Ненормальная страна?

(Misha56 @ 03-06-2021 - 16:38)
Рссия войн в одиночестве не выигрывает.
Большие войны, вообще, мало кто в одиночку выигрывает! А в малых Россия и проигрывала и побеждала. Причём, за спиной её противников стояли мировые державы. Например, в Русско-турецкой 1877-1878 гг. когда помощь славян была невелика, а превосходство ВМФ Турции было просто подавляющим. Но россияне тогда победили бы абсолютно, если не Великобритания. И в "Большой игре" Великобритания не смогла помешать России получть Кавказ и Среднюю Азию! Есть и ещё примеры, но таким русобам, как ты они как горох об стенку! Если не хуже...

(Semchik @ 03-06-2021 - 17:03)
(Aryanna @ 02-06-2021 - 19:39)
Чьи земли бомбили? Свои Чечню
Против самопровозглашенной Ичкерии проводилась АТО, как Украина проводит АТО на Донбассе против сепаратистов! И тоже использует ВВС! Но ВВС и ПВО РФ иностранные гражданские пасажирские самолеты над Кавказом не сбивали в отличии от ВСУ Украины...

(Плепорций @ 02-06-2021 - 17:03)
И НАТО агрессивно, и США агрессивны - Вы предлагаете брать у них пример в части агрессивности? Если США лезут куда ни попадя, то и у нас, пардон, в попе свербит - так хочется пообезьянничать на сильнейшую в мире державу? Выглядит смешно и жалко: если США - условный тигр мировой политики, то мы - какой-то камышовый кот, которого хватает максимум на то, чтобы держать в страхе окрестных водяных крыс... Вюлэгё, мы что в Сирии забыли? Какого черта мы полезли в чужой внутренний конфликт в Грузии? У нас своих проблем мало? Вас лично абхазии с сириями сильно беспокоят?
А вот, уже хотя бы признание их агрессивности! В Сирию не обязательно было вводить наш контингент, но Асад обратился за помощью и не известно что было бы дальше, какие действия предприняли бы банды ИГ, а вдруг пошли бы на север расширять своё государство. Ещё захотелось сохранить хоть какое то влияние, своё мнение в мировой политике, иметь свою базу в Сирии... Конфликт в Грузии не такой уж чужой, мы среагировали на насилие над абхазами и осетинами в Грузии, наш миротворческий контингент там находился при согласии мирового сообщества.

Вы решили замять тему про русских фашистов в Донбассе, перевести ее на обстрелы со стороны ВСУ? Для начала надо доказать, что они фашисты, тем более в этом же можно обвинить некоторых украинцев.

При чем тут "договор о сотрудничестве"? Я писал про договор о границе, согласно которому Россия и Украины распределили, какая территория кому принадлежит. И обращаться с запросами к Президенту РФ следует не мне, а вот именно Вам - с предложениями как правильно нужно поступать! В этой связи мне любопытно: вот Вы, знающий, как правильно, как оцениваете действия Кремля, который сначала признал Крым украинской территорией, что закрепил в договоре с Украиной, а потом, не отменяя договор, силой Крым у Украины оттяпал? С Вашей точки зрения в этом нет ничего предосудительного?
В прошлом этот договор действовал, после событий на майдане со свержением Януковича, скачками с националистическими и угрожающими возгласами, образованием нац. батальонов, гонениями и атаками на про российских и русских людей или отрицающих величие бандеровской идеологии... его соблюдать отказались. Не силой Крым возвращали, военные лишь помогли обеспечить проведение референдума, не желая войны, боевых действий не велось! Я бы на их месте (подписавших) не заключал такой договор о границах, наверно тогда не хотели ссориться с Украиной, надеялись на сближение и.и.д Мы не "оттяпали "Крым, а вернули, это при СССР его прихватили с помощью пожелания одного или нескольких людей, не спрашивая никого больше. То есть его получается можно отторгнуть, если издать текст в виде постановления, написать новый закон о принадлежности территорий, а вот вернуть его никак нельзя, потому, что две республики теперь не входят в СССР. Получается как будто мы создавали СССР, что бы отдать Крым Украине, а потом разделиться. Выглядит как отвратительная и подлая афера!


В противовес украинским "хитрым текстам" мы напишем свои "хитрые тексты". Ради того, чтобы для "отмазки" провести "референдум". На котором заведомо "за" будут если не все, то большинство. А если не будут - то мы нарисуем "за" столько, сколько потребуется. Кто нам помешает, если Крым уже и так наш?
Не удивительно, что результат был предрешён, но не из за мошеннических действий России, а по реальной, фактической принадлежности Крыма России!

Да неужели нарочитые? Российские войска без знаков государственной принадлежности захватили часть территории соседнего государства, а Президент РФ при этом врал, что это не российские войска.
НАТО - это способ защиты от российской агрессии, для небольших государств это важно. А "фальшивым" является любой "референдум", который оккупант устраивает на оккупированной территории для того, чтобы свою оккупацию узаконить. Любой референдум, который назначен вне закона. Как же они захватили, если боевых действий не велось и народ яко бы оккупируемой территории приняли их за своих, приветствуя и радуясь?! А многие военные Крыма сразу перешли служить в российскую армию! С "оккупантами" так не поступают! Не слышал, что президент врал о наличии российских войск в Крыму, они там были давно по соглашению! А при референдуме военные постояли далеко в стороне как статуи, никому не угрожая и не указывая как голосовать! Если данные разведки о подготовке вторжения наших войск? Где агрессия? Свою НАТОвскую агрессию уймите по всему миру, надоели уже со своими операциями по свержению не угодных "режимов" и политиков, слежкой и обвинениями какой либо страны и не замечанием ничего плохого в действиях (включая военные) более лояльной другой!


Ну вот и Вы начали рассуждать про "лишь после образования СССР стал Эстонским"! Единственный способ маленькой Эстонии защититься от русских "патриотов", желающих "вернуть" России все земли, которые им представляются "большими, нужными, и красивыми", это вступить в НАТО. А то Вы назавтра вспомните, что и Польша когда-то была в составе России, и Финляндия - а что, земли нужные и красивые, почему бы их не вернуть? Повторяю, мы не требуем вернуть Нарву, это маленькая территория как и Эстония. А глава парламента Эстонии сам предъявляет территориальные претензии к России! Польша и Финляндия были присоединены к России не добровольно и не хотят обратно в состав России в отличие от крымчан!

(Книгочей @ 03-06-2021 - 17:07)
Против самопровозглашенной Ичкерии проводилась АТО, как Украина проводит АТО на Донбассе против сепаратистов! И тоже использует ВВС! Но ВВС и ПВО РФ иностранные гражданские пасажирские самолеты над Кавказом не сбивали в отличии от ВСУ Украины... Вы как обычно, красное с мягким путаете.
Ато Ато рознь, да там есть много общего, и там и там шла гражданская война, но есть принципиальная разница.
Эту операцию только тупые укры, могли назвать антитерористической ибо не против тероризма там борятся.



Ато против донбаса это действо в рамках гражданской войны, безуспешная на сегодня попытка подавления сепаратизма(как укры это трактуют).
Власти и армии ДНР и ЛНР никем не признаны терроистами, не совершали террактов , и не внесены в списки терроистических организации, нигде и никем в мире.
В этом плане больше вопросов к Куевским властям открыто устраивавшим при Порошенко акты государственного терроизма и в ДНР и в ЛНР, на своей территории с подрывами ЛЭП, и в Крыму тоже пытались.

И сепаратистами ДНРовцы являются тоже кстати очень условно, поскольку они никогда после Мадана не лигитизировали власть в куеве не избирали не Порошенко не Зелёнкина Они сразу заявили что переворот не признают. И хотят отложиться от украины в рамках сецессии из недееспособного государства.
Вполне себе позиция и выбор народа, там напомню, референдум проводили о независимости ДНР.


В случае с Чечнёй это была классическая антитеррористическая операция, поскольку все эти Басаевы, Масхадовы вся эта нечесть терроризмом занималась напрямую и это доказанные факты.

(Плепорций @ 02-06-2021 - 17:03)
(Вюлэгё @ 02-06-2021 - 17:24)
Как обычно, нашим никуда не надо вмешиваться, поддерживать, помогать...а некоторым странам НАТО конечно же нужно в Косово, Ливии, Ираке, Иране... Ракеты по Сирии показывают агрессивность США, а танки мимо проезжали, если это правда. Грузия напала на Ю. Осетию, а мы почему то "агрессивны", странно. И НАТО агрессивно, и США агрессивны - Вы предлагаете брать у них пример в части агрессивности?
Естественно. Как говорится с волками жить....

(Книгочей @ 02-06-2021 - 23:45)
А как насчёт Крымской войны? Какие страны были тогда союзниками РИ?
Внимательно читайте, когда цитируете слова пользователей.. Написано " кроме одной войны "..

Про Украину закончили.

(XY Virus @ 03-06-2021 - 19:06)
(Книгочей @ 03-06-2021 - 17:07)
Против самопровозглашенной Ичкерии проводилась АТО, как Украина проводит АТО на Донбассе против сепаратистов! И тоже использует ВВС! Но ВВС и ПВО РФ иностранные гражданские пасажирские самолеты над Кавказом не сбивали в отличии от ВСУ Украины... Вы как обычно, красное с мягким путаете.
Ато Ато рознь, да там есть много общего, и там и там шла гражданская война, но есть принципиальная разница... Ты откеда однова взялся? А чевой-то долго не было видно твоих ура-патриотических криков и ксенофобских воплей! К сему: И на твою бредятину я даже отвечать не буду!

(Sorques @ 03-06-2021 - 19:21)
(Книгочей @ 02-06-2021 - 23:45)
А как насчёт Крымской войны? Какие страны были тогда союзниками РИ? Внимательно читайте, когда цитируете слова пользователей.. Написано " кроме одной войны ".. А вы историю лучше знайте и тогда впросак не попадетесь! К сему: США были союзником России в Крымской войне: "В ходе Крымской войны 1853-1856 годов крепостническая николаевская Россия оказалась во внешнеполитической изоляции. Против нее на стороне Турции выступили Британия, Франция, самое крупное государство Италии - Сардинское королевство, горцы Северного Кавказа и так далее. А были ли союзники кроме привычных армии и флота?Другое дело когда Российская империя вела локальные войны. Например, на Кавказе и в Средней Азии - тогда союзников она действительно не имела...

(Книгочей @ 03-06-2021 - 19:24)
(XY Virus @ 03-06-2021 - 19:06)
(Книгочей @ 03-06-2021 - 17:07)
Против самопровозглашенной Ичкерии проводилась АТО, как Украина проводит АТО на Донбассе против сепаратистов! И тоже использует ВВС! Но ВВС и ПВО РФ иностранные гражданские пасажирские самолеты над Кавказом не сбивали в отличии от ВСУ Украины... Вы как обычно, красное с мягким путаете.
Ато Ато рознь, да там есть много общего, и там и там шла гражданская война, но есть принципиальная разница... Ты откеда однова взялся? А чевой-то долго не было видно твоих ура-патриотических криков и ксенофобских воплей! К сему: И на твою бредятину я даже отвечать не буду!
Вы уважаемый себе льстите сильно, Вас тоже далеко не все читают.

(XY Virus @ 03-06-2021 - 19:47)
Вы уважаемый себе льстите сильно, Вас тоже далеко не все читают.
Почемучто есть "Ненормальная страна?" - Это, в первую очередь, РФ и США!

(Книгочей @ 03-06-2021 - 19:31)
А вы историю лучше знайте и тогда впросак не попадетесь! К сему: США были союзником России в Крымской войне: "В ходе Крымской войны 1853-1856 годов крепостническая николаевская Россия оказалась во внешнеполитической изоляции. Против нее на стороне Турции выступили Британия, Франция, самое крупное государство Италии - Сардинское королевство, горцы Северного Кавказа и так далее. А были ли союзники кроме привычных армии и флота?

скрытый текст

Ведь даже формально нейтральные страны Европы - Пруссия, Австрия, Швеция (в унии с Норвегией) в то время фактически скорее поддерживали англо-франко-турецкую коалицию, чем Россию.

Некоторую поддержку России в те годы оказала лишь небольшая Греция, готовая воспользоваться ситуацией и начать свою войну с Турцией на "втором фронте" с целью отвоевания еще остающихся под турецким игом ряда греческих островов и провинций. За это Греция была блокирована с моря флотом англичан и французов и смогла прислать в Россию лишь около 500 добровольцев. Также на стороне России выступило около 3000 болгарских добровольцев, но тогда не было даже болгарской государственности. Болгары в большинстве своем ненавидели угнетавшую их около 500 лет Турцию, но кроме опять же добровольцев ничем помочь не могли. На стороне России выступило и тогда еще формально независимое но также очень небольшое грузинское Мегрельское княжество.

И это - всё? Нет, не всё. Была и серьёзная держава, помогавшая России в трудную минуту, о чём сегодня не вспоминают.

"Когда разразилась Крымская, она же Восточная война, так получилось, что из-за ошибок дипломатов Николая I и его жесткой позиции по многим вопросам, у России практически не осталось союзников, - пишет в своём Живом Журнале Валерий Грачиков. - Точнее их не осталось совсем, кроме одной страны.

Дружественные отношения с Россией сохранили … США. Пока шла война, в Россию отправлялись американские волонтеры, в том числе хирурги, помогавшие в полевых госпиталях, что было совсем не лишним. А в Кентукки были готовы собрать отряд ополчения в несколько сотен человек, чтобы отправить его защищать Севастополь.

Очень хорошо к России относились и в целом в Америке. Показателен момент, случившийся после взятия Севастополя. Англичане и французы, находившиеся в Сан-Франциско, решили устроить по этому поводу банкет. На него пригласили и местных.В результате на торжество не пришел ни один американец. Более того, само торжество тоже продолжалось недолго, потому что разъяренная толпа американцев разгромила зал. А перед домом российского вице-консула состоялась демонстрация с лозунгами "Да здравствуют русские". Так было".(с) Источник: https://newizv.ru/news/society/16-12-2018/s...-krymskoy-voyne

Другое дело когда Российская империя вела локальные войны. Например, на Кавказе и в Средней Азии - тогда союзников она действительно не имела...
Для Санкт-Петербурга нейтралитет США в разраставшейся войне был предпочтительным, так как он сулил возможность обхода англо-французской морской блокады с помощью американского торгового флота. США поспешили заверить, что намерены проводить именно такой курс. Более того, принимая у нового российского посланника в Вашингтоне Э. Стекля в марте 1854 года верительные грамоты, американский Президент Ф. Пирс заявил, что “если события расширят поле борьбы и США будут вынуждены принять в ней участие, то можно с уверенностью сказать, что они выступят не на стороне врагов России” .

Посланник США в Петербурге Сеймур сообщал в ноябре 1854 года в госдепартамент: “Беспристрастная нейтральная нация с трудом обнаружит сейчас в политике западных держав что-либо, кроме планов политической экспансии”

здесь

Морально в США, были на стороне России, СМИ описывали героизм русских войск, но никаких союзов заключено не было..

(Sorques @ 03-06-2021 - 20:23)
Морально в США, были на стороне России, СМИ описывали героизм русских войск, но никаких союзов заключено не было..
Не факт, т.к. есть де-юре и де-факто, не считая тайных союзов, секретных договорённостей и просто протоколов о намерениях.

1.) "На Североамериканском материке в начале 1854 г. Русско-Американская компания, занимавшаяся освоением Аляски и пушным промыслом, подписала с английской «Хадсон Бей компани» соглашение о нейтралитете в случае войны. В соответствии с этим соглашением британское командование разослало командирам своих кораблей предписание не совершать враждебных действий против русских поселений в Северной Америке."(с). И это соглашение было подписано НЕ БЕЗ участия США.

2.) "В конце июля покинув Гавайи, англо-французская эскадра направилась в сторону Камчатки. Из ее состава Прайс выделил фрегаты «Амфитрит» и «Артемиз» и отправил их на всякий случай к берегам Калифорнии для защиты торгового судоходства от якобы готовящихся к выходу из Сан-Франциско каперов. Союзники еще не подозревали, что в Петропавловске их давно уже ждут. Военный губернатор, к тому времени уже генерал-майор , Василий Степанович Завойко еще в марте 1854 года имел первоначальные сведения о планирующейся атаке. Пришедшее с Гавайских островов американское китобойное судно привезло письмо от дружески расположенного к России короля Камеамеа III о том, что в случае войны этим летом высока вероятность атаки Петропавловска со стороны англо-французской эскадры. В конце мая этого же года известие о готовящемся нападении продублировал генеральный консул США. Начатые загодя, мероприятия по подготовке Петропавловска к обороне были ускорены."(с).


3.) "Некие коммерсанты в Сан-Франциско снаряжают каперские суда для помощи русским – на фоне традиционных антибританских настроений в Америке это вполне могло быть правдой. Вторая новость пришла от агента « Хадсон Бей Компани», который сообщил союзникам, что в порту Петропавловска находятся сразу два русских военных корабля: ускользнувшая от Прайса «Аврора» и 12-пушечный военный транспорт «Двина».(с) - Это была ДЕЗА и она спутала планы англо-французов.

4.) "Пароходо-корвет "Америка" был заказан в 1854 году в Северо-Американских Соединенных Штатах П. В. Казакевичем для нужд Сибирской флотилии. Помимо «Америки», были заказаны пароход «Амур», баржа «Лена», механическое заведение, морские и хирургические инструменты, книги, карты и прочее — всего, вместе с доставкой в Россию, на сумму 335 784 доллара 83 цента, или 478 493 рублей 37 копеек."(с).


К сему: Все цитаты из источников, которые приведены в теме "Гипотезы, версии, предположения, догадки." на стр. 18 в группе "Эврика!"

(Книгочей @ 03-06-2021 - 21:02)
Не факт, т.к. есть де-юре и де-факто, не считая тайных союзов, секретных договорённостей и просто протоколов о намерениях.
Я думаю, что США не стоит записывать в союзники только за то, что они оказывали Российской империи некоторое содействие. Это перебор.

(Плепорций @ 04-06-2021 - 12:33)
(Книгочей @ 03-06-2021 - 21:02)
Не факт, т.к. есть де-юре и де-факто, не считая тайных союзов, секретных договорённостей и просто протоколов о намерениях. Я думаю, что США не стоит записывать в союзники только за то, что они оказывали Российской империи некоторое содействие. Это перебор.
Думайте что хотите. А у меня есть доказательства.

(Книгочей @ 04-06-2021 - 12:38)
Думайте что хотите. А у меня есть доказательства.
Я вовсе и не оспариваю Ваши доказательства. Речь о другом - о том, кого и по каким признакам следует признавать союзником воюющего государства. Мне представляется, что фактов оказания содействия для этого недостаточно.

(Aryanna @ 27-05-2021 - 00:03)
В чём ненормальность России?
В нормальной стране более-менее значимые персоны должны быть нормальными. А можно назвать таковыми, например, общественно-политического деятеля Невзорова? Это же некомильфо, а моветон. Мягко говоря...


И это только лишь "цветочки". Потому что, такие деятели как Сердюков, Рогозин, Чубайс и иже с ними НИКОГДА бы выше клерка не поднялись бы, например, в Сингапуре! А в РФ они "топ-менеджеры"...

(Плепорций @ 04-06-2021 - 12:41)
(Книгочей @ 04-06-2021 - 12:38)
Думайте что хотите. А у меня есть доказательства. Я вовсе и не оспариваю Ваши доказательства. Речь о другом - о том, кого и по каким признакам следует признавать союзником воюющего государства. Мне представляется, что фактов оказания содействия для этого недостаточно.
Если кажется, то крестяться.

(Semchik @ 03-06-2021 - 17:03)
(Aryanna @ 02-06-2021 - 19:39)
Чьи земли бомбили? Свои Чечню
Украина ненормальная страна значит! ?

(Книгочей @ 02-06-2021 - 23:44)
(Aryanna @ 02-06-2021 - 18:21)
Это Россия бомбила страну Югославию , не на задворках мира а в Европе ? А чем Европа лучше, чем другие части мира? Разве Европа - это "пуп Земли"? И когда Россия вместе с другими странами Европы и США проводила, типа, "миротворческой миссии" в Китае, подавляя народное восстание или СССР проводил "Осободительные походы" вместе с Третьим рейхом, то это было хорошо? Не говоря уже о Венгрии-1956, Чехословакии-1968, Афганистане-1979, а далее везде... К сему: Чем отличается российский империализм, советский экспорт революций от колониализма западного? Только лишь лозунгами!
Т.е. все страны ненормальные?

Чем США нормальнее России или Китая

А Украина нормальнее Бельгии?