Возможен ли распад Росфедерации?

(efv @ 17-12-2019 - 15:15)
(Номер @ 17-12-2019 - 05:31)
Страна , которую санкциями выкинули из мировой кооперации высоких технологий, Вот этот пассаж меня очень заинтересовал и заинтриговал. Не могли бы Вы его несколько развернуть? А когда это случилось?
Какие показатели и в какой области Вас интересуют?Вот один из примеров :

В 2014 году доля импорта в поставках критически важного нефтегазового оборудования была не менее 80%, а по отдельным позициям российских аналогов не существовало вовсе. Была поставлена задача к 2025 году уменьшить долю импортного оборудования и технологий при реализации шельфовых проектов с 85 до 50%, а в целом долю импорта в закупках продукции нефтегазового машиностроения довести в будущем году до 40% (против 57% в 2014-м).https://www.gazeta.ru/comments/2019/02/27_e_12212041.shtml
Фактически добывать нефть и газ , если правильно читать эти цифры, нам позволяют и регулировать уровни добычи будут за нас.Те же вопли про "Северные потоки"...США реально могут остановить строительство Северного потока -2 одним решением.И мы в этой игре пешка и предмет для торга и размена между ЕС и США...С трубой разговаривать даже не собираются.)))

(XY Virus @ 17-12-2019 - 12:20)
"системный кризис России" в цифрах роста её резервов




Что такое системный кризис можно на вашей же латвийской шкуре проиллюстрировать..
Замечательные примеры системного кризиса.В нашем случае деньги есть, а роста и реформ нет.В "латвийской шкуре" деньги на обеспечение реформ и роста приходится занимать...
Ну, а теперь сравните итоги за 2018 : Латвия по данным ВБ - 29912, Россия - 28797 дол. ВВП (по ППС) на душу населения...А теперь сравните доли РАЗБАЗАРИВАНИЯ природных ресурсов в обеих странах, чтобы понять кто работает, а кто проедает.
При этом Латвия недовольна своими результатами, а Вы счастливы...Счастье Ваше очень хорошо в "Курочка Ряба" Михалков Кончаловский изобразил.



Я Вам еще один "резерв" покажу :

Глава Казначейства объяснил триллион неисполненных расходов бюджетаhttps://ria.ru/20191217/1562497702.html
Ничего хорошего в этом "резерве" нет.Это качество работы власти по формированию бюджета и его использованию...Криворукость - наш главный "резерв".

(Номер @ 17-12-2019 - 18:26)
(efv @ 17-12-2019 - 15:15)
(Номер @ 17-12-2019 - 05:31)
Страна , которую санкциями выкинули из мировой кооперации высоких технологий, Вот этот пассаж меня очень заинтересовал и заинтриговал. Не могли бы Вы его несколько развернуть? А когда это случилось? Какие показатели и в какой области Вас интересуют?Вот один из примеров :
В 2014 году доля импорта в поставках критически важного нефтегазового оборудования была не менее 80%, а по отдельным позициям российских аналогов не существовало вовсе. Была поставлена задача к 2025 году уменьшить долю импортного оборудования и технологий при реализации шельфовых проектов с 85 до 50%, а в целом долю импорта в закупках продукции нефтегазового машиностроения довести в будущем году до 40% (против 57% в 2014-м).https://www.gazeta.ru/comments/2019/02/27_e_12212041.shtml
Фактически добывать нефть и газ , если правильно читать эти цифры, нам позволяют и регулировать уровни добычи будут за нас.Те же вопли про "Северные потоки"...США реально могут остановить строительство Северного потока -2 одним решением.И мы в этой игре пешка и предмет для торга и размена между ЕС и США...С трубой разговаривать даже не собираются.)))
Ага, понятно. И в чем же здесь заключалась роль России в этой "мировой кооперации высоких технологий"? Подписать бумажку о доступе к своим недрам? Что такого высокого делала Россия в этой цепочке кооперации? Может она что-то высокое делала ДО эпохи Путина?
Понимаете, тут пример должен быть таким - создаётся какой-то продукт с высокой долей добавленной стоимости и Россия выполняет одно из звеньев этой цепи. И вот другие заменяют Россию в этой цепочке каким-нибудь иным партнером. Вот мне и интересно, где в какой области Россию исключили из сложной технологической цепочки, где она делала достаточно весомый и сложный вклад? Может закрыли центр Боинга в Москве? Или что ещё? Просто продажа нам сложного оборудования сюда не подойдёт. Нужно весомое участие в сложной технологической цепи, которая приносит западным буржуям прибыль. Есть такое? Ну, кроме какого-нибудь космоса.

(efv @ 17-12-2019 - 23:06)
Ну, кроме какого-нибудь космоса.
Почему кроме космоса?Он у нас тоже уже скорее мёртв, чем жив...Сравните китайские и американские программы, которые и направлены на окончательное вытеснение нас из космических технологий...
Альтернативная солнечная энергетика начиналась у нас и в космической отрасли...Просрали окончательно и бесповоротно.При том, что даже наши молодые учёные работают в этом направлении и достаточно успешно...Только результаты их успехов уплывают ТУДА и возвращаются к нам в виде готового продукта и очень дорого.

(Номер @ 17-12-2019 - 23:57)
(efv @ 17-12-2019 - 23:06)
Ну, кроме какого-нибудь космоса. Почему кроме космоса?Он у нас тоже уже скорее мёртв, чем жив...Сравните китайские и американские программы, которые и направлены на окончательное вытеснение нас из космических технологий...
2. Просрали окончательно и бесповоротно.При том, что даже наши молодые учёные работают в этом направлении и достаточно успешно...Только результаты их успехов уплывают ТУДА и возвращаются к нам в виде готового продукта и очень дорого.
Извините, но это из совсем другой оперы. Называетсч конкуренция. Каким боком тут санкции и Ваше "выкинули из высоких технологий"?
2. Извините, это тоже нельзя охарактеризовать как "Россию выкинули". Тут она сама что-то просраала никто не виноват. И было все это задолго до Путина. При любимом вами Ельцине. В Вашей России.
А Я буду ждать новые примеры.

(Номер @ 17-12-2019 - 18:52)
Замечательные примеры системного кризиса.В нашем случае деньги есть, а роста и реформ нет.В "латвийской шкуре" деньги на обеспечение реформ и роста приходится занимать...
Ну, а теперь сравните итоги за 2018 : Латвия по данным ВБ - 29912, Россия - 28797 дол. ВВП (по ППС) на душу населения...А теперь сравните доли РАЗБАЗАРИВАНИЯ природных ресурсов в обеих странах, чтобы понять кто работает, а кто проедает.
При этом Латвия недовольна своими результатами, а Вы счастливы...Счастье Ваше очень хорошо в "Курочка Ряба" Михалков Кончаловский изобразил.
XY Virus сравнивает, как всегда, несравнимое, мягко говоря. Т.е. небольшую страну с бедными природными ресурсами и огромное государство, где всего немерено. Хотя, есть Швейцария и даже Финляндия, которая больше пострадала от войн, но обе эти страны вполне благополучные, хотя, тоже обделены природными богатствами, но наделены трудоспособным и предприимчивым населением. А это уже не от Природы, а заслуга этих людей. Чего нельзя сказать о России. Что касается некой "ментальности", типа, общенародного самосознания, "национальной идеи" и пресловутых "скреп", то это псевдонаучно и просто пропаганда. А веренее, постная "лапша на уши" бедствующей части населения.
Криворукость - наш главный "резерв". И не "криворукость" - беда, а те, кто "держа в чёрном теле" людей, дабы легче ими помыкать, способствуют тому, чтобы основная человеческая масса была оболваненной.

(efv @ 18-12-2019 - 07:58)
Извините, это тоже нельзя охарактеризовать как "Россию выкинули". Тут она сама что-то просраала никто не виноват. И было все это задолго до Путина. При любимом вами Ельцине. В Вашей России.
А Я буду ждать новые примеры.
Если кто-то что-то "просрал", то он и виноват ! Если, конечно, никто не его обворовал и не ограбил. В СССР куда-то зерно товарное девалось и оставалось кормовое ! И приходилось из США и Канады зерно на хлеб покупать. Мяса тоже не хватало и говядину покупали в стране "третьего мира" - Аргентине. И дошло до того, что пришлось радоваться "ножкам Буша" ! А потом стало ещё хуже, причём никто не знает куда девались огромные запасы всего ! В т.ч. и золота. И, вообще, драгметаллов и драг.камней. ИМХО, это "скоммунизили" простолюдины, хотя, и они внесли, упс, унесли свою лепту. А советски и комуняцкие боссы ! И олин ЕБН в этом виноват. И при Медведеве и при Путине за "бугор" утекает всё : и материальные ценности, и интеллектуальные, и культурные. И "мозги". И, вообще, самый цвет россиян...

(Книгочей @ 18-12-2019 - 08:24)
Если кто-то что-то "просрал", то он и виноват ! Если, конечно, никто не его обворовал и не ограбил. В СССР куда-то зерно товарное девалось и оставалось кормовое ! И приходилось из США и Канады зерно на хлеб покупать. Мяса тоже не хватало и говядину покупали в стране "третьего мира" - Аргентине. И дошло до того, что пришлось радоваться "ножкам Буша" ! А потом стало ещё хуже, причём никто не знает куда девались огромные запасы всего ! В т.ч. и золота. И, вообще, драгметаллов и драг.камней. ИМХО, это "скоммунизили" простолюдины, хотя, и они внесли, упс, унесли свою лепту. А советски и комуняцкие боссы ! И олин ЕБН в этом виноват. И при Медведеве и при Путине за "бугор" утекает всё : и материальные ценности, и интеллектуальные, и культурные. И "мозги". И, вообще, самый цвет россиян...
то есть Вы подтверждаете мой вывод что никто санкциями никуда Россию из цепочек, важных для буржуев не выгонял?

(efv @ 18-12-2019 - 09:05)
то есть Вы подтверждаете мой вывод что никто санкциями никуда Россию из цепочек, важных для буржуев не выгонял?
"Не выгонял" - это наивно ! Везде есть конкуренция и промышленный шпионаж. Но есть ещё и санкции. А они касаются и интеллектуальной собственности. Другое дело, что Россия сама лишает себя права защищать интеллектуальную собственность : "Более 500 случаев несанкционированного копирования российских ВВТ зафиксировано за последние 17 лет. В госкорпорации "Ростех" рассказали, как и какое наше оружие клонируют за рубежом и почему невозможно что-либо предъявить изготовителям в суде." - https://vpk.name/news/357086_t-90sm_uvidel_...om_karrare.html
К сему : И этот факт - только капля в море !

Диспаритет
14-дек-2019 01:58 pm •
Позавчера "Ведомости" опубликовали статью, из которой следует, что за девять последних лет затраты Москвы на благоустройство практически совпали с затратами на аналогичные цели всей остальной России - 1,5 трлн рублей против 1,7 трлн. Диспропорция тем более очевидна, если перевести эти суммы в удельные величины - население Москвы в 10 раз меньше населения всей страны.

Тезис "москвичи зажрались" в данном случае не совсем применим - эти гигантские суммы москвичи видят опосредовано, а напрямую их получают структуры, которые и организуют это самое "благоустройство". "Жрут" не москвичи (в смысле горожане), а структуры, близкие к распределяющим эти денежные потоки центрам.

Тем не менее, очевидная несправедливость реально существует. Проблема не в том, что Москва живет хорошо, а то, что все остальные живут в 10 раз хуже. Причем "в 10 раз" - это среднее по больнице. Есть города, которые, в общем, тоже не бедствуют, и они тоже оттягивают на себя немалую долю из 1,7 трлн всей остальной страны. Что означает лишь то, что в таких обстоятельствах неизбежно возникают территории, отстающие по степени благоустроенности от Москвы уже не в 10, а в гораздо более число раз. На порядки.

Это положение - прямое следствие существования "вертикали управления". Иначе и быть не может. Москва как центр империи выступает по отношению к остальной стране как метрополия, остальные территории - колониальные владения, из которых беспощадно выкачивается ресурс. При этом нужно понимать, что диспропорции никогда не застывают в каком-то статичном положении - если нет механизма, их устраняющего, тенденция всегда одна - они лишь нарастают. Бедные нищают, обеспеченные - богатеют. А так как национальное богатство в непроизводящей экономике лишь убывает, то доля обеспеченных сжимается, доля бедных растет. Что видно и по самой Москве - она, конечно, похорошела, но очень локально. Значительные территории самой Москвы уже превращены в гетто, и ситуация там не сильно лучше провинциальной.

Уже сейчас очевидно противоречие, с которым столкнутся любые постпутинские власти, поставившие перед собой задачу "расшить" катастрофу, в которую завел страну правящий сегодня режим. Единственным механизмом, способным устранить диспропорции и начать выравнивать положение, является федерализация страны - передача регионам полномочий и ресурсов, ликвидация кудринской системы сбора всех ресурсов в одну точку, откуда они возвращаются на места в соответствии с лояльностью территорий и выполнением ими целевых показателей устанавливаемы из центра. Политическая "вертикаль" опирается на экономико-финансовый фундамент изъятия ресурсов из регионов, и эта система может быть разрушена только одновременно.

Здесь и возникает противоречие и проблема - в случае проведения реформы бюджетной политики, реформы госуправления, создания реальной федеративной основы в стране Москва превратится в зону социальной катастрофы. Она способна существовать в нынешнем виде только так, как существует - выкачивая деньги из регионов. Малейшая попытка создать что-то иное, справедливое для остальных, станет для Москвы самой настоящей гекатомбой.

В сложившейся системе любое перераспределение ресурсов приведет к тому, что Москва, как город и регион, попросту рухнет - она ведет масштабнейшее строительство просто потому, что у нее есть для этого деньги. "...Государство, как и индивидуум, тратит деньги по одной из трех причин: потому. что ему это нужно, потому, что ему этого хочется, и просто потому, что у него есть что тратить..." Это слова Ниро Вульфа - героя романов Рекса Стаута. В сущности, вся финансовая политика любого государства вполне вписывается в приведенную формулу. "Последнее - сказал Ниро Вульф, - наиболее огорчительно. Очевидно, что значительная часть огромного весеннего потока миллиардов, устремляющегося в министерство финансов, будет потрачена государством по этой самой причине."

Москва тратит триллионы не потому, что это нужно, а потому, что они есть. Но если снять ее с "денежной иглы", она обвалится - даже на элементарную заморозку хотя бы части строительства уйдет гигантский ресурс, который будет просто неоткуда взять. О социальных последствиях и говорить не приходится. Снимите с иглы героинового наркомана - у него будет ломка. И не факт, что он выживет. Именно это произойдет с Москвой в таком случае.

В том и проблема. Не знаю, какую именно бомбу или мину закладывал Ленин, но то, что путинский режим заминировал всю страну, создав неразрешимые противоречия - более чем очевидно. И следующему поколению нужно будет оперировать раковую опухоль даже не четвертой, а пятой или шестой стадии.

Не разрушив существующую вертикаль и ее экономическую основу, невозможно решить проблему умирания всей страны. Но ее разрушение станет катастрофой для центров колониальной империи, созданной сегодня нынешним режимом. Хорошего выбора нет. Но его все равно придется делать.
https://el-murid.livejournal.com/4301856.html

(efv @ 17-12-2019 - 13:22)
(Изгоняющий демона @ 16-12-2019 - 13:30)
А, вон оно что...

Жили в тайге тунгусы, а потом пришли с запада оседлые и сказали им: "Это земля русская, принадлежит нам - русским, ибо мы оседлые, и, значит - коренной народ Сибири!"

скрытый текст

По сравнению с блистательной теорией yellowfox об освобождении сибирских народов от монгольской орды - ваша выглядит как-то убогой и блеклой, не находите?

может быть. Но это НЕ МОЯ теория. А что Вы можете возразить, интересно? Вот евреи кочевали сорок лет по пустыне, пока не нашли свою землю. Не считать же их землей все места где они шастали?! Что-то типа "вот дал Господь нам землю, о которой мы должны заботиться".
Ну, расскажите эвенам, или эвенкам, а может и чукчам из анекдотов - про Моисея.

Я же говорю, что вы правы - сибирские народы тысячу лет жили в тайге, и никто никогда из европейцев их не видел кочующими среди деревьев или по тундре, но вот пришли русские из далекого-далекого запада и сказали: "Мы решили, что вы кочуете, а значит, это не ваша земля, а наша - потому что мы, русские, как оседлый народ, будем, значит, соответственно оседать в тайге и тундре.
Так что, давайте нам своих аманатов и платите русскому царю дань, как незаконные мигранты."

(Изгоняющий демона @ 18-12-2019 - 17:24)
Я же говорю, что вы правы - сибирские народы тысячу лет жили в тайге, и никто никогда из европейцев их не видел кочующими среди деревьев или по тундре, но вот пришли русские из далекого-далекого запада и сказали: "Мы решили, что вы кочуете, а значит, это не ваша земля, а наша - потому что мы, русские, как оседлый народ, будем, значит, соответственно оседать в тайге и тундре.
Северные народы в самом деле постоянно кочуют по тундре и тайге перегоняя северных оленей на новые пастбища.

Независимо от того кто их видит.

(yellowfox @ 18-12-2019 - 18:49)
(Изгоняющий демона @ 18-12-2019 - 17:24)
Я же говорю, что вы правы - сибирские народы тысячу лет жили в тайге, и никто никогда из европейцев их не видел кочующими среди деревьев или по тундре, но вот пришли русские из далекого-далекого запада и сказали: "Мы решили, что вы кочуете, а значит, это не ваша земля, а наша - потому что мы, русские, как оседлый народ, будем, значит, соответственно оседать в тайге и тундре. Северные народы в самом деле постоянно кочуют по тундре и тайге перегоняя северных оленей на новые пастбища.

Независимо от того кто их видит.
русские в Москве постоянно кочуют между домом и работой. кочевой народ однако ... постоянно автомобили перегоняют с места на место...

(Изгоняющий демона @ 18-12-2019 - 18:24)
Ну, расскажите эвенам, или эвенкам, а может и чукчам из анекдотов - про Моисея.
Я же писал что это не моя теория. А что, эвенки, тунгусы и прочие якуты действительно копали землю, добывали нефть или алмазы, или какую-нибудь руду? Может у них какие крупные города были?

(SKlF @ 18-12-2019 - 21:06)
русские в Москве постоянно кочуют между домом и работой. кочевой народ однако ... постоянно автомобили перегоняют с места на место...
Так дома-то их на месте остаются! Между домами коммуникации всякие. А где у чумов коммуникации? Не работает Ваше возражение!

(SKlF @ 18-12-2019 - 20:06)
русские в Москве постоянно кочуют между домом и работой. кочевой народ однако ... постоянно автомобили перегоняют с места на место...
Украины постоянно кочуют в Россию и Польшу на заработки и обратно.

(Книгочей @ 18-12-2019 - 14:28)
(efv @ 18-12-2019 - 09:05)
то есть Вы подтверждаете мой вывод что никто санкциями никуда Россию из цепочек, важных для буржуев не выгонял? "Не выгонял" - это наивно ! Везде есть конкуренция и промышленный шпионаж. Но есть ещё и санкции. А они касаются и интеллектуальной собственности. Другое дело, что Россия сама лишает себя права защищать интеллектуальную собственность : "Более 500 случаев несанкционированного копирования российских ВВТ зафиксировано за последние 17 лет. В госкорпорации "Ростех" рассказали, как и какое наше оружие клонируют за рубежом и почему невозможно что-либо предъявить изготовителям в суде." - https://vpk.name/news/357086_t-90sm_uvidel_...om_karrare.html
К сему : И этот факт - только капля в море !
Ну так Вы во второй раз подтвердили мой тезис - никто Россию не выгонял санкциями из выгодных для буржуев цепочек высокотехнологической кооперации. Или Россия сама тупит или это просто конкуренция.

(efv @ 18-12-2019 - 21:48)
Или Россия сама тупит или это просто конкуренция.
Или российская власть тупит в условиях конкуренции.))))

(efv @ 18-12-2019 - 21:48)
Ну так Вы во второй раз подтвердили мой тезис - никто Россию не выгонял санкциями из выгодных для буржуев цепочек высокотехнологической кооперации. Или Россия сама тупит или это просто конкуренция. 1.) Если больше двух случаев, то это уже СИСТЕМА ! 2.) Как, а вернее, давно известно, что "в большой семье хлебалом не щёлкают и варежку не разевают" !
"Я же писал что это не моя теория. А что, эвенки, тунгусы и прочие якуты действительно копали землю, добывали нефть или алмазы, или какую-нибудь руду? Может у них какие крупные города были?" - efv Если не ваша теория, то напишите чья ! И ссылку на источник ! Нечего на анонимов валить ! И есть стационарные города и мобильные ! И почитайте, наконец что-то путёвое, а не фигню разную ! К сему : Например, "Мореходы Севера : империя чукчей" - https://naukatehnika.com/morexodyi-severa-i...a-chukchej.html Если, блин, про Мангазею златокипящую не слыхивали - https://www.plam.ru/nauchlit/tainy_vekov_sbornik/p32.php и про Золотую Бабу не ведали...

(yellowfox @ 18-12-2019 - 18:49)
Северные народы в самом деле постоянно кочуют по тундре и тайге перегоняя северных оленей на новые пастбища. Независимо от того кто их видит.
А как их увидеть, если у геологов, нефтяников, газовиков и прочих изыскателей глаза водярой-спиртягой, пополам с чифирём были залиты, в голове одни мысли о длинном рубле и они там вахтовым методом пребывали ? Т.е., "скоммунизить" побольше" и свалить побыстрее ! А местным аборигенам расхлёбывать то, что эти "рудознатцы" на ихней земле натворили ! Вплоть до того, что ядерные заряды использовали для вскрышных работ, блин ! И пожары, которые они по пьяне сами же и устраивали, на газо-нефтерождениях ими тушили.
Изгоняющий демона , 18-12-2019 - 17:24]Я же говорю, что вы правы - сибирские народы тысячу лет жили в тайге, и никто никогда из европейцев их не видел кочующими среди деревьев или по тундре, но вот пришли русские из далекого-далекого запада и сказали: "Мы решили, что вы кочуете, а значит, это не ваша земля, а наша - потому что мы, русские, как оседлый народ, будем, значит, соответственно оседать в тайге и тундре. А ещё в России и в СССР пришлое руководство заставляло аборигенов давать имена новорожденным НЕ их национальные ! И причины насильного обрусения были разные, вплоть до того, что имена труднопроиносимые ! Вот, как Серге́й Кужуге́тович Шойгу́. К сему : "У коренных народов России тоже можно очень часто встретить русские фамилии. Особенно это касается народов, перешедших в православие. Вместе с новой религией они получали и новые русские христианские имена. Поэтому сегодня довольно сложно встретить якута или эвенка с древним народным именем — среди них гораздо больше тех же Иванов и Петров. Тоже самое, кстати, относится и к крященам. Почти неотличимые от татар по культуре и языку, но православные, они почти все поголовно носят русские имена и фамилии. Была и еще одна необходимость давать народам Севера и Сибири русские имена. Зачастую у них сохранялись древние обычаи, по которым у человека было несколько имен, которые он использовал в разных ситуациях, или же в разные периоды жизни.