Распадётся ли РФ?

Да
59
Нет
86
Свой вариант
5
Всего голосов: 150
ALEX0404
9/5/2015, 12:13:13 PM
(Маасквич @ 05.09.2015 - время: 09:56)
За год войны Украина окрепла и сплотилась с внешним Миром .

Конкретные примеры укрепления можете назвать? Что-то построено, создано, увеличено?

И в чем выражается сплочение с "внешним Миром"? В том, что вам часть долгов простили?
dedO"K
9/5/2015, 12:46:56 PM
Странно... Топик о России, а обсуждается Украина. По сабжу же, вопрос бессмысленен. Россия распадалась со времени включения Московского княжества(Залесской орды) в борьбу за власть над оставшимся бесхозным наследием Чингизидов.
Достаточно погсмотреть на титул последнего императора, в котором ясно указываются "субъекты федерации" и степень властных полномочий в них императора, от полноправного царя и великого князя до полномочного государя, чтоб понять: федерализация с разной степенью суверенности- это и есть состояние великой державы. А опыт построения мононациональных государств всегда оканчивается плачевно или, как в случае с той же Германией, развалом государства и, опять таки, федерализацией.
Номер
9/7/2015, 7:45:12 PM
(ALEX0404 @ 05.09.2015 - время: 10:13)
(Маасквич @ 05.09.2015 - время: 09:56)
За год войны Украина окрепла и сплотилась с внешним Миром .
Конкретные примеры укрепления можете назвать? Что-то построено, создано, увеличено?

И в чем выражается сплочение с "внешним Миром"? В том, что вам часть долгов простили?

Ну давайте посравниваем....То что простили часть долгов,конечно, тоже позитивный для Украины момент.Но их не просто так простили...Украина после свержения Януковича уменьшила размер долга и снизила размеры процентов по своим долгам.Товарооборот с ЕС и Китаем растёт.В отличии от нас.И мы и Украина провели очень серьёзную девальвацию национальных валют и уровни заработных плат в тех же долларах и евро приблизились к китайским.Но трудовые ресурсы у нас(России и Украине) на порядок более квалифицированные, чем у Китая.Да и ближе мы намного, что снижает транспортные расходы.В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.
St.Sandro
9/7/2015, 8:05:10 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45)
В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.

Угу, долги списывают, например (а грозятся списать в одностороннем порядке) - то, что надо для инвесторов.

При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.

Вот тут причинно-следственные связи неясны. Откуда это взялось? Это опять лозунги?
Номер
9/7/2015, 8:32:25 PM
(St.Sandro @ 07.09.2015 - время: 18:05)
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45)
В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.
Угу, долги списывают, например (а грозятся списать в одностороннем порядке) - то, что надо для инвесторов.
При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.
Вот тут причинно-следственные связи неясны. Откуда это взялось? Это опять лозунги?
У нас тут тема о России.Списание долгов вполне распространённая практика...В том числе и у Путина.Например,Кубе.Об одностороннем порядке откуда инфа?))))"Обещать не значит жениться"(с)Если Вы о наших 3 млрд. со сроком погашения в декабре, то с полгода назад была утка, что Россия потребует досрочного погашения долга.Читал и плакалЪ))))Но оказалось, что у нас не совсем олухи и считать умеют.Вовремя поняли, что тот же МВФ помог бы Украине погасить России ДОРОГОЙ долг менее дорогим.Это же в Украине при помощи МВФ и проводят, замещая кредитами того же МВФ более дорогие .Что и позволяет, экономя на процентах, СНИЖАТЬ общую сумму задолженности.Ну и рассмотрение вопроса о задолженности России вроде как взялся осуществить тот же МВФ....Так что, очередной плач про то, как украинцы замёрзнут зимой без нашего газа или ежемесячные вбросы про дефолт Украины вот-вот - это пропаганды направленная на формирование у РОССИЯН эффекта, что даже если "ложечки найдутся - осадочек останется"))))И этот "осадочек" уже в толстый пласт превратился.И это к слову о причинно-следственных связях)))
Могу только добавить, что бегство капиталов имеет для нас не только санкционную природу...Капиталы побежали и с других развивающихся рынков: Китая,Бразилии и проч....Но вот в этом бегстве мы точно впереди планеты всей относительно сжимающегося ВВП.И у нас ситуация очень опасна сжатием потребления... Покупатели стали экономить...И меньше покупать соевой колбаски...Значит производители этого суррогатика сократят работников.И те станут покупать меньше сырных суррогатов....Придётся сокращать и там...Я грешным делом думал, что наши резервы для поддержания национального благосостояния...Чтобы не попасть в порочный круг падения спроса и производства резервы будут потрачены на индексацию пенсий и зарплат и СОХРАНЕНИЯ потребительского спроса...Ан нет...Спасать будут олигархат...А что будет со страной...Ну вот Киселёв вышел из отпуска и по телевизору расскажет как хорошо у нас и плохо у них...Сколько сможем проехать на пропаганде вместо роста благосостояния граждан -эксперты во мнениях расходятся...Но грустный финал неизбежен со ставкой только на пропаганду вместо реального дела по спасению страны.
dukat
9/7/2015, 8:54:57 PM
Вы пытаетесь сравнить положение Российской и Украинской экономики и сделать определенные прогнозы на будущее. Приводите некоторые факторы влияющие на состояние экономики, но почему без единой цифры. Где сравнение, исходя из каких выкладок вы делаете свои прогнозы?
Номер
9/7/2015, 9:11:36 PM
(dukat @ 07.09.2015 - время: 18:54)
Вы пытаетесь сравнить положение Российской и Украинской экономики и сделать определенные прогнозы на будущее. Приводите некоторые факторы влияющие на состояние экономики, но почему без единой цифры. Где сравнение, исходя из каких выкладок вы делаете свои прогнозы?
про украинскую начал не я....)))Просто народ российские СМИ зазомбировали так, что даже обсуждение ВНУТРИРОССИЙСКОЙ тематики без пинания Украины ну никак...Вероятно, многие чувствуют себя лучше видя, как у кого-то плохо)))Какие цифры Вас интересуют?Падение ВВП страны, прибылей ведущих предприятий,обесценивание фондового рынка и удорожание заимствований, рост цен, падение благосостояния граждан и ухудшение качества жизни?Собственно, всё предельно просто : если эти показатели со знаком ПЛЮС(кроме стоимости заимствований и цен), то государство рулит правильно, если знак минус - в консерватории пора что-то менять.Начиная с дирижёра)))А всё что свыше - пропаганда от лукавого для сохранения кресел под руководящими задницами)))
dukat
9/7/2015, 9:17:59 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45)
В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.

Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д.
Sea Harrier
9/7/2015, 9:19:53 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:11)
про украинскую начал не я....)))Просто народ российские СМИ зазомбировали так, что даже обсуждение ВНУТРИРОССИЙСКОЙ тематики без пинания Украины ну никак...

Положим украинскую тему поднял винницкий(кажется) человек косящий под россиянина со странным ником Маасквич.
Номер
9/7/2015, 9:26:44 PM
(dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17)
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 17:45)
В Украине со скрипом проводятся программы ЕС по повышению привлекательности инвестиций в экономику Украины.И она не под санкциями.При очень многих схожих моментах в обеих странах Украина оказывается более привлекательным и перспективным рынком.В том числе и для инвестиций , которые ушли и продолжают уходить из России.При всех наших преимуществах перед Украиной наличие режима Путина в России более перспективной и привлекательной делают Украину....Поэтому у Украины вероятность развала становятся всё призрачней, а в России всё отчётливей.Поговорка " не рой другому яму" - в действии.
Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д.
О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти?А то выложу падение ВВП,а Вам захочется падение прибылей в банковском или доходов нефтегазовом секторе, а может Вас интересует почти 30% падение товарооборота с Китаем...
dukat
9/7/2015, 9:33:05 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:26)
О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти?

Из вами же написанного: Падение ВВП, учетная ставка, размер инфляции, инвестиции/вывод капитала и т.д. По России и Украине соответственно.
Номер
9/7/2015, 9:50:34 PM
(dukat @ 07.09.2015 - время: 19:33)
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:26)
О господи...Повторяю : какие КОНКРЕТНЫЕ показатели Вас интересуют?)))Их сотни.Какие Вы не в состоянии найти?
Из вами же написанного: Падение ВВП, учетная ставка, размер инфляции, инвестиции/вывод капитала и т.д. По России и Украине соответственно.
ВВП
Украина

Реальный валовый внутренний продукт (ВВП) Украины в первом полугодии 2015 года упал по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 16,3%, свидетельствуют данные Министерства экономического развития и торговли.

"Сильнее всего в 2015 году экономика Украины страдает от геополитического конфликта", – говорится в сообщении МЭРТ.

В частности, в данном контексте речь идет о разрушении производственных мощностей и транспортной инфраструктуры на территории военных действий, потери межотраслевых и логистических связей в региональном и внешнеэкономическом пространстве, осложнении международных отношений с Россией, недоступностью энергетического сырья и существенным ростом инвестиционных рисков и негативных ожиданий населения.
https://nv.ua/ukraine/events/minekonomrazvitija-ozvuchila-statistiku-padenija-vvp-v-pervom-polugodii-63675.html
Россия

Спад в экономике России по показателям в месячном исчислении практически завершился, в первом полугодии падение ВВП РФ составило 3,4%, к концу года этот показатель уложится в диапазон 2,6-2,8%, при этом ситуация в экономике лучше, чем прогнозировалось в начале года, заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев.
"Действительно, ситуация в российской экономике начинает выправляться. Она лучше, чем мы прогнозировали, чем большинство аналитиков прогнозировало в конце прошлого - начале нынешнего года. По показателям месяц к месяцу практически спад завершился", - сказал министр на совместном заседании коллегии министерств экономики России и Белоруссии.

https://www.dp.ru/a/2015/07/27/Spad_VVP_RF_v_pervom_polu/
Надеюсь, читая у Улюкаева про "лучше" не забудете, что после НЕСКОЛЬКИХ заявлений, что "дно уже достигнуто" и вот-вот будет лучше уже было очередное его враньё, что вот теперь мы достигли "хрупкого дна".Таким оказывается "лучше" по Улюкаеву)))Но цифры падения в июле-августе еще формируются.По предварительным оценкам получается, что "лучше" - это когда ХУЖЕ.Вполне в духе команды Путина.
Ну и чтобы простыни не выкладывать.Динамика валютных резервов России :https://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/173.shtml
И в Украине :https://insiders.com.ua/spravochnik/zolotovalyutnye-rezervy
К слову - прирост у Украины впечатляет.
Macek
9/7/2015, 9:56:54 PM
Ой как хоиелось бы нашим противникам,что бы распалась!"Разделяй и властвуй".Шыш им с маслом.Пусть первые пример покажут.
ALEX0404
9/7/2015, 9:56:58 PM
(dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17)
Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д.

№.....1976 изъясняется исключительно общими фразами в общем направлении тренда: "просраливсеполимеры" и "Путинвиноват".
На все мои просьбы подтверждать свои слова хотя бы ссылками я в ответ получал только еще бОльший объем порожняка.

Я забил на этого собеседника. чего и вам советую.
St.Sandro
9/7/2015, 10:02:03 PM
sxn3126451976, ух, сколько вы всякого понаписали.... ненужного.
Т.е. я правильно вас понял, что шансы РФ на распад стали выше, а Украины ниже потому, что в Украине падение ВВП 16,3%, а В России - 2,6-2,8% ? Такая логика?
dukat
9/7/2015, 10:03:52 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 19:50)
Реальный валовый внутренний продукт (ВВП) Украины в первом полугодии 2015 года упал по сравнению с аналогичным периодом прошлого года на 16,3%, свидетельствуют данные Министерства экономического развития и торговли..
Спад в экономике России по показателям в месячном исчислении практически завершился, в первом полугодии падение ВВП РФ составило 3,4%, к концу года этот показатель уложится в диапазон 2,6-2,8%, при этом ситуация в экономике лучше, чем прогнозировалось в начале года, заявил глава Минэкономразвития РФ Алексей Улюкаев." Ну и чтобы простыни не выкладывать.Динамика валютных резервов России :https://quote.rbc.ru/macro/indicator/1/173.shtml И в Украине :https://insiders.com.ua/spravochnik/zolotovalyutnye-rezervy К слову - прирост у Украины впечатляет.

Уже лучше.

1.Падение ВВП (2015) Укр 16.3% Рос 3.4%



динамику ЗВР то же за 2015 берем?
Изменение размера долга к ВВП было бы не плохо проследить.
Номер
9/7/2015, 10:05:27 PM
(ALEX0404 @ 07.09.2015 - время: 19:56)
(dukat @ 07.09.2015 - время: 19:17)
Ваши слова? Подтвердите цифрами, а не общими фразами вроде "повышению привлекательности инвестиций, более привлекательным и перспективным рынком, наличие режима Путина" и т.д.
№.....1976 изъясняется исключительно общими фразами в общем направлении тренда: "просраливсеполимеры" и "Путинвиноват".
На все мои просьбы подтверждать свои слова хотя бы ссылками я в ответ получал только еще бОльший объем порожняка.

Я забил на этого собеседника. чего и вам советую.

Если конкретный вопрос и не с целью потроллить(ибо большинство ответов по цифрам находятся ОДНИМ кликом) я стараюсь отвечать...А разговор в стиле "Петька,прибор!!!- 50!- Что 50?- А что прибор?"(с) вполне могу оставить и без ответа)))) Уважаемый dukat ответ получил в порядке исключения...Но искренне сомневаюсь, что эти цифры для него огромная поисковая проблема.Если в таком духе будет продолжать диалог, тоже посчитаю троллингом и едва ли отвечу)))
dukat
9/7/2015, 10:12:49 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:05)
Уважаемый dukat ответ получил в порядке исключения...Но искренне сомневаюсь, что эти цифры для него огромная поисковая проблема.

Разумеется не проблема. Они лишь могут разниться в зависимости от источника. Мне просто интересно на основании каких данных вы делаете свои выводы и прогнозы ибо не зная их вступать в полемику не вижу смысла.
Номер
9/7/2015, 10:14:40 PM
(dukat @ 07.09.2015 - время: 20:03)
Уже лучше.

1.Падение ВВП (2015) Укр 16.3% Рос 3.4%



динамику ЗВР то же за 2015 берем?
Изменение размера долга к ВВП было бы не плохо проследить.

Да не дай Бог нам такого падения....Минус Крым и война...Да и деньги на восстановление разрушенного та же Германия уже им обещает.Будет мир - восстановят.)))
Размер долга к ВВП растёт.Но в долларах он снижается!!!!Долг Украины стал меньше и это на фоне падения ВВП. Украина не увеличивает тело долга, а снижает...Где-то уже писал : не знаю зачем Яценюк поперся в премьеры, как экономист он не хуже нашего Кудрина.
По нашим долгам динамика :https://info.minfin.ru/debt_subj.php
Тоже вроде неплохо.Если не учитывать, что дыры мы затыкаем резервами, а не займами...А вот кто нам займёт, когда резервы съедим - вопрос...
dukat
9/7/2015, 10:30:05 PM
(sxn3126451976 @ 07.09.2015 - время: 20:14)
Да не дай Бог нам такого падения....Минус Крым и война...Да и деньги на восстановление разрушенного та же Германия уже им обещает.Будет мир - восстановят.)))
Размер долга к ВВП растёт.Но в долларах он снижается!!!!Долг Украины стал меньше и это на фоне падения ВВП. Украина не увеличивает тело долга, а снижает...Где-то уже писал : не знаю зачем Яценюк поперся в премьеры, как экономист он не хуже нашего Кудрина.
По нашим долгам динамика :https://info.minfin.ru/debt_subj.php
Тоже вроде неплохо.Если не учитывать, что дыры мы затыкаем резервами, а не займами...А вот кто нам займёт, когда резервы съедим - вопрос...

Моя цель в данном случае следующая. Получить от вас простенькую табличку с цифрами по тем показателям которые вы учитывали при составлении ваших прогнозов. Она ведь у вас имеется?
Пока выяснили только размер падения ВВП (%)

Ваши комментарии возможно будут полезными при разборе данных показателей. По ВВП вашу позицию понял, но сразу отмечу что если с причинами падения частично с вами согласен, то выводы по вопросу топика у меня на основании только данного показателя диаметрально противоположные.