Историческая ошибка власти России?

(Свой вариант @ 06-09-2017 - 15:32)
Я так понял слово "орошение" в моем посту вы проигнорировали?
А разве так не понятно, что в пустынях проводится орошение. Там, где под землей нет воды, парники не строят. Но это орошение не бесплатное. Это дорогостоящие системы.
Sinnerbi

Отделение Украины это следствие позорного проигрыша в холодной войне. Жулье отделялось не для того чтобы договариваться, а чтобы дербанить каждый свое и все вместе всё остальное. СМИ, менторский тон это всё антураж. Победила мелкая жадность мелких людишек, которые оказались в то время у власти.
Я не о причинах отделения и развала, а о способе жизни в сложившейся ситуации. А люди и правительства существуют в предложенных обстоятельствах. А проигрыш в ХВ, полагаю, вполне закономерное и ожидаемое обстоятельство.

(Jguana @ 06-09-2017 - 15:52)
Пустыня пустыне рознь! В Израиле есть земли пригодные для сельского хозяйства. А дыни там растут зимой, а на Ю.Урале и летом не растут Есть. Но в этих плодородных районах живет только 10% небольшого населения Израиля . А израильскую картошку и, например, чеснок, можно купить в Москве и Питере. Это не дыни и на Ю. Урале вполне прорастает.

(Jguana @ 06-09-2017 - 15:35)
(Format C @ 06-09-2017 - 14:14)
Северные с.х. территрии можно сравнивать с аналогичными у финов, шведов или в Канаде... Не позорьтесь, нельзя сравнивать климат по одной широте.
Если что, то Южно-Сахалинск находится на одной широте с Парижем. Только вот винограда там нема. Не растеть, собака....

(mjo @ 06-09-2017 - 18:41)
(Свой вариант @ 06-09-2017 - 15:32)
Я так понял слово "орошение" в моем посту вы проигнорировали? А разве так не понятно, что в пустынях проводится орошение. Там, где под землей нет воды, парники не строят. Но это орошение не бесплатное. Это дорогостоящие системы.
И что?
Это по любому дешевле, чем отапливать почву в средней полосе России все лето, да еще и излишнюю влагу куда-то отводить нужно.

Вы батенька, лох в сельском хозяйстве.

(mjo @ 06-09-2017 - 18:54)
Есть. Но в этих плодородных районах живет только 10% небольшого населения Израиля . А израильскую картошку и, например, чеснок, можно купить в Москве и Питере. Это не дыни и на Ю. Урале вполне прорастает.
У ендой израильской картохи САМ-15 круглогодично..
А у нашенской САМ 5-7 если не сгниет.. А то бывает с десяток да с горох..

(Format C @ 06-09-2017 - 16:13)
я не понял ваших аргументов.
Монреаль находится на широте Крыма, но климат в нем как в Прибалтике. А если взять 150 км на Север - резко холодает и становится как в Ленинградской области, 300 км на Север - как в Карелии. Сравнивать климатические условия с северо-западом России очень даже можно.. Но я поверю, что вы можете этого не знать. А вот что финский и шведский климат, на заметном участке территории, похож на климат северного нечерноземья России, можно наверно догадаться.
Или вы считаете свое нечерноземье (новгородскую, ленинградскую, вологодскую области и т.д.) совершенно уникальным по климатическим условиям, без аналогов в Мире?
Аналогично, тоже не уверена что понимаю ваши аргументы, давайте разбираться. Ниже я привела карту виноградников Канады и судя по ней, климат там несколько теплее, чем в Прибалтике. Есть виноградники и в Швеции, в провинции Сконе. Надеюсь вы не будете утверждать, что там морозостойкие сорта винограда, которые выдерживают до –30С.

П.С. Я не хочу оправдывать власти РФ в неразвитости с/х, списывая всё на климат, тем не менее, приходится учитывать и это.

(mjo @ 06-09-2017 - 18:54)
Есть. Но в этих плодородных районах живет только 10% небольшого населения Израиля . А израильскую картошку и, например, чеснок, можно купить в Москве и Питере. Это не дыни и на Ю. Урале вполне прорастает.
В Израиле тоже можно купить продукты из РФ. Процент от общего экспорта: злаки (7,3%); жиры и масла животного или растительного происхождения и продукты их расщепления; готовые пищевые жиры; воски животного или растительного происхождения (0,7%) (здесь)
Вегетативный сезон то у нас 4 месяца, а картошка растет 3 месяца))))

(mjo @ 06-09-2017 - 18:41)
Я не о причинах отделения и развала, а о способе жизни в сложившейся ситуации. А люди и правительства существуют в предложенных обстоятельствах. А проигрыш в ХВ, полагаю, вполне закономерное и ожидаемое обстоятельство.
ВСЕ президенты и правительства Украины изначально стремились на Запад. Им лично это было выгодно, но вот только экономика Украины изначально была заточена на российские рынки сбыта. Развиваться она могла только в связке с Россией. Но личный карман всегда дороже каких то государственных интересов.
Проигрыш в ХВ это следствие предательства высшего руководства и только.

(Jguana @ 06-09-2017 - 12:31)
Аналогично, тоже не уверена что понимаю ваши аргументы, давайте разбираться. Ниже я привела карту виноградников Канады и судя по ней, климат там несколько теплее, чем в Прибалтике.
Как в Прибалтике мне тут - субьективно, по ощущениям. В детстве часто в Литву на каникулы ездил. Измерять погрешность этих ощущений по графикам температур/влажности/осадков/и т.д. в интернете не вижу особой надобности, потому что на факт быстрой смены климатических условий при перемещении на север от реки Сан-Лоран (Святого Лаврентия) они все-равно не влияют.
Да, южнее Монреаля виноградники немного есть и там делают свое красное вино (виноград не столовый, как фрукт не употребояется), ну и что? Чуть севернее его уже нет в помине. На юг через 70 км американская граница, на север - просторы бескрайние... Почвы там явно нечерноземные и развито на фермах, в основном, животноводство. Для чего активно косят траву и заготавливают сено. Плюс, кормовые культуры типа кукурузы, и еще какие-то, чьих названий я не знаю. В результате, по производству мяса Канада на лидирующих позициях в Мире, оно здесь очень неплохого качества и недорогое в магазинах. И, естественно, идет на экспорт - в Китай, например.
Я не понимаю, зачем пыжится и выращивать что-то активно на нечерноземе, где плохо растет, когда можно там развивать животводческие фермы... ну, допустим, капусте хорошо в ленинградской области - нормуль, имеет смысл ее сажать. И картошку, чтоб издалека ее не возить. Или какой-нибудь турнепс для свиней. Ну и прекрасно, значит должно быть много этих свиней и завал своего отличного мяса в магазинах! А нафига выращивать то, что на хороших черноземных почвах растет гораздо лучше, и при этом хвататься за голову "ах, какие мы бедные, у нас тут ничего толком не растет!"
С Украиной, по шкале лучше/хуже, можно сравнивать только сам подход к сельскому хозяйству, и желание людей в нем работать, а не почвы и урожаи.

(Свой вариант @ 06-09-2017 - 19:25)
И что?
Это по любому дешевле, чем отапливать почву в средней полосе России все лето, да еще и излишнюю влагу куда-то отводить нужно.

Вы батенька, лох в сельском хозяйстве.
Если Вы о парниках, то не уверен, учитывая стоимость энергии в России, не круглогодичный режим использования. Кроме того, Вы не учитываете, что Россия располагает более половиной черноземных площадей мира, хотя... я в с\х не специалист, но понимаю,что это ровным счетом ничего не значит, если эти площади не используются в полной мере.

(Format C @ 07-09-2017 - 04:29)
Я не понимаю, зачем пыжится и выращивать что-то активно на нечерноземе, где плохо растет, когда можно там развивать животводческие фермы... ну, допустим, капусте хорошо в ленинградской области - нормуль, имеет смысл ее сажать. И картошку, чтоб издалека ее не возить. Или какой-нибудь турнепс для свиней. Ну и прекрасно, значит должно быть много этих свиней и завал своего отличного мяса в магазинах! А нафига выращивать то, что на хороших черноземных почвах растет гораздо лучше, и при этом хвататься за голову "ах, какие мы бедные, у нас тут ничего толком не растет!"
С Украиной, по шкале лучше/хуже, можно сравнивать только сам подход к сельскому хозяйству, и желание людей в нем работать, а не почвы и урожаи.
Тут я с вами полностью согласна, тоже считаю, что можно найти разумное использование с/х потенциала. Главное, чтобы продукция была конкурентоспособной. И уже кое-что делается, например доля своего мяса выросла как на внутреннем рынке, так и на экспорт здесь. А ещё, раньше меня бесило, что мы закупаем тростниковый сахар, когда можем делать свой. И вот теперь - здесь. Только я не понимаю, чем так плохи низкие цены? Экономисты наверное, что-то заумное скажут.
Что же касается свеклосахарного комплекса, то, по словам эксперта, он "вплотную подошел к границе емкости рынка, перепроизводство будет гарантированно приводить к депрессивно низким по сравнению с мировыми внутренним ценам, как это уже неоднократно наблюдалось в Молдавии и на Украине".

(mjo @ 07-09-2017 - 12:57)
Если Вы о парниках, то не уверен, учитывая стоимость энергии в России, не круглогодичный режим использования. Кроме того, Вы не учитываете, что Россия располагает более половиной черноземных площадей мира, хотя... я в с\х не специалист, но понимаю,что это ровным счетом ничего не значит, если эти площади не используются в полной мере.
Да среди нас и нет таких специалистов, я так вообще дачница-любительница. А количество с/х площадей постепенно снижает свое значение. Современные удобрения и методы выращивания, позволяют снимать несколько урожаев с небольшого клочка земли. Всё больше набирает оборот - гидропоника и аэропоника, тут вообще нужны только свет и вода с питательными веществами. Эти методы отличаются большей урожайностью, минус только то, что большие затраты на стадии организации производства.