Порошенко и Ельцин - параллель сравнения
Sorques
Удален 10/12/2015, 6:15:51 PM
(LeeML @ 12.10.2015 - время: 10:59)
Старайтесь яснее общаться, я вас не понимаю уже, хотя вы не очень многословны...
Я о смене власти, любой.
Иногда это необходимо, а иногда вредно..я же вам написал, что все зависит от конкретной ситуации...
Уровень влияния в мире. А то что Вы написали это всего-лишь инструменты для влияния. "Не только лишь все" способны ими пользоваться.
Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему?
И что, в "развитых странах" не бывает брака?
Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться..
А причем здесь магазин в котором я ничего не покупал?
Старайтесь яснее общаться, я вас не понимаю уже, хотя вы не очень многословны...
Я о смене власти, любой.
Иногда это необходимо, а иногда вредно..я же вам написал, что все зависит от конкретной ситуации...
Уровень влияния в мире. А то что Вы написали это всего-лишь инструменты для влияния. "Не только лишь все" способны ими пользоваться.
Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему?
И что, в "развитых странах" не бывает брака?
Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться..
Свой вариант
Акула пера
10/12/2015, 6:32:08 PM
(Sorques @ 11.10.2015 - время: 15:46)
(Vuego @ 11.10.2015 - время: 12:21)
А в современных долларах тогдашние 12 - это сколько будет?
Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы.
(Vuego @ 11.10.2015 - время: 12:21)
РФ была доведена до грани, что уже была видна точка невозврата
Ценами на нефть в 12$?
А в современных долларах тогдашние 12 - это сколько будет?
Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы.
Sorques
Удален 10/12/2015, 7:01:34 PM
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:32)
Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100?
Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы.
Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100?
Свой вариант
Акула пера
10/12/2015, 7:17:31 PM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 17:01)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:32)
Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы. Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100? Это просто аналогия с хамоном и пармезаном.
в 85-м еще не было тотального дефицита.
Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.
Не было голода и нищеты.
А уж последних ёжиков вообще только прям сейчас доедать начали.
Да и не в двое, не льсти доллару.
В условиях абсолютного приоритета одной из валют в мире стремно считать реальную стоимость по уровню инфляции. Слишком много нивелирующих и сдерживающих факторов.
Логичнее считать по отношению уровня ВВП к уровню Госдолга, да и то, если ВВП не "дутый".
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 16:32)
Только не нужно втирать, что доллар с тех пор не обесценился в разы. Пусть в двое...что это меняет, когда при СССР нефть была при Брежневе 33, а в 1985 27$, а в 2000-х за 100? Это просто аналогия с хамоном и пармезаном.
в 85-м еще не было тотального дефицита.
Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.
Не было голода и нищеты.
А уж последних ёжиков вообще только прям сейчас доедать начали.
Да и не в двое, не льсти доллару.
В условиях абсолютного приоритета одной из валют в мире стремно считать реальную стоимость по уровню инфляции. Слишком много нивелирующих и сдерживающих факторов.
Логичнее считать по отношению уровня ВВП к уровню Госдолга, да и то, если ВВП не "дутый".
Sorques
Удален 10/12/2015, 8:08:30 PM
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 17:17)
Не очень понял, хамон здесь причем?
в 85-м еще не было тотального дефицита.
Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.
Не было голода и нищеты.
Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма...
Это просто аналогия с хамоном и пармезаном.
А уж последних ёжиков вообще только прям сейчас доедать начали.
Не очень понял, хамон здесь причем?
в 85-м еще не было тотального дефицита.
Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.
Не было голода и нищеты.
Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма...
Свой вариант
Акула пера
10/12/2015, 8:44:02 PM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 18:08)
в 85-м еще не было тотального дефицита.Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.Не было голода и нищеты. Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма...
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?
В чем?
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
в 85-м еще не было тотального дефицита.Был дефицит джинсов, навороченной бытовой электроники и ГДРовских стенок.Не было голода и нищеты. Бедность была, если сравнивать с развитыми странами...но главное другое, идеология кризис стала испытывать, над советскими ценностями уже все открыто ржали, а без них та система была не возможна, Горбачев попытался сделать югославский вариант (хотя это идея еще Косыгина) или современный вьетнамский, но сработал принцип домино и все рухнуло...Ельцин, не более чем закопал остатки коммунизма...
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?
В чем?
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
Vuego
Мастер
10/12/2015, 8:59:44 PM
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
и никто их за это не расстрелял...
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
и никто их за это не расстрелял...
Sorques
Удален 10/12/2015, 9:00:15 PM
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует...
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?
В чем?
Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя.
Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует...
Vuego
Мастер
10/12/2015, 9:03:18 PM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00)
на самом деле сейчас весь мир деградирует...
верно, но такое общество деградирует...
на самом деле сейчас весь мир деградирует...
Свой вариант
Акула пера
10/12/2015, 9:05:55 PM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 19:00)
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?
В чем? Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует... Это было в 85-м году?
Чот ты врешь.
В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге.
И это при том, что у нас карточная система на масло и мясо была введена еще в 80-м.
Просто нормы были такие, что карточки оставались не использованными. И не потому, что нечего было купить, просто не сожрать столько. Ну вот нафига мне 3 кило масла в месяц, если я его вообще не ем? Север, суровые люди, чо с них взять )))
В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 18:44)
В чем выражалась эта бедность?
В бесплатном образовании и здравоохранении? (реально бесплатном, а не декларируемом, как сейчас)
В отсутствии средств на пропитание из-за высокой квартплаты?
В чем? Школьное образование во всем мире давно бесплатное, а высшее в СССР, ничего не давало, кроме как копеечной зарплаты...граждане жили по три поколения в двушках или коммуналках, с холодильниками у кровати...ты в деревне жил и видимо не знал о реалиях городской жизни...
Дык только в отсутствии джинсов и хамона (а ты еще спаршивал, при чем тут хамон).
Вот и получается, что охреневшее меньшинство променяло все это для всех на хамон чисто для себя. Вась, я когда в 7 часов вечера шел в магазин, то была либо очередь, либо пустая полка, а на рынке покупать, для таких как я было дорого...дело не в изобилии...
Но и это не главное, почему за меня кто то решал, что мне читать, слушать, куда ездить и работать или нет, но в замен ничего не давая? За коммуналку в 10 руб, спасибо, но это мало, пусть берут 50руб, но при этом дают возможность заработать 500, без североВ или БАМов, а в моем родном городе..
Ты мне резонно возразишь, что большинству граждан гарантированная пайка больше по вкусу, чем задницу рвать на возможность чего то большего..верно, но такое общество деградирует... Это было в 85-м году?
Чот ты врешь.
В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге.
И это при том, что у нас карточная система на масло и мясо была введена еще в 80-м.
Просто нормы были такие, что карточки оставались не использованными. И не потому, что нечего было купить, просто не сожрать столько. Ну вот нафига мне 3 кило масла в месяц, если я его вообще не ем? Север, суровые люди, чо с них взять )))
В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....
Sorques
Удален 10/12/2015, 9:50:49 PM
(Зайцев-Задэ @ 12.10.2015 - время: 19:05)
У тебя в деревне, может так и было, но я не жил в ней, вместе с тобой, а в Москве ближе к вечеру были огромные очереди за самыми банальными вещами, поэтому женщины в обед бегали по магазинам или через систему заказов что то добывали...
В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....
Ты про СеверА или Нижегородскую область? О каких годах речь? Ты проеде писал про СеверА..Какой смысл их сравнивать с обычными зарплатами всей страны?
В Москве, в 1982 слесарь на заводе Серп и Молот, получал 165 руб..
Чот ты врешь.
В 85-м я после работы шел в любой магазин и брал все, что мне нужно без очередей и проблем, просто по дороге.
У тебя в деревне, может так и было, но я не жил в ней, вместе с тобой, а в Москве ближе к вечеру были огромные очереди за самыми банальными вещами, поэтому женщины в обед бегали по магазинам или через систему заказов что то добывали...
В моем родном городе, когда я только на работу устраивался, даже не молодой специалист, а просто ученик - я 360 получал на первое время. После армии в 88-м далеко за штуку было.
Мама, педиатр - 730. И это еще в 82-м году без БАМов....
Ты про СеверА или Нижегородскую область? О каких годах речь? Ты проеде писал про СеверА..Какой смысл их сравнивать с обычными зарплатами всей страны?
В Москве, в 1982 слесарь на заводе Серп и Молот, получал 165 руб..
Sorques
Удален 10/12/2015, 9:51:46 PM
(Vuego @ 12.10.2015 - время: 19:03)
Мы о том, что дом строить должны граждане за деньги, а не ждать помощи односельчан...
на самом деле сейчас весь мир деградирует...
Мы о том, что дом строить должны граждане за деньги, а не ждать помощи односельчан...
--==--==--
Профессионал
10/14/2015, 4:56:07 PM
(Sorques @ 12.10.2015 - время: 16:15)
Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему?
Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения.
А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим.
Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться..
Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить. Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю.
Расплывчато...Так что такое сверхдержава по вашему?
Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения.
А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим.
Не в тех объемах, что в СССР...вы просто не пользовались советскими товарами в большом объеме, поэтому сложно будет общаться..
Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить. Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю.
Sorques
Удален 10/14/2015, 5:54:20 PM
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 14:56)
Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...
Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить.
Объемы, в данном случае, это массовое производство...
Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю
То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров?
Я действительно не очень многословен и поэтому, чтобы много не писать, задайте предметно вопрос. Например, если Вас интересует какой-то конкретный инструмент влияния, в котором Вы не разбираетесь, спросите, я поясню подробнее. Если Вы не понимаете, что такое влияние страны на глобальные геополитические процессы, то могу дать короткое пояснение в виде определения.
А если Вы просто не согласны с "моим" определением супердержавы как суверенного государства, оказывающего влияние на геополитические мировые процессы в большей степени, чем все другие вместе взятые государства (определение однополярного мира с одной супердержавой), либо многополярного мира, где два и более суверенных государств оказывают влияние на геополитические мировые процессы больше, чем все остальные страны. То вы можете дать свое определение и мы это обсудим.
Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...
Откуда Вы вообще взяли объемы? Субъективному мнению я не могу доверять, даже если Вам действительно кажется, что брака было больше в советское время. Качество советских товаров детерминировано самой плановой экономикой, так же как и качество "мирового сообщества" детерминировано рыночной экономикой. Именно экономическая система определяет качество товара и тут действительно абсолютно не о чем спорить.
Объемы, в данном случае, это массовое производство...
Качество товара при рыночной модели экономики всегда будет ниже, иначе производство будет нерентабельным. Высокое качество товара убьет саму рыночную экономику. Почитайте что-нибудь по экономическим моделям и Вы поймете о чем я говорю
То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров?
--==--==--
Профессионал
10/14/2015, 6:12:23 PM
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 15:54)
Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...
Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста)
Объемы, в данном случае, это массовое производство...
То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров?
Вы по-моему потребительские качества и маркетинг путаете с качеством производства, потому что продажи зависят как раз от потребительских качеств, маркетинга и рекламы. Цена продукта это тоже одно из потребительских качеств продукта. Чем она ниже, тем выше потребительское качество и тем выше конкурентноспособность продукта (то, о чем Вы пишите), поэтому себестоимость товара всячески уменьшают, что непременно сказывается на качестве производства.
С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции
Я вас просил назвать критерии сверхдержавы...то что вы пишите о влиянии на глобальные процессы, верно, но не более чем фраза без расшифровки...КНДР или Иран, так же влияют, поэтому стоит наверное уточнить поподробнее...
Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста)
Объемы, в данном случае, это массовое производство...
То есть при плановой экономике, качество выше?
Даже некоторые советофилы наверное засмеялись...
При плановой экономике, у производителя отсутствует заинтересованность, как в доминирование на рынке через конкурентную борьбу, так и в объемах продаж...вы по этой теории, судите о качестве советский товаров?
Вы по-моему потребительские качества и маркетинг путаете с качеством производства, потому что продажи зависят как раз от потребительских качеств, маркетинга и рекламы. Цена продукта это тоже одно из потребительских качеств продукта. Чем она ниже, тем выше потребительское качество и тем выше конкурентноспособность продукта (то, о чем Вы пишите), поэтому себестоимость товара всячески уменьшают, что непременно сказывается на качестве производства.
С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции
Sorques
Удален 10/14/2015, 6:23:32 PM
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:12)
Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...
С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции
Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?
Что значит верно или неверно или фраза без расшифровки. Дайте свое определение и мне Ваша позиция будет ясна. Больше предметного текста)
Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...
С точки зрения плановой экономики, выгодно производить качественный товар, который будет служить очень долго, это делается даже в ущерб потребительским качествам, да и кого они интересуют, когда нет конкуренции
Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?
--==--==--
Профессионал
10/14/2015, 6:44:28 PM
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 16:23)
Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...
Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение.
Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?
Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение.
Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.
По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает
Я вас попросил дать, так как вы об этом заговорили...свои критерии я выше написал, высокий ВВП, ЯО и большое население...то есть без мудрствования...
Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение.
Даже в Госплане, понимали, что в плановой экономике, ахиллесова пята, это человеческий фактор...поэтому Косыгин, а затем Горбачев, как то путались заинтересовать производителя, которому в общем все пофигу, ибо за вымпел и премию в 50 руб, он задницу рвать не будет...
Вы это понимаете?
Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение.
Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.
По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает
Sorques
Удален 10/14/2015, 7:04:52 PM
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 16:44)
Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?
Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.
Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...
По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает
Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...
Что с ВВП делать, это критерий или инструмент?) ЯО это критерий или инструмент? Вот Пакистан, есть ЯО и большое население - это супердержава? Только влияние на геополитические процессы определяет супердержавность. Если в том определении что-то не понятно, задавайте вопросы. Дайте наконец свое определение супердержавы, а потом мы уже будем выделять критерии. ВВП это не определение и население это не определение.
Я не знаю, что думали по этому поводу вышеназванные личности, т.к. у меня нет никакого источника. Если у Вас есть, дайте, я почитаю. Будет интересно узнать их мнение.
Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?
Вы правы, человеческий фактор действительно является ахиллесовой пятой в плановой экономике, но эта ахиллесова пята не качество производства, а искусственно создаваемый дефицит не чистыми на руку людьми.
Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...
По поводу "50 рублей". В рыночной экономике как раз главной мотивацией являются деньги, а Вы пишите, что это не работает
Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...
--==--==--
Профессионал
10/14/2015, 7:31:08 PM
(Sorques @ 14.10.2015 - время: 17:04)
Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?
Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение.
Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...
В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит. Плюс проблема логистики. В рыночной экономике это не возможно, т.к. если что-то придержишь, то нишу сразу же займет другой (конкуренция). Но даже при рыночной экономике бывают сговоры для того, чтобы взвинтить цену. Просто эта проблема стоит не так остро, как в плановой экономике.
Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...
А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?
С Вами не согласны люди, которые занимаются мотивацией. Ну, к примеру, теория мотивации Доктора Шейна, теория мотивации Девида Мак Клелланда, теория мотивации Фредерика Герцберга и других. На Западе вся мотивация в корпорациях основана на их теориях. После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.
Вы меня троллите? Читайте выше что я написал, ЯО, высокая численность население и большой ВВП...я третий раз пишу, а вы Дайте наконец свое определение супердержавы..Издеваетесь?
Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение.
Какой искусственный дефицит каких нибудь труб или кирпичей? Нет, речь о том, что в плановой экономике не успевали за спросом...
В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит. Плюс проблема логистики. В рыночной экономике это не возможно, т.к. если что-то придержишь, то нишу сразу же займет другой (конкуренция). Но даже при рыночной экономике бывают сговоры для того, чтобы взвинтить цену. Просто эта проблема стоит не так остро, как в плановой экономике.
Да, мотивация деньги, но не премия в 50 руб...за такое, задницу рвать никто не будет...как и за 100 или 200, вот если на кону жизнеутверждающие суммы, то тогда человек готов на многое...а это возможно только при капитализме...
А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?
С Вами не согласны люди, которые занимаются мотивацией. Ну, к примеру, теория мотивации Доктора Шейна, теория мотивации Девида Мак Клелланда, теория мотивации Фредерика Герцберга и других. На Западе вся мотивация в корпорациях основана на их теориях. После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.
Sorques
Удален 10/14/2015, 7:45:58 PM
(LeeML @ 14.10.2015 - время: 17:31)
Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато...
В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит.
Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно...
А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?
Угу..но только деньги он не заменяет...
После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.
Вместо повышения зарплаты вдвое, значок "передовик производства" и премию в 50$?
У Грефа, Сечина или Костина есть мотивация, развивать бизнес, который принадлежит государству, а вот у главы советского Сбера, ее не было...я даже не говорю о бизнесменах в чистом виде...
Я Вас не троллю, просто по Вашему "определению" получается, что супердержавой является любая страна с наличием ЯО, населения и ВВП. Нам обоим понятно, что это не так. Поэтому я и говорю, что это не определение. Если определение не определяет предмет, согласитесь, какое же это тогда определение.
Я веду к тому, что понятие сверхдержава, весьма расплывчато...
В плановой экономике просто не было перепроизводства по понятным причинам, поэтому любая задержка товаров в корыстных целях вызывала дефицит.
Была и частая, так как условный завод по производству веников, перевыполнял план ,а либо они были низкого качества и их никто не покупал, либо их столько просто было не нужно...
А как же там корпоративных дух, ответственность в работе, ведь это все активно продвигается на Западе?
Угу..но только деньги он не заменяет...
После развала СССР, на Западе стали использовать и советские теории, которые оказались очень эффективны.
Вместо повышения зарплаты вдвое, значок "передовик производства" и премию в 50$?
У Грефа, Сечина или Костина есть мотивация, развивать бизнес, который принадлежит государству, а вот у главы советского Сбера, ее не было...я даже не говорю о бизнесменах в чистом виде...