Почему Путин мстит Турции за сбитый самолет сильне

(панда @ 03.12.2015 - время: 21:51)
Самолет с пассажирами был взорван на территории ИГИЛ?))
Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему?

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:14)
Те, кто устроил эту провокацию с российским самолетом, достигли цели и наметившее сближение, причем взаимовыгодное прежде всего политически, откатилось лет на 30 назад...
Да-а-а, наворотили делов. Но, мне кажется, здесь больше поигрывание мускулами, чем реальная политика. Причем поигрывание еще и со стороны двух лидеров...ведь они так похожи.
Сегодня, когда Путин сказал, что "Турция не отделается помидорами за сбитый самолет", я поняла, что всё утрясётся. Такие заявления предшествуют замирению.

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:14)
(Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:04)
со времен Ататюрка власть в Турции определяли военные. Именно они всегда не позволяли Турции скатится к фундаментализму. Когда что-то изменилось в этом вопросе? Я об этом написал, что за светским правлением в Турции, всегда зорко следили военные и снимали, через перевороты неугодных им президентов, но при Эрдогане начались чистки в армии, десятки влиятельных генералов были отправлены в отставку или арестованы и контроль над армией, как бы установил президент, а это наверняка многим военным не нравится, которые кстати по традиции имеют проамериканские ориентиры...я лично уверен, что Эрдогана подставили, чтобы испортить отношения с Россией, это наверняка понимают и в российском руководстве, но в стране очень раскручен маховик иррационального ура-патриотизма и российская власть не может реагировать иначе, так как заложники этих настроений...
Те, кто устроил эту провокацию с российским самолетом, достигли цели и наметившее сближение, причем взаимовыгодное прежде всего политически, откатилось лет на 30 назад...
Нет. Если бы Эрдогана подставили, то он, так же как и Гюль, вёл бы себя по-другому. Он ринулся бы к Путину сначала, а в НАТО уже потом. И если бы Путин думал, чо Эрдогана подствили, он бы не избегал его. Может быть не сам с ним поговорил, а это сделал бы Лавров. Путин же срзу заявил об ударе в спину.
Все, кто знает Эрдогана, характеризуют его ка очень вспыльчивого и упрямого человека...

(NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00)
Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы
Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали...

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23)
(NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00)
Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали...
ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться

(панда @ 03.12.2015 - время: 21:26)
(Т-90 @ 03.12.2015 - время: 21:21)
Бомбардировщик -это не пощечина ,а объявление войны по идеи.

В наглую на глазах у всех.

А в Египте теракт-вот в чем разница Какое объявление войны? Турция- России??
Да, в соответствии с Резолюцией ГА ООН нападение на вооруженные силы другого государства является актом агрессии.
И нападение на российский самолет является прямым умыслом, за которое несет ответственность руководство страны.
Власти Египта можно обвинять в халатности, плохой работе служб безопасности, это все правда увы, поэтому и туризм закрыли, но в умышленной агрессии обвинить их никак нельзя.

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23)
(NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00)
Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали...
Эрдоган расценивает ту часть Сирии, как территорию Турции, и он уже был очень близок к победе.. ещё чуть-чуть.. тут Россия присылает авиацию- и его планам каюк. Да ещё и нефтяной бизнес ему порушили. Он хотел поставить Россию на место. Поммотри, как он себя ведёт... Типичный "наезд- откат"... Сначала сбили самолёт- потом "ребята, давайте жить дружно". Потом " мы не знали, что это российский самолёт, но в следующий раз мы вас всё равно собьём"- и тут же следующий шаг, мол, мы заинтересованы в сотрудничестве с вами...

(панда @ 03.12.2015 - время: 23:29)
А Украина сбила малазийский самолет по приказу Порошенко что ли?))
А Российский самолет подорвали по приказу Абдул-Фаттах Халил Ас-Сиси ?
Чего то как то ваша логика в голове не укладывается

(Сука Симона @ 03.12.2015 - время: 23:20)
Да-а-а, наворотили делов. Но, мне кажется, здесь больше поигрывание мускулами, чем реальная политика. Причем поигрывание еще и со стороны двух лидеров...ведь они так похожи.
Сегодня, когда Путин сказал, что "Турция не отделается помидорами за сбитый самолет", я поняла, что всё утрясётся. Такие заявления предшествуют замирению.
Замирение необходимо, так как вражда, очень выгодна именно врагам России, но быстро оно произойти не может, так как Эрдоган и Путин, естественно являются заложниками определенных настроений в обществе...

NEMINE
Нет. Если бы Эрдогана подставили, то он, так же как и Гюль, вёл бы себя по-другому. Он ринулся бы к Путину сначала, а в НАТО уже потом.
Он бы потерял лицо в Турции...

И если бы Путин думал, чо Эрдогана подствили, он бы не избегал его. Может быть не сам с ним поговорил, а это сделал бы Лавров. Путин же срзу заявил об ударе в спину.
А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем....

Все, кто знает Эрдогана, характеризуют его ка очень вспыльчивого и упрямого человека...
Ир, может и так..вариантов много и возможны смеси из нескольких...мы же можем только предполагать, а как было и чего в точности, знает только несколько человек...

(horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31)
ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться
После таких извинений, нужно снимать командный состав армии, а насколько это возможно сейчас для Эрдогана, никто не знает...есть еще и непростая внутренняя политика...

(horvat @ 03.12.2015 - время: 23:31)
(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:23)
(NEMINE @ 03.12.2015 - время: 23:00)
Влад, я не думаю, что это военные.Они , ещё когда Эрдоган выгибался первые сутки, что будут сбивать и другие самолёты, и вопрос стоял так, что мы могли вообще посла отозвать... военные заявили, что они держат все каналы связи открытыми для России. А мы тогда вообще турок игнорировали: и Эрдогана, и Гюля, и турецкое военное командование. Без Эрдогага вленные не решились бы. Ты не забывай, что там только что чистка прошла. Хть скольк-нибудь влиятельные военные были аресованы Ир, сбивать или не сбивать самолет, решение принимают военные, Эрдогана могли вполне дезинформировать, что самолет пересек границу Турции или поставить в положение, когда он не мог отдать другой приказ, я естественно подробностей не знаю, но простая логика подсказывает, что лично он не стал бы рубить российско-турецкие отношения таким шагом...а военные в Турции, это проамериканское лобби и личные враги Эрдогана...там же был свой 37 год (в не таких масштабах конечно), когда военных-лаицистов увольняли из армии или сажали... ну мог бы извинится по крайней мере не ? А не в позу обиженного становиться
Путин же сказал, что ЖДАЛ его звонка. Если бы Эрдогана подставили, ему логичнее было бы позвонить Путину и переговорить тет-а-тет, не так ли? А он ринулся в НАТО за защитой. Значит, знал... Кстати,я тут Сатановского послушала, там н кадрах, когда расстреливают нашего лётчика, на чистом турецком языке даётся кманда "не стрелять". Может, расчитывали получиь заложников, чтоб начать торговаться с Россией.
Кстати, может, Эрдоган торопится... Я уж года два-три слышу, что у него лейкемия...часики тикают...

(панда @ 03.12.2015 - время: 23:30)
(koks9999 @ 03.12.2015 - время: 23:16)
Малазийский боинг сбит над территорией Украины - во всяком случае так считает правительство Украины - что из этого следует по вашему? Речь о самолете, взорванном в Египте с нашими пассажирами, а не о малазийском..
Ах вон оно как по вашему то, по простому - Если самолет РФ взорвался на территориии Египта,то Египет и виноват,Если теракты произошли во Франции,то Франция и виновата,а 11 сентября виноваты исключительно американцы - сами себя колбаснули по халатности...

(Масек @ 03.12.2015 - время: 21:27)
месторождения нефти Западной Сахаре.

Для Египта это будет означать
Я не очень понимаю географическую связь, между Западной Сахарой и Египтом...Западная Сахара, это Мавритания, Марокко, Алжир...там несколько тысяч км, до границ с Египтом..

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 23:33)
А что Путин мог другое на публику сказать? Ничего страшного и мы не обижаемся? Естественно, что он публично обвиняет Эрдогана, ибо тот глава государства и вся ответственность все равно на нем.... Это да...но Путин очень лично всю ситуацию воспринял. Он ведёт себя так, как будто физически получил по лицу. Он не формально отвечает, а очень искренне... Посмотрим ещё, как будут складываться обстоятельства, когда все наши туристы, сотрудники и студенты оттуда в Россию вернутся...

(Sorques @ 03.12.2015 - время: 22:26)
Причем здесь Египет? Украина сбила израильский пассажирский самолет и никаких особых конфликтов не было, так это случайность, многие иностранцы гибнут в терактах на территории других стран, в том числе и в России. Ни одна страна не может гарантировать безопасность полетов и нахождения на своей территории..А наш сбитый самолет, это турецкий УМЫСЕЛ, но скорее всего не Эрдогана, а военных, которые находятся в общем к нему в оппозиции, как это заведено в Турции (см. новейшую турецкую историю) ...начальник генерального штаба Недждет Озел, видимо играет свою игру, по дискредитации Эрдогана в глазах России и разрыву наметившихся нормальных отношений, кстати на фоне охлаждения турецко-американских...
Тогда почему Эдроган не извинился перед нами и не воспользовался случаем снять генералов ,как воспользовался когдато Горбачёв немецким самолётиком провокацией?Не логично...

(панда @ 03.12.2015 - время: 23:46)
Ваша логика еще ужаснее..

А моя состоит в том, что было две ситуации: обе связаны с террористами и исламскими гос-вами. В обоих случаях погибли люди, только в первом-двести с лишним человек, в другом- 1...

В первом случае быстро замяли и забыли, во втором- раздули до огромных размеров..Ясно..не?
С чего вы взяли что одно не связанно с другим и накатывается как снежный ком?..В обоих случаях просматривается след игил с подачи турции,- В первом случае доказать пособничество турции еще не удалось,а во втором они сами признались,нагло и открыто - вот и вся разница