Признает ли Россия выборы на Украине?

(Плепорций @ 08-02-2019 - 13:18)
(RDR @ 08-02-2019 - 12:49)
В вопросе миграции украинских граждан Путин дал серьёзную плюху. Необходимо было создать программу, по которой дать зеленую улицу для украинцев на получение российского гражданства. 140 млн россиян не удержат территорию. Нужно забирать всех украинцев, белорусов, прибалтов по максимуму и вкладывать деньги в них, чтобы через 2 поколения они стали россиянами по Родине. Самое ценное на сегодня - это численность населения. Не вооружения - а экономика и население. Вся проблема в том, что в ЛДНР очень много людей не хочет в Россию. Теперь не хочет. После всего, что они испытали и прочувствовали - не хотят они России с Путиным. А вот здесь я с Вами полностью согласен. От первого до последнего слова!
а Баба-Яга против! С развитием роботизации-автоматизации надобность в населении должна упасть, ибо образуется гигантское количество никому не нужных людей. Вы хотите их увеличить?

(актиний @ 09-02-2019 - 23:47)
(Misha56 @ 09-02-2019 - 23:03)
Там нет ни одного слова запрещающего странам с нерешонным конфликтом вступать в НАТО.
Там так же нет того что члены НАТО обязаны впрягатся за одну из сторон.
Там сказано могут а не обязаны. Да нет, ты невнимательно прочитал.

Еще раз, и обращая внимание на форму глагола.
Однозначное указание на ОБЯЗАННОСТЬ. Ключевое слово тут "окажет".

Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целоми, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. И где там о запрете на приём в НАТО стран с не решонными конфликтами?
Вот это: такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым" говорящие о том что поддержка может быть моральной, матерьяльной, или военной вижу.
А вот запрет на приём не вижу.
Как уже говорил, правила приёма прописаны с статье # 10 устава НАТО.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 01:15)
Да нет, ты невнимательно прочитал.

Еще раз, и обращая внимание на форму глагола.
Однозначное указание на ОБЯЗАННОСТЬ. Ключевое слово тут "окажет".

Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целоми, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. И где там о запрете на приём в НАТО стран с не решонными конфликтами?
Я уже процитировал пятую статью. В ней.
Нерешённый конфликт означает автоматическое начало войны блоком сразу после подписания договора страной, которая вступает, если страна находится с кем-то в конфликте.

Это означает, например, что какой-нибудь Джон из Кентукки или Ганс из Мюнхена должен будет автоматически сдохнуть вместе со своими странами из-за того, что крымчане выбросили Украину из Крыма.

Поэтому никто Украину в НАТО не примет до тех пор, пока она сама не откажется от Крыма.
Немцы еще помнят Сталинград, США помнят, как им СССР наподдал во Вьетнаме, как Россия смазала им по роже в Сирии.

Да нет, ты невнимательно прочитал.

Еще раз, и обращая внимание на форму глагола.
Однозначное указание на ОБЯЗАННОСТЬ. Ключевое слово тут "окажет".

Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целоми, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона. И где там о запрете на приём в НАТО стран с не решонными конфликтами? Я уже процитировал пятую статью. В ней.
Нерешённый конфликт означает автоматическое начало войны блоком сразу после подписания договора страной, которая вступает, если страна находится с кем-то в конфликте.

Это означает, например, что какой-нибудь Джон из Кентукки или Ганс из Мюнхена должен будет автоматически сдохнуть вместе со своими странами из-за того, что крымчане выбросили Украину из Крыма.

Поэтому никто Украину в НАТО не примет до тех пор, пока она сама не откажется от Крыма.
Немцы еще помнят Сталинград, США помнят, как им СССР наподдал во Вьетнаме, как Россия смазала им по роже в Сирии. Ну во первых немедленной войны это не означает, так как Статья пятая говорит: путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтёт необходимым, включая применение вооруженной силы .
Я там подчеркнул особо важное : которое сочтёт необходимым .
То есть применение военной силы возможно, но не обязательно.
Приём же в члены НАТО осуществляется согласно статье # 10 которую вы избегаете.
По этому приведу её полностью, а вы попробуйте найти там запрет на приём новых членов НАТО с неразрешёнными территориальными спорами.Статья 10
Договаривающиеся стороны по всеобщему согласию могут предлагать любому другому европейскому государству, способному развивать принципы настоящего Договора и вносить свой вклад в безопасность Североатлантического региона, присоединиться к настоящему Договору. Любое государство, получившее подобное приглашение, может стать Договаривающейся стороной путем передачи на хранение правительству Соединенных Штатов Америки документа о своем присоединении к настоящему Договору. Правительство Соединенных Штатов Америки будет уведомлять каждую из Договаривающихся сторон о передаче ему на хранение каждого подобного документа о присоединении.

Вообще о истории появления утки о запрете на приём в члены НАТО страны с не разрешённым конфликтом / спором, неплохо написано здесь: https://politnotes.livejournal.com/190389.html

(Misha56 @ 10-02-2019 - 06:02)
То есть применение военной силы возможно, но не обязательно.
Если в ответ на, якобы, (если на мгновение принять украинскую гипотезу) применение России военной силы в Крыму или на Донбассе не будет немедленного ответа СИЛОЙ же - это будет означать автоматический распад этого ВОЕННОГО блока.

Далее пойдет Прибалтика. Там мы вас опять пнём по яйцам, как пнули в Сирии.
Военного ответа опять не будет, а далее будем пинать вас по яйцам до тех пор, пока они не отвалятся.

И применения военной силы опять не будет, никогда не будет.
Вот такая вот цена вашего блока. Поскольку, как ты САМ сказал, применение возможно - но необязательно.

Что же касается "утки" о запрете на приём, то ты никогда не задумывался, почему Болгария входит в НАТО, Румыния тоже, а Молдавия, которая граничит с Румынией - нет?

А ты задумайся. Задумайся, почему в 2004-ом году они все вошли, а Молдавия - нет.
А в 2008-ом НЕ вошла Грузия, и в 2018-ом не вошла.

Так что 14 лет от 2004-го года для Молдавии, и 10 лет от 2008-го для Грузии - вполне достаточное основание говорить, что принятие в НАТО стран с нерешёнными военными конфликтами невозможно.
И таких примеров НЕ БЫЛО ни единого.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 06:02)
Вообще о истории появления утки о запрете на приём в члены НАТО страны с не разрешённым конфликтом / спором, неплохо написано здесь: https://politnotes.livejournal.com/190389.html
Да-да, там аффтырь стыдливо обошёл Молдавию с Приднестровьем и Грузию с Абхазией, ни словом не упомянув про них.

(актиний @ 10-02-2019 - 06:25)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 06:02)
То есть применение военной силы возможно, но не обязательно. Если в ответ на, якобы, (если на мгновение принять украинскую гипотезу) применение России военной силы в Крыму или на Донбассе не будет немедленного ответа СИЛОЙ же - это будет означать автоматический распад этого ВОЕННОГО блока.

Далее пойдет Прибалтика. Там мы вас опять пнём по яйцам, как пнули в Сирии.
Военного ответа опять не будет, а далее будем пинать вас по яйцам до тех пор, пока они не отвалятся.

И применения военной силы опять не будет, никогда не будет.
Вот такая вот цена вашего блока. Поскольку, как ты САМ сказал, применение возможно - но необязательно.

Что же касается "утки" о запрете на приём, то ты никогда не задумывался, почему Болгария входит в НАТО, Румыния тоже, а Молдавия, которая граничит с Румынией - нет?

А ты задумайся. Задумайся, почему в 2004-ом году они все вошли, а Молдавия - нет.
А в 2008-ом НЕ вошла Грузия, и в 2018-ом не вошла.

Так что 14 лет от 2004-го года для Молдавии, и 10 лет от 2008-го для Грузии - вполне достаточное основание говорить, что принятие в НАТО стран с нерешёнными военными конфликтами невозможно.
И таких примеров НЕ БЫЛО ни единого.
1. Кто, или что вам мешает сейчас напасть на Украину, или Прибалтику?
Отвечаю, мешают НАТО, и наличие мозгов у Путина и его компании.
2. Страны вступающие в НАТО обязаны привести свои ВС в состояние приемлемое для НАТО.
Грузия и Молдавия этим занимаются.
Так что за них не переживайте, у них всё будет хорошо, значительно лучше чем у вас.

не исключено, что таким образом Россия кладет начало процессу непризания голосоавния на Украине. По прогнозам эксперта, велика вероятность того, что «Российская федерация просто не признает легитимность украинских выборов, исходя из того, что были нарушены основополагающие принципы, по которым эти выборы должны были проводиться
https://vz.ru/question/2019/2/9/963342.html
Всё дело идет к непризнанию

(RDR @ 10-02-2019 - 09:42)

не исключено, что таким образом Россия кладет начало процессу непризания голосоавния на Украине. По прогнозам эксперта, велика вероятность того, что «Российская федерация просто не признает легитимность украинских выборов, исходя из того, что были нарушены основополагающие принципы, по которым эти выборы должны были проводитьсяhttps://vz.ru/question/2019/2/9/963342.html Всё дело идет к непризнанию
Не признает РФ выбору в Украине, а Украина не признает выборы в РФ.
И что изменится.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 09:55)
(RDR @ 10-02-2019 - 09:42)

не исключено, что таким образом Россия кладет начало процессу непризания голосоавния на Украине. По прогнозам эксперта, велика вероятность того, что «Российская федерация просто не признает легитимность украинских выборов, исходя из того, что были нарушены основополагающие принципы, по которым эти выборы должны были проводитьсяhttps://vz.ru/question/2019/2/9/963342.html Всё дело идет к непризнанию Не признает РФ выбору в Украине, а Украина не признает выборы в РФ.
И что изменится. А я вот как раз пытаюсь найти, чем это может закончиться - но инфы мало. Интересно так же другое: выборы могут не признать так же и радикальные силы.
Ясно одно: что переговоры на высшем уровне будут невозможны, а что еще не ясно - наверное все процедуры, требующие подписи глав государств и членов правительств (например, в газовом контракте) - тоже будут невозможны. Зато возможны сценарии с раздвоением власти по Венесуэльскому принципу. Если в закулисных играх эта корреляция действительно наблюдается, то введение войск США в Венесуэлу поставлено на одну доску с потенциально возможным зеркальным ответом России на Украине. Многое, конечно, будет зависеть от внутриукраинских пост-выборных политических настроений. Есть масса рисков и сценариев, которые не будут устраивать ЕС. Поэтому ЕС сейчас осторожничает по Венесуэле, чтобы не открывать ящик Пандоры на своих границах. Вполне возможно, что Соединенным Штатам придется слить Порошенко, для того чтобы слить Мадуро без особых конфликтов и обострений. В этом случае фигура Юлии окажется безальтернативной даже для Кремля. И тогда признание/непризнание Россией выборов не будет иметь ровным счетом никакого значения. Ибо Порошенко уйдет с поста, поздравив Юлю, а Коломойский - не та сила, которую можно было бы поддерживать в случае непризнания выборов со стороны Зеленского. Но если Порошенко упрется и выиграет выборы "раком/боком" - тогда раздвоение властей ох как возможно, и на непризнании выборов можно поднять смуту для оранжевой Принцессы.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 07:48)
1. Кто, или что вам мешает сейчас напасть на Украину, или Прибалтику?
Отвечаю, мешают НАТО, и наличие мозгов у Путина и его компании.
2. Страны вступающие в НАТО обязаны привести свои ВС в состояние приемлемое для НАТО.
Грузия и Молдавия этим занимаются.
1). Украина без Крыма. НАТО почему-то не помешало.
2). И будут заниматься до скончания века. Состояние ВС Венгрии ничем не отличается от молдавских или грузинских.

Так что не заливай.

(актиний @ 10-02-2019 - 15:01)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 07:48)
1. Кто, или что вам мешает сейчас напасть на Украину, или Прибалтику?
Отвечаю, мешают НАТО, и наличие мозгов у Путина и его компании.
2. Страны вступающие в НАТО обязаны привести свои ВС в состояние приемлемое для НАТО.
Грузия и Молдавия этим занимаются. 1). Украина без Крыма. НАТО почему-то не помешало.
2). И будут заниматься до скончания века. Состояние ВС Венгрии ничем не отличается от молдавских или грузинских.

Так что не заливай. Захват Крыма, искался, и будет икаться России пока не вызовет отрыжку.

Я так понимая что ГШ Молдавии, и Венгрии присылают вам полные отчёты?

Только какое отношение это всё имеет к выборам в Украине, ни один homo sapiens понять не в состоянии.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 17:38)
(актиний @ 10-02-2019 - 15:01)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 07:48)
1. Кто, или что вам мешает сейчас напасть на Украину, или Прибалтику?
Отвечаю, мешают НАТО, и наличие мозгов у Путина и его компании.
2. Страны вступающие в НАТО обязаны привести свои ВС в состояние приемлемое для НАТО.
Грузия и Молдавия этим занимаются. 1). Украина без Крыма. НАТО почему-то не помешало.
2). И будут заниматься до скончания века. Состояние ВС Венгрии ничем не отличается от молдавских или грузинских.

Так что не заливай. Захват Крыма, искался, и будет икаться России пока не вызовет отрыжку.

Я так понимая что ГШ Молдавии, и Венгрии присылают вам полные отчёты?
В чем выражается икота? В этом?

Сальдо торгового баланса России в январе-ноябре 2018 г. сложилось положительное в размере $191,4 млрд, что на $75,4 млрд больше, чем в январе-ноябре 2017 г., сообщила сегодня ФТС последние данные таможенной статистики.
Торговый оборот России составил $629,0 млрд и по сравнению с январем-ноябрем 2017 г. увеличился на 19,3%.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113044

Касаемо Молдавии и Грузии - то их "неготовность" удивительным образом совпадает с тем, что у них есть нерешённые военные конфликты. Совпадение? Неа.

(актиний @ 10-02-2019 - 17:57)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 17:38)
(актиний @ 10-02-2019 - 15:01)
1). Украина без Крыма. НАТО почему-то не помешало.
2). И будут заниматься до скончания века. Состояние ВС Венгрии ничем не отличается от молдавских или грузинских.

Так что не заливай. Захват Крыма, искался, и будет икаться России пока не вызовет отрыжку.

Я так понимая что ГШ Молдавии, и Венгрии присылают вам полные отчёты? В чем выражается икота? В этом?

Сальдо торгового баланса России в январе-ноябре 2018 г. сложилось положительное в размере $191,4 млрд, что на $75,4 млрд больше, чем в январе-ноябре 2017 г., сообщила сегодня ФТС последние данные таможенной статистики.
Торговый оборот России составил $629,0 млрд и по сравнению с январем-ноябрем 2017 г. увеличился на 19,3%.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113044

Касаемо Молдавии и Грузии - то их "неготовность" удивительным образом совпадает с тем, что у них есть нерешённые военные конфликты. Совпадение? Неа.
Вы имеете полное право оставаться при своём неправильном мнении.
Однако у вас нет объяснения почему Латвию приняли в НАТО не смотря на существовавшие разногласия с РФ по Пыталовскому району.
И Каким образом в НАТО попали Албания, Хорватия и Черногория все на момент приёма имеющие проблемы с территориальными спорами.

(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:21)
Вы имеете полное право оставаться при своём неправильном мнении.
Однако у вас нет объяснения почему Латвию приняли в НАТО не смотря на существовавшие разногласия с РФ по Пыталовскому району.
И Каким образом в НАТО попали Албания, Хорватия и Черногория все на момент приёма имеющие проблемы с территориальными спорами.
А еще - Зачем приняли в НАТО Македонию. Одного солдата в блоке не хватало?

(Marinw @ 10-02-2019 - 19:28)
(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:21)
Вы имеете полное право оставаться при своём неправильном мнении.
Однако у вас нет объяснения почему Латвию приняли в НАТО не смотря на существовавшие разногласия с РФ по Пыталовскому району.
И Каким образом в НАТО попали Албания, Хорватия и Черногория все на момент приёма имеющие проблемы с территориальными спорами. А еще - Зачем приняли в НАТО Македонию. Одного солдата в блоке не хватало?
Отвечу вопросом на вопрос.
А какова была причина не принять Македонию?

(Misha56 @ 10-02-2019 - 19:21)
В чем выражается икота? В этом?

Сальдо торгового баланса России в январе-ноябре 2018 г. сложилось положительное в размере $191,4 млрд, что на $75,4 млрд больше, чем в январе-ноябре 2017 г., сообщила сегодня ФТС последние данные таможенной статистики.
Торговый оборот России составил $629,0 млрд и по сравнению с январем-ноябрем 2017 г. увеличился на 19,3%.

Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/113044

Касаемо Молдавии и Грузии - то их "неготовность" удивительным образом совпадает с тем, что у них есть нерешённые военные конфликты. Совпадение? Неа. Вы имеете полное право оставаться при своём неправильном мнении.
Однако у вас нет объяснения почему Латвию приняли в НАТО не смотря на существовавшие разногласия с РФ по Пыталовскому району.
И Каким образом в НАТО попали Албания, Хорватия и Черногория все на момент приёма имеющие проблемы с территориальными спорами.
Ну, неправильное мнение только у тебя, поскольку моё правильное доказывается 10-ю годами НЕвступления для Грузии с 2008-ого, и 14-ю с 2004-го года для Молдавии.

Что же касается разногласий - то это не конфликты. А уж тем более - не военные.

Пыталовский район на момент вступления Латвии в НАТО УЖЕ был в составе России.
Поэтому тут о разногласиях вообще не приходится говорить. Латвию послали, она утёрлась в 2007-ом всё подписала, что нужно.

Это не пример.

Ровно то же самое касается и всех остальных. Ни у одной из этих стран не было спорных территорий, которые бы на момент вступления стран в НАТО принадлежали ИМ, но де-факто контролировались бы страной-НЕ членом НАТО.

Парируй.

(актиний @ 10-02-2019 - 06:25)
Если в ответ на, якобы, (если на мгновение принять украинскую гипотезу) применение России военной силы в Крыму или на Донбассе не будет немедленного ответа СИЛОЙ же - это будет означать автоматический распад этого ВОЕННОГО блока.

Далее пойдет Прибалтика. Там мы вас опять пнём по яйцам, как пнули в Сирии.
Военного ответа опять не будет, а далее будем пинать вас по яйцам до тех пор, пока они не отвалятся.
ММММ. Ты всерьез думаешь, что РФия победит НАТО?

Что ваш Кузя, дымящий, заткнет 11 авианосцев НАТО?

Прибалтику вы в жизнь не возьмете. Когда ты был маленьким, то тогда Совдепия столько бабла угрохала, что бы они были ей верны. Там было все. Но они положили на Совдепию и первыми вышли.
Ты не знаешь.

В Сирии вы дров наломали, победители, блин..... Угрохали народа...
Впрочем ЛЕНИН-СТАЛИН-ПУТИН.... (остальных пропускаем).

Думаю, яйца отвалятся у вас, не у нас.

Касательно признает-не признает.

Куда он денется, полковник.... Признает.

(Semchik @ 10-02-2019 - 21:17)
(актиний @ 10-02-2019 - 06:25)
Если в ответ на, якобы, (если на мгновение принять украинскую гипотезу) применение России военной силы в Крыму или на Донбассе не будет немедленного ответа СИЛОЙ же - это будет означать автоматический распад этого ВОЕННОГО блока.

Далее пойдет Прибалтика. Там мы вас опять пнём по яйцам, как пнули в Сирии.
Военного ответа опять не будет, а далее будем пинать вас по яйцам до тех пор, пока они не отвалятся. ММММ. Ты всерьез думаешь, что РФ победит НАТО?

Что ваш Кузя, дымящий, заткнет 11 авианосцев НАТО?

Всерьез.

Такие, как ты, немного ранее, думали, что консолидированный Гитлером запад победит.
И как, победил?

Что же касается авианосцев - то их заткнут ракеты.
Нам для затыкания авианосцы и не потребуются.

А теперь подумай на досуге: США никогда не воевали ни с одним противником, хотя бы близко равным ему по силам. А Россия воевала и побеждала. У нас есть опыт.
А что есть у НАТО?

(Semchik @ 10-02-2019 - 21:17)
Прибалтику вы в жизнь не возьмете.
какое отношение имеет прибалтика к вашим выборам и их результатам? )))

но коли на то пошло а надо нам ее брать то? буферная полоска вдоль Балтики...
на Украине хоть нормальные плодородные земли есть с мягким климатом )))