятков народностей,в которых как не странно,преобладает т.н. "малороссы",то есть люди говорящие и думающие "по русски". Яркий пример этому,собственно Я сам. Родился в Киеве и большую часть жизни прожил так же в Киеве и все "изменения" Украины в геополитическом плане происходили у меня на глазах. Я хорошо помню время(60-70годы прошлого столетия),когда в Киеве услышать "украинську мову"было большой редкостью и на суржике тогда говорили только приезжие селяне,над которыми беззлобно потешались коренные киевляне. Я сам видел не раз,как по Крещатику ходили сельские пацаны с мамашами и кушали мороженное Пломбир(по 19 коп.) и закусывали его черным,украинским хлебом (12 коп.).
Украинцы в своей массе, не агрессивный и миролюбивый народ. Они "трудяги" по жизни,мастеровитые и любящие свою землю. Но так было раньше,а сейчас "Запад"(США и ЕС) из них хотят сделать т.н. "манкуртов",то есть людей которые не помнят своих "корней",не знают своей "истории",готовых убивать своих соседей,потому что им внушают что "русские" это "корень" всех их бед. Частично у "Запада"это получается,но в целом(это мое, субъективное мнение),вряд ли у них это получится. 10-15% я наблюдаю оголтелых "нациков",которые за" американские гранты"рвут свои глотки в эфире,призывая к войне с Россией,примерно столько же людей, которые ненавидят этих нациков и готовы их повесить на первом же столбе и остальные примерно 70%,которые не хотят лезть в политику и хотят просто жить спокойно. Вот именно за них,за эти 70% и идет вся "политическая борьба" на Украине. Но они очень инертны и сейчас их хотят всячески запугать "Российской угрозой" и лично Путиным.
Вот спасибо, абсолютно всё точно описали кроме одного. Украинцы всё-таки злые люди. Я сейчас поясню почему я так говорю. Я родился и жил до 36 лет в городе Мелитополе, Запорожская область. В армии служил в городе Нижнеудинск, Иркутская область. Сами понимаете, в армии служили все национальности. Так вот, за время моей службы ни один узбек, казах, таджик и т.д. не ударил своего земляка. Ни один грузин не ударил грузина, чеченец чеченца, ни один азербайджанец не ударил армянина и наоборот - они были как родные братья, даже если служили в разных частях и до армии небыли знакомы. И вот только мои земляки украинцы били своих же. Наши, мелитопольские отличились особенно - украинец по фамилии Курило прослужил 9 месяцев, а украинец по фамилии Николенко 15 месяцев. Николенко избивал Курило и не один раз - дедовщина. Однажды Курило не выдержал, он пришёл с караула, вставил магазин в калашников и всадил своему обидчику три пули в спину (тот в это время накачивал мяч). Поймите, такого не могло произойти ни с одной другой национальностью...
dfcz81
Мастер
12/29/2021, 2:45:17 AM
(Skazochnik 21 @ 28-12-2021 - 23:04)
Я тоже служил в армии,правда в ГСВГ(Германия). Да,там была жесткая дедовщина и да,действительно старослужащие(ДЕДЫ) ,вполне себе гнобили молодых солдат,правда всех подряд и не важно какой они были национальности. Особенно из них выделялись украинцы,ведь они очень любили быть "младшим ком.составом"(сержантами и старшинами). Но это были молодые парни,полные сил и амбиций,наделенные хоть и небольшой,но властью. Из украинцев, по жестокости и садизму можно отметить т.н. бандеровцев и полицаев(во время ВОВ),но и сейчас,во время "2 майдана" и военных действий на Донбассе,особо зверствовали(и продолжают зверствовать!) , "потомки" этих самых полицаев. Почему так происходит,сложный вопрос,но лично я думаю потому,что исторически эти люди были постоянно под "чьим то сапогом". Под Речью Посполитой,потом под поляками,под Австро-Венгрией,а потом еще Сталин "присоединил" Галичину в 1939г. то есть они постоянно были угнетаемы соседями и были злы на всех соседей. Вот почему у них такая внутренняя злость и желание отомстить,когда появляется такая возможность.
А вообще, есть такая интересная статья,советую почитать
https://fraza.com/stenograms/199489-dobro_p...hod_vospreschen
Поймите, такого не могло произойти ни с одной другой национальностью...
Я тоже служил в армии,правда в ГСВГ(Германия). Да,там была жесткая дедовщина и да,действительно старослужащие(ДЕДЫ) ,вполне себе гнобили молодых солдат,правда всех подряд и не важно какой они были национальности. Особенно из них выделялись украинцы,ведь они очень любили быть "младшим ком.составом"(сержантами и старшинами). Но это были молодые парни,полные сил и амбиций,наделенные хоть и небольшой,но властью. Из украинцев, по жестокости и садизму можно отметить т.н. бандеровцев и полицаев(во время ВОВ),но и сейчас,во время "2 майдана" и военных действий на Донбассе,особо зверствовали(и продолжают зверствовать!) , "потомки" этих самых полицаев. Почему так происходит,сложный вопрос,но лично я думаю потому,что исторически эти люди были постоянно под "чьим то сапогом". Под Речью Посполитой,потом под поляками,под Австро-Венгрией,а потом еще Сталин "присоединил" Галичину в 1939г. то есть они постоянно были угнетаемы соседями и были злы на всех соседей. Вот почему у них такая внутренняя злость и желание отомстить,когда появляется такая возможность.
А вообще, есть такая интересная статья,советую почитать
https://fraza.com/stenograms/199489-dobro_p...hod_vospreschen
srg2003
supermoderator
12/29/2021, 2:47:30 AM
(arisona @ 28-12-2021 - 01:58)
1. Это Вы о чем, о том, что эстонские партизаны и бойцы 8 Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам?
Вы так оптимистичны? В своё время Сталин заставил эстонцев стрелять ... в эстонцев.
1. Это Вы о чем, о том, что эстонские партизаны и бойцы 8 Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам?
srg2003
supermoderator
12/29/2021, 2:52:39 AM
(Книгочей @ 28-12-2021 - 19:58)
(XY Virus @ 28-12-2021 - 19:49)
Россия не является стороной Минских соглашений, у России нет собственных обязанностей
(XY Virus @ 28-12-2021 - 19:49)
ВЫ эту бумажку хоть раз читали?
Там есть в (5м пункте если точно помню) санкции за несоблюдение документа..
Вы их можете процитировать?
Или как у вас обычно, трепетесь без знания документа?
Это ты "базаришь": "т.е Донбасс это территория на которой РФ в соответствии с международными договорами исполняет решения совбеза ООН.
А если надо будет, РФ одну из сторон будет принуждать к миру, всё возможно. Мы гарант данных соглашений."(с) - XY Virus. 23-12-2021 - 18:25: https://sxn.io/rossiya-gotovitsya-...l#entry24577976 КАКИЕ ДОГОВОРА? КАКОЙ МАНДАТ ООН?
Россия не является стороной Минских соглашений, у России нет собственных обязанностей
arisona
Акула пера
12/29/2021, 4:15:31 AM
(srg2003 @ 29-12-2021 - 00:47)
(arisona @ 28-12-2021 - 01:58)
Вы так оптимистичны? В своё время Сталин заставил эстонцев стрелять ... в эстонцев. 1. Это Вы о чем, о том, что эстонские партизаны и бойцы 8 Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам? Интересные Вы делаете выводы, прямо в духе НКВД . Т.е. двое друг в друга стреляют, а Вы сразу же, у себя в кабинете, определяете, кто прав, кто виноват.А главное, что стороннего наблюдателя тут же зачисляете сразу либо в героя, либо в предателя. Странные шатания у Вас происходят в извилинах...
Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам?
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера
(arisona @ 28-12-2021 - 01:58)
Вы так оптимистичны? В своё время Сталин заставил эстонцев стрелять ... в эстонцев. 1. Это Вы о чем, о том, что эстонские партизаны и бойцы 8 Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам? Интересные Вы делаете выводы, прямо в духе НКВД . Т.е. двое друг в друга стреляют, а Вы сразу же, у себя в кабинете, определяете, кто прав, кто виноват.А главное, что стороннего наблюдателя тут же зачисляете сразу либо в героя, либо в предателя. Странные шатания у Вас происходят в извилинах...
Эстонского стрелкового корпуса уничтожали нацистов и их пособников- эсеовцев, карателей полицаев. По Вашему в них не нужно было стрелять? Вы сочувствуете нацистам и их пособникам?
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера
Книгочей
Удален 12/29/2021, 9:00:03 AM
(srg2003 @ 29-12-2021 - 00:52)
(Книгочей @ 28-12-2021 - 19:58)
"т.е Донбасс это территория на которой РФ в соответствии с международными договорами исполняет решения совбеза ООН.
А если надо будет, РФ одну из сторон будет принуждать к миру, всё возможно. Мы гарант данных соглашений."(с) - XY Virus. 23-12-2021 - 18:25: https://sxn.io/rossiya-gotovitsya-...l#entry24577976 КАКИЕ ДОГОВОРА? КАКОЙ МАНДАТ ООН? Россия не является стороной Минских соглашений, у России нет собственных обязанностей
А мандатов от ОБСЕ и/или сов.беза ООН в отношении ДНР и ЛНР тоже нет?
(Книгочей @ 28-12-2021 - 19:58)
"т.е Донбасс это территория на которой РФ в соответствии с международными договорами исполняет решения совбеза ООН.
А если надо будет, РФ одну из сторон будет принуждать к миру, всё возможно. Мы гарант данных соглашений."(с) - XY Virus. 23-12-2021 - 18:25: https://sxn.io/rossiya-gotovitsya-...l#entry24577976 КАКИЕ ДОГОВОРА? КАКОЙ МАНДАТ ООН? Россия не является стороной Минских соглашений, у России нет собственных обязанностей
А мандатов от ОБСЕ и/или сов.беза ООН в отношении ДНР и ЛНР тоже нет?
Vikniksor
Грандмастер
12/29/2021, 10:45:36 AM
(arisona @ 29-12-2021 - 02:15)
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера По-моему это достаточно неумное утверждение . Ваши родственники сами выбрали свой путь , причём здесь Сталин и Гитлер , каждый из перечисленных имел свои убеждения , был третий путь - не служить и не стрелять.
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера По-моему это достаточно неумное утверждение . Ваши родственники сами выбрали свой путь , причём здесь Сталин и Гитлер , каждый из перечисленных имел свои убеждения , был третий путь - не служить и не стрелять.
Книгочей
Удален 12/29/2021, 6:48:11 PM
(Vikniksor @ 29-12-2021 - 08:45)
(arisona @ 29-12-2021 - 02:15)
В те времена и позже и даже кое-где и ныне отказники от воинской службы - это преступники. И вообще, многие вевали не против Сталина и/или Гитлера, а за свою собственную Родину и Отчизну. Например, Армия Крайова.
(arisona @ 29-12-2021 - 02:15)
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера
По-моему это достаточно неумное утверждение . Ваши родственники сами выбрали свой путь , причём здесь Сталин и Гитлер , каждый из перечисленных имел свои убеждения , был третий путь - не служить и не стрелять.
В те времена и позже и даже кое-где и ныне отказники от воинской службы - это преступники. И вообще, многие вевали не против Сталина и/или Гитлера, а за свою собственную Родину и Отчизну. Например, Армия Крайова.
sxn_3278951818
Удален 12/29/2021, 8:42:38 PM
(Книгочей @ 29-12-2021 - 16:48)
(Vikniksor @ 29-12-2021 - 08:45)
(arisona @ 29-12-2021 - 02:15)
или УПА
(Vikniksor @ 29-12-2021 - 08:45)
(arisona @ 29-12-2021 - 02:15)
К Вашему сведению мой отец воевал в эстонском стрелковом корпусе, а дядя. его брат. воевал с другой стороны. Да, они стреляли друг в друга, но это не их вина, А Сталина и Гитлера
По-моему это достаточно неумное утверждение . Ваши родственники сами выбрали свой путь , причём здесь Сталин и Гитлер , каждый из перечисленных имел свои убеждения , был третий путь - не служить и не стрелять.
В те времена и позже и даже кое-где и ныне отказники от воинской службы - это преступники. И вообще, многие вевали не против Сталина и/или Гитлера, а за свою собственную Родину и Отчизну. Например, Армия Крайова.
или УПА
yellowfox
Акула пера
12/29/2021, 8:45:42 PM
(sxn_3278951818 @ 29-12-2021 - 17:42)
УПА-союзники нацистов, больше ничего.
или УПА
УПА-союзники нацистов, больше ничего.
Книгочей
Удален 12/29/2021, 11:13:31 PM
(yellowfox @ 29-12-2021 - 18:45)
(sxn_3278951818 @ 29-12-2021 - 17:42)
Не только подразделения УПА, но части РОА воевали против немцев. Вообще, как я писал уже выше, национальные формирования воевали не ПРОТИВ Сталина и/или Гитлера, а за независимость от их режимов. И большевики и нацисты были их временными партнерами, но не союзниками. Как они сами по отношению к друг другу. Другое дело, что и буржуазные демократы показали себя не лучше, чем большевики, нацисты и фашисты. Это от того, что для капиталистов на первом месте всегда стоит выгода.
(sxn_3278951818 @ 29-12-2021 - 17:42)
или УПА
УПА-союзники нацистов, больше ничего.
Не только подразделения УПА, но части РОА воевали против немцев. Вообще, как я писал уже выше, национальные формирования воевали не ПРОТИВ Сталина и/или Гитлера, а за независимость от их режимов. И большевики и нацисты были их временными партнерами, но не союзниками. Как они сами по отношению к друг другу. Другое дело, что и буржуазные демократы показали себя не лучше, чем большевики, нацисты и фашисты. Это от того, что для капиталистов на первом месте всегда стоит выгода.
Vikniksor
Грандмастер
12/29/2021, 11:52:44 PM
(sxn_3278951818 @ 29-12-2021 - 18:42)
(Книгочей @ 29-12-2021 - 16:48)
(Vikniksor @ 29-12-2021 - 08:45)
Армия Крайова это партизанское соединение , подчинившееся польскому правительству в Изгнании , как можно их ровнять с мразями из УПА присягавших Гитлеру.
(Книгочей @ 29-12-2021 - 16:48)
(Vikniksor @ 29-12-2021 - 08:45)
По-моему это достаточно неумное утверждение . Ваши родственники сами выбрали свой путь , причём здесь Сталин и Гитлер , каждый из перечисленных имел свои убеждения , был третий путь - не служить и не стрелять.
В те времена и позже и даже кое-где и ныне отказники от воинской службы - это преступники. И вообще, многие вевали не против Сталина и/или Гитлера, а за свою собственную Родину и Отчизну. Например, Армия Крайова.
или УПА
Армия Крайова это партизанское соединение , подчинившееся польскому правительству в Изгнании , как можно их ровнять с мразями из УПА присягавших Гитлеру.