Разгром патриотов в России.

Xрюндель
VIP
8/24/2015, 1:23:03 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 11:12)
Толкового для кого? :-))) Вы забавная….
Тоталитаризм-термин ,выдуманный западными пропагандистами,в серьезном научном обороте этот термин не имеет хождения от того у вас такие проблемы с тем,чтобы привести научное определение. Так что умный,получается,я.

1. То определение, которое я привела (или аналогичные), приведены в следующих словарях:

- Большой Энциклопедический словарь.
- Философская энциклопедия.
- Политологогический словарь.
- Юридический словарь.
- и многих, многих других.

Этого вполне достаточно, чтобы пользоваться термином в рамках любого российского дискурса. Вне зависимости от того, кто этот термин ввел в оборот.
Или вы можете привести более авторитетные источники толкования слов?

Итак, используя это определение слова тоталитаризм, вы способны ответить на мой несложный вопрос?
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 1:24:56 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 11:22)
Вы что намекаете про коллективное управление в Германии 1933-45 г.г.? Если нет,не понял причем здесь рейхстаг?

Я написала, что в СССР и в Германии тех лет существовали избираемые коллективные законодательные органы.
Что то непонятно?
Феофилакт
8/24/2015, 1:28:25 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 11:24)
Я написала, что в СССР и в Германии тех лет существовали избираемые коллективные законодательные органы.
Что то непонятно?

Непонятно зачем написала неправду. Был такой закон от 24 марта 1933 г.
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 1:31:00 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 11:28)
Непонятно зачем написала неправду.
В чем неправда состоит?

Вы готовы опровергнуть утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."?
Феофилакт
8/24/2015, 1:39:26 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 11:31)
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 11:28)
Непонятно зачем написала неправду.
В чем неправда состоит?

Вы готовы опровергнуть утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."?
Вы сначала прочтите закон,а потом можно будет говорить о том мог ли,например Сталин единолично,как Генеральный секретарь ЦК КПСС контролировать расходование бюджета, утверждать договоры с иностранными государствами, вносить поправки в Конституцию…..
И в этом состоит главная неправда- в попытке объединения под одним термином двух совершенно различных вещей.
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 1:41:58 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 11:39)
Вы сначала прочтите закон,а потом можно будет говорить о том мог ли,например Сталин единолично,как Генеральный секретарь ЦК КПСС контролировать расходование бюджета, утверждать договоры с иностранными государствами, вносить поправки в Конституцию…..

Повторяю вопрос.
Вы обвинили меня во лжи.
Извольте обосновать.
Мое утверждение было:
"в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."

Вы считаете, что это неправда и такие орграны НЕ существовали.


Речь идет об их наличии или отсутствии, ничего большего я не утверждала.
Феофилакт
8/24/2015, 2:03:51 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 11:41)
Повторяю вопрос.
Вы обвинили меня во лжи.
Извольте обосновать.
Мое утверждение было:
"в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."

Вы считаете, что это неправда и такие орграны НЕ существовали.


Речь идет об их наличии или отсутствии, ничего большего я не утверждала.

Вы пытаетесь объединить Германию и СССР под одним термином,перечитайте свои предыдущие посты. В этом и заключается неправда.
Уверяю,если бы вы написали,что в Германии, СССР ,США,Великобритании,Франции и пр. "существовали избираемые коллективные законодательные органы",уверяю,никто бы и слова вам не сказал….
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:10:02 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:03)
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 11:41)
Повторяю вопрос.
Вы обвинили меня во лжи.
Извольте обосновать.
Мое утверждение было:
"в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."

Вы считаете, что это неправда и такие орграны НЕ существовали.


Речь идет об их наличии или отсутствии, ничего большего я не утверждала.
Вы пытаетесь объединить Германию и СССР под одним термином,перечитайте свои предыдущие посты. В этом и заключается неправда.
Уверяю,если бы вы написали,что в Германии, СССР ,США,Великобритании,Франции и пр. "существовали избираемые коллективные законодательные органы",уверяю,никто бы и слова вам не сказал….
Повторяю вопрос.
Вы назвали ложью конкретное мое утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."
Существовали такие органы - да или нет?
Готовы обосновать?
Или констатируем, что вы пополнили ряды форумских балаболок, не умеющих отвечать за слова?
И прекратите юлить, как уж на сковордке. Неприглядное зрелище.
Феофилакт
8/24/2015, 2:19:06 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 12:10)
Повторяю вопрос.
Вы назвали ложью конкретное мое утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."
Существовали такие органы - да или нет?
Готовы обосновать?
Или констатируем, что вы пополнили ряды форумских балаболок, не умеющих отвечать за слова?
И прекратите юлить, как уж на сковордке. Неприглядное зрелище.

Еще раз: так вы отрекаетесь публично от своей бредовой идеи объединить СССР и Германию под вывеской тоталитаризма-несуществующего пропагандистского изобретения или хотите пополнить ряды форумных балаболок? :-)
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:20:26 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:19)
Еще раз: так вы отрекаетесь публично от своей бредовой идеи объединить СССР и Германию под вывеской тоталитаризма-несуществующего пропагандистского изобретения или хотите пополнить ряды форумных балаболок? :-)

Не уводите разговор в сторону.
Повторяю вопрос.
Вы назвали ложью конкретное мое утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."
Существовали такие органы - да или нет?
Феофилакт
8/24/2015, 2:25:20 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 12:20)
Не уводите разговор в сторону.
Повторяю вопрос.
Вы назвали ложью конкретное мое утверждение: "в СССР и в Германии времен третьего рейха существовали избираемые коллективные законодательные органы."
Существовали такие органы - да или нет?

Не увожу. Причем неправду вы пытаетесь пропихнуть не в первый раз,то ярлык какого-то тоталитаризма навесили,то сравниваете СССР и фашистскую Германию в плане политического устройства. Органы существовали,да разные. Поэтому прекращайте говорить неправду.
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:27:28 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:25)
Органы существовали,да разные.

Прекрасно, вы нашли в себе смелость признать, что ляпнули ерунду.
Погнали дальше.
Жду ответа на этот пост.
Феофилакт
8/24/2015, 2:30:35 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 12:27)
Прекрасно, вы нашли в себе смелость признать, что ляпнули ерунду.
Погнали дальше.
Жду ответа на этот пост.
Ерунду ляпнули вы,попутав икру и соленый огурец.
Теперь ищите определение тоталитаризма.
Феофилакт
8/24/2015, 2:38:05 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 11:23)
1. То определение, которое я привела (или аналогичные), приведены в следующих словарях:

- Большой Энциклопедический словарь.
- Философская энциклопедия.
- Политологогический словарь.
- Юридический словарь.
- и многих, многих других.

Этого вполне достаточно, чтобы пользоваться термином в рамках любого российского дискурса. Вне зависимости от того, кто этот термин ввел в оборот.
Или вы можете привести более авторитетные источники толкования слов?

Итак, используя это определение слова тоталитаризм, вы способны ответить на мой несложный вопрос?

Хорошо,раз вы настаиваете,берем определение из Философского энциклопедического словаря:
"ТОТАЛИТАРИЗМ
(от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный), 1) одна из форм авторитарных бурж. государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демо-кратич. организаций, фактич. ликвидация конституц. прав и свобод, милитаризация обществ. жизни, репрессии в отношении оппозиции и инакомыслящих вообще. Крайне тоталитарными государствами были фаш. Германия и Италия.
2) Направление бурж. политич. мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. Идеи о всеобъемлющем характере государства выдвигались в прошлом с определ. оговорками некрыми философами (Гоббс, Гегель). Особенно широкое распространение Т. получил с развитием фашизма, став офиц. идеологией фаш. Германии и Италии. В этот период понятие Т. употреблялось бурж.либеральными идеологами для критич. оценки сложившихся в этих странах режимов.
В период «холодной войны» понятие Т. использовалось антикоммунистич. пропагандой по отношению к социалистич. государствам, которые клеветнически отождествлялись с фаш. режимами и противопоставлялись «де-мократич.», «свободному» обществу. Реакц. бурж. политики и идеологи и ныне пытаются использовать его в антикоммунистич. целях.
В совр. условиях доктрина Т. дискредитирована в глазах широких масс и утратила былое влияние, однако обострение социальных противоречий в капита-листич. странах вызывает оживление тоталитарных, неофаш. тенденций. Борьба с идеологией и практикой Т.— важнейшая задача коммунистич. движения, марксистско-ленинской обществ. науки."
Где тут про Советский Союз и каким боком это определение вообще можно подвести к СССР?
Даже если условно принять его как научное….
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:39:23 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:30)
Теперь ищите определение тоталитаризма.

Определение тоталитаризма из источников:
- Большой Энциклопедический словарь.
- Философская энциклопедия.
- Политологогический словарь.
- Юридический словарь.
Я вам предоставила.
Что не устраивает?
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:41:51 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:38)
Где тут про Советский Союз и каким боком это определение вообще можно подвести к СССР?

Ответа на вопрос я не вижу.
Считаете ли вы, что в СССР был период тоталитаризма?

На всякий случай, признаки тоталитаризма:

скрытый текст
Систему тоталитаризма отличают следующие основные признаки:

официальная идеология, которую обязаны поддерживать все граждане; при этом все стороны жизни общества подчинены идеологии;
тотальный полицейский контроль за всем обществом с целью выявить «врагов народа»;
отношения в обществе основаны на принципе «разрешено только то, что признано органами власти, все остальное запрещено»;
партийный контроль за средствами массовой информации; жесткая цензура любой информации;
бюрократическое управление всеми сторонами жизни общества.

При тоталитаризме стирается грань между государством и обществом, поскольку все находится под контролем и регламентируется. Сфера частной жизни человека чрезвычайно узка.
Признаки тоталитаризма

Среди базовых признаков и сущностных характеристик тоталитаризма, определяющих его «естество» как враждебного демократии режима, следует выделить и уяснить:

идеологический абсолютизм (тоталитарный режим — это сверхидеологизированный режим, в котором политика всецело подчинена идеологии, и ею же детерминируется)
единовластие одной партии — «ордена-меченосцев» (тоталитарный режим олицетворяет однопартийная система, и вся общественная жизнь строится на началах «партизации», т.е. знает только санкционированные партией структуры и формы)
организованный террор и репрессии (одним из фундаментных оснований тоталитарного режима является предельная концентрация страха перед «силовыми структурами», с помощью которого обеспечиваются подчинение и повиновение масс)
монополия власти на информацию (при тоталитарном режиме все средства массовой информации подчинены партии и государству и беспрекословно их обслуживают, будучи лишены права на свободу слова и инакомыслие)
централизованный контроль над экономикой (экономика при тоталитарном режиме относится к разряду командно-административной (полностью огосударствленной), т.е. выступает не иначе, как концентрированное выражение политики)
милитаризация страны (при тоталитарном режиме страна уподобляется единому военному лагерю, окруженному врагами, которых надлежит уничтожить ради «светлого будущего»).
Феофилакт
8/24/2015, 2:50:47 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 12:41)
Ответа на вопрос я не вижу.
А я пока не наблюдаю общепринятого научного определения.Приведите-будет о чем говорить.


На всякий случай, признаки тоталитаризма:

На всякий случай что такое тоталитаризм:

скрытый текст
1) одна из форм авторитарных бурж. государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демо-кратич. организаций, фактич. ликвидация конституц. прав и свобод, милитаризация обществ. жизни, репрессии в отношении оппозиции и инакомыслящих вообще. Крайне тоталитарными государствами были фаш. Германия и Италия.
2) Направление бурж. политич. мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. Идеи о всеобъемлющем характере государства выдвигались в прошлом с определ. оговорками некрыми философами (Гоббс, Гегель). Особенно широкое распространение Т. получил с развитием фашизма, став офиц. идеологией фаш. Германии и Италии. В этот период понятие Т. употреблялось бурж.либеральными идеологами для критич. оценки сложившихся в этих странах режимов.


Считаете ли вы, что в СССР был период тоталитаризма?

О-ля-ля! Вы что сейчас намекаете что СССР был авторитарным буржуазным государством? А потом опять отнекиваться будете,что имели в виду,что в СССР был Верховный Совет и в Германии вроде бы какой-то парламент,правда,без полномочий? Выглядите все забавней….
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 2:53:42 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 12:50)
1. А я пока не наблюдаю общепринятого научного определения.Приведите-будет о чем говорить.


2. О-ля-ля! Вы что сейчас намекаете что СССР был авторитарным буржуазным государством? А потом опять отнекиваться будете,что имели в виду,что в СССР был Верховный Совет и в Германии вроде бы какой-то парламент,правда,без полномочий? Выглядите все забавней….
1. Вот определение из знциклопедического словаря.

скрытый текст
Тоталитаризм - (от ср.-век. лат. totalis - весь - целый, полный),..1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма вфашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм вИспании и др. - с кон. 20-х гг. 20 в.)...2) Направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. С 20-х гг. 20 в. тоталитаризмстал официальной идеологией фашистских Германии и Италии.


В чем проблема?
трудности с пониманием текста?

2. Очередная ложь. Ничего подобного я не писала.
Феофилакт
8/24/2015, 3:01:16 PM
(Xрюндель @ 24.08.2015 - время: 12:53)
1. Вот определение из знциклопедического словаря.

Тоталитаризм - (от ср.-век. лат. totalis - весь - целый, полный),..1) одна из форм государства (тоталитарное государство), характеризующаяся его полным (тотальным) контролем над всеми сферами жизни общества, фактической ликвидацией конституционных прав и свобод, репрессиями в отношении оппозиции и инакомыслящих (напр., различные формы тоталитаризма вфашистской Италии, Германии, коммунистический режим в СССР, франкизм вИспании и др. - с кон. 20-х гг. 20 в.)...2) Направление политической мысли, оправдывающее этатизм, авторитаризм. С 20-х гг. 20 в. тоталитаризмстал официальной идеологией фашистских Германии и Италии.

В чем проблема?
трудности с пониманием текста?
А я вам откуда определение привожу? Из Философского энциклопедического словаря….. У вас трудности с пониманием?
"ТОТАЛИТАРИЗМ
(от позднелат. totalitas — цельность, полнота, totalis — весь, целый, полный), 1) одна из форм авторитарных бурж. государств периода империализма, характеризующаяся полным (тотальным) контролем государства над всей жизнью общества. Тоталитарным государствам и режимам свойственны огосударствление всех легальных организаций, дискреционные (законом не ограниченные) полномочия властей, запрещение демо-кратич. организаций, фактич. ликвидация конституц. прав и свобод, милитаризация обществ. жизни, репрессии в отношении оппозиции и инакомыслящих вообще. Крайне тоталитарными государствами были фаш. Германия и Италия….."

2. Очередная ложь. Ничего подобного я не писала.

То есть вы даже себе отчет не отдаете,что неправду пишете? Я об этом должен был догадаться…. судя по тому,что вы никак не можете разобраться ,что определения нет…. :-)
Xрюндель
VIP
8/24/2015, 3:05:41 PM
(Феофилакт @ 24.08.2015 - время: 13:01)
1. А я вам откуда определение привожу? Из Философского энциклопедического словаря….. У вас трудности с пониманием?

2. То есть вы даже себе отчет не отдаете,что неправду пишете?

1. Вы привели определение из словаря советских времен издания.
Предлагаю пользоваться актуальными источниками.

2. Быстренько процитировали, где я написала неправду. Не поняли еще, что за базаром нужно следить? Я научу.