Историческая ошибка власти России?

https://rusplt.ru/o/publication/politika/sm...hibke-rf-563882
Информационный портал «Лента.ру» сообщает, что первый президент Украины рассказал об исторической ошибке РФ.
Леонид Кравчук заявил, что российская власть делает большую историческую ошибку и что это свидетельствует о неуважении к народу Украины.
Он добавил, что при Борисе Ельцине Россия была готова к диалогу с Киевом. По словам первого украинского президента, в то время было также тяжело, но благодаря постоянным дискуссиям они смогли договориться.
30 июня в ведомстве рассматривалась возможность полного запрета россиянам въезжать на территорию страны. Об этом заявил директор политического департамента МИД Украины Алексей Макеев. Он отметил, что украинские власти могут ввести визы и ограничения въезда для некоторых категорий российских граждан, которые будут определяться «в процессе взаимодействия со спецслужбами».
Напоминаем, что отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после того как Крым воссоединился с Россией в марте 2014 года и начался конфликт в Донбассе в апреле того же года. Украина называет соседа страной-агрессором и обвиняет в ведении военных действий на юго-востоке своей территории. В свою очередь, Москва опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.(с)


Кто разделяет мнение Кравчука? Может быть, и на самом деле можно было бы как-то договорится, как говорит Кравчук, чтобы не было таких отношений между Украиной и Россией? Я и сам часто думаю об этом, но так и не могу найти однозначного ответа. А как вы мыслите? Напишите свое мнение, уважаемые форумчане.

(Зубр-С @ 24-07-2017 - 16:51)
Напоминаем, что отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после того как Крым воссоединился с Россией в марте 2014 года и начался конфликт в Донбассе в апреле того же года. Украина называет соседа страной-агрессором и обвиняет в ведении военных действий на юго-востоке своей территории. В свою очередь, Москва опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.(с) Крым не "воссоединился с РФ", а был ею аннексирован. Аншлюс, так сказать. А присутствие войск РФ на территории Луганской и Донецкой областей Украины многократно подтверждено фотогрфиями личных документов захваченых в плен военослужащих, технических документов с трофейных бортов, а также видеозаписями допросов военнопленных. Официальная Москва эти очевидные вещи отрицает.

(Hannusia @ 24-07-2017 - 17:26)
(Зубр-С @ 24-07-2017 - 16:51)
Напоминаем, что отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после того как Крым воссоединился с Россией в марте 2014 года и начался конфликт в Донбассе в апреле того же года. Украина называет соседа страной-агрессором и обвиняет в ведении военных действий на юго-востоке своей территории. В свою очередь, Москва опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.(с) Крым не "воссоединился с РФ", а был ею аннексирован. Аншлюс, так сказать. А присутствие войск РФ на территории Луганской и Донецкой областей Украины многократно подтверждено фотогрфиями личных документов захваченых в плен военослужащих, технических документов с трофейных бортов, а также видеозаписями допросов военнопленных. Официальная Москва эти очевидные вещи отрицает.
Крым будет, наверное, всегда "камнем раздора" между Украиной и Россией((...

(Зубр-С @ 24-07-2017 - 18:44)
(Hannusia @ 24-07-2017 - 17:26)
(Зубр-С @ 24-07-2017 - 16:51)
Напоминаем, что отношения между Киевом и Москвой резко ухудшились после того как Крым воссоединился с Россией в марте 2014 года и начался конфликт в Донбассе в апреле того же года. Украина называет соседа страной-агрессором и обвиняет в ведении военных действий на юго-востоке своей территории. В свою очередь, Москва опровергает эти обвинения, указывая на отсутствие доказательств.(с) Крым не "воссоединился с РФ", а был ею аннексирован. Аншлюс, так сказать. А присутствие войск РФ на территории Луганской и Донецкой областей Украины многократно подтверждено фотогрфиями личных документов захваченых в плен военослужащих, технических документов с трофейных бортов, а также видеозаписями допросов военнопленных. Официальная Москва эти очевидные вещи отрицает. Крым будет, наверное, всегда "камнем раздора" между Украиной и Россией((...
Не всегда, но долго. Примерно как Судеты между Гитлеровской Германией и Чехословакией...

(Зубр-С @ 24-07-2017 - 16:51)
Информационный портал «Лента.ру» сообщает, что первый президент Украины рассказал об исторической ошибке РФ.
я не совсем понял, о каком мнении в опросе идет речь? украинский Президент ничего конкретного не сказал или сказал много о чем. а я то за чо должен голосовать? за аннексию, за Донбасс или за запрет въезда?
какое конкретно мнение разбираем?

Нарезать понты и сделать имя..на этом ресурсе...таки я вам всё объяснил?!!

(ментовский @ 24-07-2017 - 19:13)
Нарезать понты и сделать имя..на этом ресурсе...таки я вам всё объяснил?!!
очнись, гусар, ты серешь!
Вы уверены, что попали туда, куда Вас послали?

А где вопросы? Вижу ответы "да" и "нет", а самого опроса не могу найти )) Волшебное свойство головы лоялистов, понять как они мыслят- невозможно.

(Victor665 @ 24-07-2017 - 20:05)
А где вопросы? Вижу ответы "да" и "нет", а самого опроса не могу найти )) Волшебное свойство головы лоялистов, понять как они мыслят- невозможно.
Надо внимательней читать, что написано в начале опроса.
"Леонид Кравчук заявил, что российская власть делает большую историческую ошибку и что это свидетельствует о неуважении к народу Украины. Он добавил, что при Борисе Ельцине Россия была готова к диалогу с Киевом. По словам первого украинского президента, в то время было также тяжело, но благодаря постоянным дискуссиям они смогли договориться"".
Вопрос: Разделяете ли вы мнение Кравчука?.

(Зубр-С @ 24-07-2017 - 20:46)
По словам первого украинского президента, в то время было также тяжело, но благодаря постоянным дискуссиям они смогли договориться"".
Вопрос: Разделяете ли вы мнение Кравчука?.
я разделяю. договориться всегда можно. вопрос, до чего?
и вообще, Кравчук типа нашего политика, не помню его фамилию. тот тоже постоянно бубнит про договоренности, диалоги и т.д.
а по большому счету, у России есть одна большая ошибка. это то, что она существует.
все остальное, следствие и от него никуда не деться.
не было бы украинского сценария, был бы другой. потрясения, это судьба России. остальных штормит по инерции. спокойней тем, кто дальше от России находится.

(lozdok @ 25-07-2017 - 20:07)
(Зубр-С @ 24-07-2017 - 20:46)
По словам первого украинского президента, в то время было также тяжело, но благодаря постоянным дискуссиям они смогли договориться"".
Вопрос: Разделяете ли вы мнение Кравчука?. я разделяю. договориться всегда можно. вопрос, до чего?
и вообще, Кравчук типа нашего политика, не помню его фамилию. тот тоже постоянно бубнит про договоренности, диалоги и т.д.
а по большому счету, у России есть одна большая ошибка. это то, что она существует.
все остальное, следствие и от него никуда не деться.
не было бы украинского сценария, был бы другой. потрясения, это судьба России. остальных штормит по инерции. спокойней тем, кто дальше от России находится.
Беларусь рядом с Россией. Значит спокойствия и у нас не будет?

(Зубр-С @ 25-07-2017 - 21:17)
Беларусь рядом с Россией. Значит спокойствия и у нас не будет?
однозначно.

(lozdok @ 25-07-2017 - 23:00)
(Зубр-С @ 25-07-2017 - 21:17)
Беларусь рядом с Россией. Значит спокойствия и у нас не будет? однозначно.
Даже страшно, если так... И ничего нельзя изменить?

(Hannusia @ 24-07-2017 - 17:26)
А присутствие войск РФ на территории Луганской и Донецкой областей Украины многократно подтверждено фотогрфиями личных документов захваченых в плен военослужащих, технических документов с трофейных бортов, а также видеозаписями допросов военнопленных. Официальная Москва эти очевидные вещи отрицает.
Я тебе больше скажу: официальный Международный Комитет Красного Креста, организация, фактически создавшая международное гуманитарное право, это отрицает. А у этой организации мандат, признаваемый ООН.

Диалог с вооруженными силами, силами безопасности и силами полиции

С мая 2014 г. МККК проводит ряд семинаров для различных силовых структур Украины. Среди участников этих мероприятий офицеры Национальной гвардии, офицеры и юридические советники вооруженных сил Украины и другие военнослужащие. Цель этих мероприятий – наладить диалог с властями и информировать участников о МККК и основных принципах международного гуманитарного права, особенно о тех его положениях, которые применяются при немеждународном вооруженном конфликте, то есть при том типе конфликта, который сейчас имеет место на востоке Украины.

https://www.icrc.org/rus/resources/document...onse-crises.htm

Также нету России в качестве актора в Международной базе конфликтов в украинском конфликте.
Странно, с чего бы это вдруг?

https://ucdp.uu.se/#country/369

Ответил "нет".
Политика - это деньги, пОмните?
Договориться с Украиной Россия могла только одним способом - пойти на уступки в денежных вопросах. Ну, типа, как с Чечнёй и прочими такими... Но столько, сколько Украине надо - России не выплатить и не потянуть. Поэтому прибегли к силовому методу. Всё это обсчитано специалистами, и раз выбран силовой вариант, значит, он - самый дешёвый из всех.

(Зубр-С @ 24-07-2017 - 16:51)
Кто разделяет мнение Кравчука? Может быть, и на самом деле можно было бы как-то договорится, как говорит Кравчук, чтобы не было таких отношений между Украиной и Россией? Я и сам часто думаю об этом, но так и не могу найти однозначного ответа. А как вы мыслите? Напишите свое мнение, уважаемые форумчане.
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (с)

Именно член ЦК КПСС, выпускник Академии общественных наук при ЦК КПСС Кравчук, сделал все возможное, чтобы затруднить договоренности между Россией и Украиной.

Мнение Кравчука страдающего на мой взгляд старческой деменцией не разделяю. Я вообще мало понял о каком уважении трындычит старый хрен раздербанивший Страну вместе с алкоголиком-теннисистом? Собрались, жаранули, раздербанили... че еще?

(Tapochka @ 26-07-2017 - 13:35)
Ответил "нет".
Политика - это деньги, пОмните?
Договориться с Украиной Россия могла только одним способом - пойти на уступки в денежных вопросах. Ну, типа, как с Чечнёй и прочими такими... Но столько, сколько Украине надо - России не выплатить и не потянуть. Поэтому прибегли к силовому методу. Всё это обсчитано специалистами, и раз выбран силовой вариант, значит, он - самый дешёвый из всех.
С Вашими аргументами сложно не согласится. Увы, этим миром правят деньги, да?

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/59760f749a79...aign=news_mail1
«Коммерсантъ» узнал о предложениях Путина лидерам «нормандской четверки»

В ходе телефонного разговора лидеров России, Украины, Франции и Германии, который состоялся ранее сегодня, президент России Владимир Путин предложил внести в «дорожную карту» разрешения конфликта на востоке Украины требование провести выборы на территории непризнанных республик Донбасса. Об этом сообщает «Коммерсантъ» со ссылкой на источник в администрации президента Украины.
По словам собеседника издания, в ответ на предложение Путина провести выборы на территории непризнанных Донецкой и Луганской областей, президент Украины Петр Порошенко заявил, что «до полного обеспечения безопасности» на этих территориях ​«никаких выборов не будет».
Президенты России, Украины и Франции, а также канцлер Германии провели 24 июля телефонный разговор в формате «нормандской четверки», темой которого стало урегулирование конфликта на востоке Украины.
По сообщению пресс-службы Кремля, Владимир Путин, Петр Порошенко, Эмманюэль Макрон и Ангела Меркель обсудили ситуацию в Донбассе «с учетом серьезных сбоев с реализацией минских договоренностей». Порошенко в свою очередь назвал конец июля самым «кровавым» периодом в Донбассе в этом году и потребовал от России «немедленно прекратить агрессивные действия и поставки оружия на оккупированные территории».
Кроме того, лидеры стран «нормандской четверки» заслушали отчет Специальной мониторинговой миссии ОБСЕ о режиме прекращения огня на востоке Украины.
По данным «Коммерсанта», Порошенко во время этого разговора также выдвинул несколько инициатив, которые президент России «не поддержал», среди которых — введение миротворцев ООН в Донбасс и разведение войск при условии круглосуточного мониторинга этого процесса со стороны ОБСЕ.
Идея отправить миротворцев ООН в зону боевых действий на востоке Украины и ранее не получала поддержки со стороны МИД России и Кремля.
Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков в апреле говорил, что это предложение сначала следует обсудить сторонам конфликта — Киеву, Донецку и Луганску, и решение на этот счет должно приниматься с учетом их мнений.
В марте заместитель министра иностранных дел России Геннадий Гатилов заявил, что Москва в курсе обращения Киева в ООН с просьбой направить в Донбасс миротворческий контингент, однако считает эту меру нецелесообразной. По его словам, минскими соглашениями предусмотрен мониторинг, который будет осуществляться силами ОБСЕ (Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе). «И мы не видим целесообразности в направлении на данном этапе каких-то новых контингентов», — отметил тогда Гатилов.
(с)

(Зубр-С @ 26-07-2017 - 01:01)
(lozdok @ 25-07-2017 - 23:00)
(Зубр-С @ 25-07-2017 - 21:17)
Беларусь рядом с Россией. Значит спокойствия и у нас не будет? однозначно. Даже страшно, если так... И ничего нельзя изменить?
это тоже самое, что стоять рядом с вулканом во время извержения.
Вас обязательно зацепит.