Правдивость политиков

(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 17:22)
Не говорить правду и врать не совсем одно и тоже...
Олег, давай серьезно..Ты считаешь что без вранья, можно управлять государством? Как быть с разным уровнем интеллекта граждан, их образовательным и культурным уровнем? Если черное не называть белым, то у многих мир обрушиться...посмотри на людей, которые выросли в СССР и тоскуют о его развале...

Вранье недопустимо, только в обещаниях политиков...

(Sorques @ 11.09.2015 - время: 21:13)

Вранье недопустимо, только в обещаниях политиков...
Лихо закручено получилось...Сейчас надену рясу попа Гапона и вопросик задам))))Правильно ли я понимаю, что на твой взгляд если для Путина и "Единой России" регулярно лживые обещания дело привычное, то один не политик, а вторая не политическая партия?Или у нас есть своя доморощенная форма политического патриотизма допускающая лживые обещания?)))
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.И заметь, что в этой формуле нет полного отрицания необходимости лгать...Неполитический пример : если в гипермаркете переполненном людьми обнаружена бомба, то эвакуацию лучше проводить под ЛЮБЫМ предлогом кроме настоящей причины .Ибо, бомба взорвётся или нет, а люди в панике задавят друг друга.Аналогичное касается очень широкого круга вопросов.Даже крепко стоящую банковскую систему можно обрушить ни разу ни соврав, а вызвав панику.Ну, а целенаправленным враньём - тем более.Тут грани очень тонки и зыбки...

(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 21:26)
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер.
Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит...

(Sorques @ 11.09.2015 - время: 21:38)
(sxn3126451976 @ 11.09.2015 - время: 21:26)
А, если серьёзно, то общую формулу достаточно точно сформулировала Тэтчер. Это лживая формула, для трибун, а не откровенных разговоров..паству, всегда ведут какие то пастыри и без обмана не выходит...
Конечно, давно это было и многое не помню.Но в части обещаний у меня до сих пор ощущение, что Тэтчер сделала в общем итоге даже больше чем обещала для Англии и её избирателей...Может быть и не прав я, но независимо от политических взглядов соотношение обещаний и их выполнение именно у Тэтчер может служить примером в политике.

"Глубокий" топик..
Вспомнились мои соседи-алкоголики из детства, которые говорили:"Кто алкоголики? Мы алкоголики? Все пьют!!!"

(Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 17:33)
Чтобы не пропалывать постоянно сорняки, достаточно не давать им среды выживания. ©Jonny-boy
Жить в пустыне?

Согласен с тем, что политиканство – цинизм. Политиков в чистом виде у нас в стране нет, и их туда при ротациях просто не пустят ради самосохранения своих мест, ведь авансы уже получены и потрачены. Отдавать кровно накоррумпированные как неустойку за необслуженные интересы? Не верю, что с правдой можно куда-либо выдвинуться априори. Нет для этого достаточных условий. Я пробовал – даже не дали зарегистрироваться, хотя это был простой Моссовет, а не Госдума. Да, суд, но время-то выборов они выиграли! Цели достигли – не пустили.
По поводу лжи: разговариваю с Ельцыным, главой Стройкомитета, пробиваюсь с проектом разрешения на организацию строительных объединеницй граждан, по типу МЖК (молодёжный строительный комплекс) но без ограничения по возрасту. Он мне отвечает, что это не подпишет никогда. Все были «за» - меня в этом заверил во время разговора по вертушке Силаев (Госплан) Он дежурил в приёмной Горбачёва в тот день. Нужна только подпись ельцина, и тогда под наше движение заложат фонды в план следующего года.
На следующий день Ельцын говорит с трибуны Съезда Верховного Совета, что граждане к нему обращаются за помощью, а что он может дать, ведь в кармане у него ничего нет, только карандаш. А дальше пошёл громить проект жильё 2000.
После я понял – если бы он не занимался саботажем в строительстве, то народ по результатам поверил бы, что не всё так плохо, и влезть в кресло вместо Горбачёва ему не удалось бы, да и ненавистный ему Союз развалить, тоже. И что бы он сказал в Америке, отчитываясь? Теперь таких как Ельцын, там – большинство. Я не знаю, что делать. Пусть молодые думают. Я пытался, но нашему поколению не удалось сдвинуть этот камень. Разве что окончательно придавить страну не позволили. На это все силы и таланты и ушли, и годы, тоже.

(Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 22:16)
(Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 18:33)
Их бесполезно на детекторе лжи проверять. Надо спрос брать по проделанной работе. Ежеквартально. Как грядущая отчетность по НДФЛ. По проделанной писак достаточно, отчёты лягут гладко...Я про недопушение здюков к власти
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь.

(Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 23:58)
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь. И это не единственная причина. Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту за свой план действий, а там практические проблемы, которые в его план не вписываются и вообще ломают его на части, вот отсюда и ноги растут у поговорки "Хотели как лучше...".
Резюме: предлагаемые действия бессмысленны, т.к. не решают целей, для которых их предлагают выполнять.

(St.Sandro @ 12.09.2015 - время: 01:04)
Если человек идет на какое-то новое место, у него есть план действий. Теоретический. И он в него честно верит. Пробился к месту Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...Достигла дамочка из МУП "Краснодар" пенсионного возраста и двинула с идеями в Думу.)))Да по округу, где большое место занимают частные дома.Ибо в округе , где многоквартирные дома и руководимая ею управляющая кампания нарулила шансов маловато.А Галушко бывший глава краевой избирательной комиссии?Аналогично....По возрасту переехала в Думу и стала главой....И опять хочет...Я сам близок к тому поколению и убеждён, что гнать надо совковое поколение из депутатов уже давно....Пусть уже собственных детей и внуков лучше пропихивают и сидят при них помощниками и консультантами ибо опыта у них не отнять...Да и нашему мэру Евланову уже под 70, но опять в тоже кресло метит.Неужто так и не вырастил подле себя единоверца помоложе, чтобы передать ему руль и помогать пока силы есть?Тогда , уж точно не во власть таким деятелям надо : вместе с ними город будет погружаться в маразм стареющей власти...У меня вся эта имитация ничего кроме отвращения не вызывает...Даже с мифами, что у этой братии ТЕОРЕТИЧЕСКИ есть план действий...Практики они все...В том числе и словоблудия.
Ну и чтобы не только свои местечковые проблемы....О погоде в Новосибирске.Культурной...

(sxn3126451976 @ 12.09.2015 - время: 03:17)
Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров...
Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными.

(St.Sandro @ 12.09.2015 - время: 04:23)
(sxn3126451976 @ 12.09.2015 - время: 03:17)
Вы, состав от Едра в Думу Краснодара видели?Это же почётный дом пенсионеров... Честно говоря, за местными выборами не очень слежу, т.к. считаю их скучными.
А это потому что властная пирамида перевёрнута у нас вверх ногами...И пока мы Украине самоуправление пропихиваем своё методично сворачиваем...Власть, деньги и ответственность перед избирателем должна начинаться с квартального домового комитета...Снизу - вверх.А не наоборот, как у нас.Опять наша вертикаль власти превратилась в чугуний....И рассыпется также при первых изгибах.Нет у нас реальной ответственности перед гражданами за враньё и пустые обещания у политиков.А, если бы была, то у нас была бы уже другая власть.Пусть и с теми же некоторыми персонажами, но с иной мотивацией...

"ах,обмануть меня не трудно, я сам обманываться рад" политика.....умение принимать решения...грязные,для кого-то....но-о-о"я знаю что лучше для франции"!!!

(Angelofdown @ 11.09.2015 - время: 23:58)
Детектор лжи очень даже возможно обмануть. Ну ладно, вот представь, что некий кандидат ВЕРИТ в то, что говорит и ИСКРЕННЕ хочет помочь стране. А после выборов на него начинает сыпаться манна небесная. И всё. Думы про народ затолканы в дальний угол. А ведь верил и хотел помочь.
Натик, я ж не дебил, я сам пробовал. Пофиг, во что ты веришь, грамотный специалист вскроет тебя, как консервную банку...

(Sorques @ 11.09.2015 - время: 15:36)
Если политики начнут говорить правду, то наступит хаос..я это искренне и без стеба... Сказал человек истинную правду так ему кто то минус влепил. что ж за народ такой пошел...

верно, политики на то и политики что бы говорить только то что народ хочет слышать.
и....иногда действительно лучше соврать чем сказать правду.

к примеру: кто опрокинул МТЦ? кто виновник гибели АПЛ Курск? кто сбил Боинг на Донбассе? в каком году все жители Мухосранска переселяться в отдельные благоустроенные квартиры? можно ли победить коррупцию в Россию если вместо того что бы давать взятку '' терпила" будет обращаться в прокуратуру, фсб и тп?

конечно, хочется, хочется до усрачки, жить в обществе где никто и никогда не врет, не лукавит, не обманывает, не переворачивает с ног на голову и не искажает..... Так за попытку раньше срока попасть в такое место отлучают от церкви и хоронят за пределами городских кладбищ. а иных мест на Земле НЕТ и не было никогда.

и я вообще думаю что политика и правда вещи не совместимые в принципе. другое дело что наших политиков нужно еще обучать красиво врать. вот с этим в России полная беда. больше половины из них врать не умеют, от того выглядят смешными и зачастую вызывают вполне справедливую неприязнь. с другой стороны слушать иных к своему удовольствию приятно. вызывают неподдельное восхищение. видно что человек уважает своих слушателей и старается соврать красивше.
к примеру такой вопрос: можно ли построить на века прекрасную дорогу на заболоченной местности связующую богом забытую деревушку Застранку ( с населением в сто пенсионерок и двух пионерок) с районным центром? ( это случай из реальной действительности
теоретически можно, если вбухать в строительство весь годовой бюджет области ( еще и на тротуарчики от дома к туалету с цветочными клумбами останется) и если проследить что никто из дорожников ни копейки не украдет ( начиная от проектировщиков и заканчивая откатами на закупку отсыпки).
Но нужно ли это делать? .....дилемма! если депутат скажет что можно- он соврет. если скажет что нельзя - он соврет. если он построит дорогу и дорога через год рассыпется ( потому что...например по ней весь год катались большегрузные автомобили, а на Сибирских карьерах такие монстры встречаются что и плиты бетонные под своим весом крошат. или лесники и охотники на гусеничных вездеходах, или военные на танчиках или или или)- значит он '' вор и пустомеля''. что ж ему остается делать? правду сказать или соврать, или промолчать?! в итоге эту дорогу построили. худо ли бедно но ездить по ней можно. и собственник у нее появился, который каждую весну ее и латает, как хочет и может.
Врать приходится часто. по крупному и по мелкому. приходится обещать то что невыполнимо и...по большому счету правда зачастую приносит больше вреда чем пользы.
p.s. выводы сделаны из приватных бесед с теми кто был у власти и теми кто управлял большими коллективами.

(НЭПmen @ 11.09.2015 - время: 15:38)
Проголосовал за свой вариант. Проверять может и не стоит а вот ввести ответственность за невыполненные обещания или откровенную ложь давно бы стоило, глядишь и желающих на теплые места поубавится.
Так формально она есть. Ответственность реализуется выборами. Если они честные, конечно.

(mjo @ 12.09.2015 - время: 09:16)
(НЭПmen @ 11.09.2015 - время: 15:38)
Проголосовал за свой вариант. Проверять может и не стоит а вот ввести ответственность за невыполненные обещания или откровенную ложь давно бы стоило, глядишь и желающих на теплые места поубавится. Так формально она есть. Ответственность реализуется выборами. Если они честные, конечно.
какими бы выборы ни были честными - всегда найдется тот кто скажет что результаты фальсифицированы. ....и что победить должен был стопудово тот кто оказался в самом хвосте.

p.s. загадка в картинках :

Ну что тут скажешь ?

(Маасквич @ 15.09.2015 - время: 21:45)
Ну что тут скажешь ?
Я не понимаю кого не спроси все против Единой России потому что знают что там все богатые нувориши сидят...а цифры показывают другое?

(Jonny-boy @ 11.09.2015 - время: 15:29)
Друзья, я перед очередным туром выборов задумался: сколько из красивых, и безусловно, ласкающих слух, обещаний кандидатов будет исполнено? И подумалось мне - а не пропускать ли их всех через детектор? Включая наше правительство. Ведь накрывают нас такой же информационной пеленой, которую мы вменяли Украине. Как понять, где ложь, где правда? А тут - подцепил детектор Лаврову, к примеру - и видно, насколько информация достоверна. Высказываемся...
Не помешало бы, да только "полиграф полиграфыч" не такая уж и последняя инстанция его ведь тоже задурить можно)