Митинг незарегистрированных кандидатов в Мосгордум
Номер
Удален 8/7/2019, 11:00:14 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
"мы думали что мчимся на коне а сами просто бегали по кругу"(с)
Это я уже пытаюсь уважаемого Билдера переводить с русского на русский...Где и когда первоначальное накопление капитала и формирование элит из накопивших проходило честно?)))
Как я понимаю, Билдера волнует совсем другой вопрос...В конце СССР началось бандитское накопление капиталов.СССР рухнул.Наступила эпоха Ельцина и НОВОЕ накопление капиталов бандюками...Пришёл Путин - убрал,посадил ,выгнал накопивших и началось де жа вю - снова накопление первичных бандитских капиталов...Он для себя логичный вывод сделал : уберём этих и опять по кругу?)))Вот он новый круг ада не хочет.Понимаю очень хорошо.Отличие у нас в одном : я за риск и обновление.У Вас есть что уважаемому Билдеру возразить в МОЮ защиту?Он же мне не первый год в разных формах талдычит : опять на грабли прёшь, парниша)))
В политологии высший слой воров и жуликов элитами не считается.
"мы думали что мчимся на коне а сами просто бегали по кругу"(с)
Это я уже пытаюсь уважаемого Билдера переводить с русского на русский...Где и когда первоначальное накопление капитала и формирование элит из накопивших проходило честно?)))
Как я понимаю, Билдера волнует совсем другой вопрос...В конце СССР началось бандитское накопление капиталов.СССР рухнул.Наступила эпоха Ельцина и НОВОЕ накопление капиталов бандюками...Пришёл Путин - убрал,посадил ,выгнал накопивших и началось де жа вю - снова накопление первичных бандитских капиталов...Он для себя логичный вывод сделал : уберём этих и опять по кругу?)))Вот он новый круг ада не хочет.Понимаю очень хорошо.Отличие у нас в одном : я за риск и обновление.У Вас есть что уважаемому Билдеру возразить в МОЮ защиту?Он же мне не первый год в разных формах талдычит : опять на грабли прёшь, парниша)))
билдер
Грандмастер
8/7/2019, 11:01:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
В политологи вообще нет слов вор и жулик - есть слово элита. Это всеобъемлющее слово для всех тех кто у власти. А кто там вор, кто жулик - дело десятое!
Вспомните Меншикова Александра Данилыча - сподвижника Петра. Уж какой был жулик и вор - а ведь влиял, сукин сын, на Расею! Потому как занимал положение элиты.
В политологии высший слой воров и жуликов элитами не считается.
В политологи вообще нет слов вор и жулик - есть слово элита. Это всеобъемлющее слово для всех тех кто у власти. А кто там вор, кто жулик - дело десятое!
Вспомните Меншикова Александра Данилыча - сподвижника Петра. Уж какой был жулик и вор - а ведь влиял, сукин сын, на Расею! Потому как занимал положение элиты.
билдер
Грандмастер
8/7/2019, 11:09:56 PM
(Номер @ 07-08-2019 - 21:00)
А что? Не так? Вот у меня уже нет времени на риск и обновление! У вас ещё есть? Может у Uno Bono Rogazzo есть? Ему самому уже ближе к полтиннику...
Для детей? Для их будущего? А останутся ли наши дети после рисков ? Вон на Украине за 5 лет ухлопали народу больше чем в Афганистане... Чьих детей зароют в сыру землю при этом самом "риске и обновлении" ?
"мы думали что мчимся на коне а сами просто бегали по кругу"(с)
Это я уже пытаюсь уважаемого Билдера переводить с русского на русский...Где и когда первоначальное накопление капитала и формирование элит из накопивших проходило честно?)))
Как я понимаю, Билдера волнует совсем другой вопрос...В конце СССР началось бандитское накопление капиталов.СССР рухнул.Наступила эпоха Ельцина и НОВОЕ накопление капиталов бандюками...Пришёл Путин - убрал,посадил ,выгнал накопивших и началось де жа вю - снова накопление первичных бандитских капиталов...Он для себя логичный вывод сделал : уберём этих и опять по кругу?)))Вот он новый круг ада не хочет.Понимаю очень хорошо.Отличие у нас в одном : я за риск и обновление.У Вас есть что уважаемому Билдеру возразить в МОЮ защиту?Он же мне не первый год в разных формах талдычит : опять на грабли прёшь, парниша)))
А что? Не так? Вот у меня уже нет времени на риск и обновление! У вас ещё есть? Может у Uno Bono Rogazzo есть? Ему самому уже ближе к полтиннику...
Для детей? Для их будущего? А останутся ли наши дети после рисков ? Вон на Украине за 5 лет ухлопали народу больше чем в Афганистане... Чьих детей зароют в сыру землю при этом самом "риске и обновлении" ?
Номер
Удален 8/7/2019, 11:35:34 PM
(билдер @ 07-08-2019 - 21:09)
Это я должен был спросить:Не ошибся ли в понимании Вашей позиции?)))Если уж совсем серьёзно, то Вы в очень многом правы.Режим в стране людоедский.Смена обойдётся всем нам очень дорого...Не на форумах вилы в бок это друг другу повтыкать. А очень похоже, что реальные.Что на смену? Если играть в чёрно-белое кино, то оппозиционная риторика Навального чем отличается от властной путинской?Шило на мыло? Кого гнать в шею понятно.Что взамен придёт тоже с высокой долей вероятности понятно.Безысходность.
И небольшой шанс Отечеству нашему выжить и дать тоже очень небольшой шанс на достойную жизнь нашим потомкам - это прикрутить к европейскому пути. Риски высокие, цена заоблачная, шансы на успех - мизерные.
Этот режим изолирует нас от Европы , чтобы кромсать страну без помех в условиях полицейского государства.Я уже одно Отечество(СССР) потерял...Понимаю, что стоим на грани потерять и то что осталось.И всё же - надо рискнуть.В моём случае - риск и надежда на чудо.Вот и вся разница.
А что? Не так? Вот у меня уже нет времени на риск и обновление! У вас ещё есть? Может у Uno Bono Rogazzo есть? Ему самому уже ближе к полтиннику...
Для детей? Для их будущего? А останутся ли наши дети после рисков ? Вон на Украине за 5 лет ухлопали народу больше чем в Афганистане... Чьих детей зароют в сыру землю при этом самом "риске и обновлении" ?
Это я должен был спросить:Не ошибся ли в понимании Вашей позиции?)))Если уж совсем серьёзно, то Вы в очень многом правы.Режим в стране людоедский.Смена обойдётся всем нам очень дорого...Не на форумах вилы в бок это друг другу повтыкать. А очень похоже, что реальные.Что на смену? Если играть в чёрно-белое кино, то оппозиционная риторика Навального чем отличается от властной путинской?Шило на мыло? Кого гнать в шею понятно.Что взамен придёт тоже с высокой долей вероятности понятно.Безысходность.
И небольшой шанс Отечеству нашему выжить и дать тоже очень небольшой шанс на достойную жизнь нашим потомкам - это прикрутить к европейскому пути. Риски высокие, цена заоблачная, шансы на успех - мизерные.
Этот режим изолирует нас от Европы , чтобы кромсать страну без помех в условиях полицейского государства.Я уже одно Отечество(СССР) потерял...Понимаю, что стоим на грани потерять и то что осталось.И всё же - надо рискнуть.В моём случае - риск и надежда на чудо.Вот и вся разница.
Молодой Вулкан
Удален 8/8/2019, 12:03:57 AM
(билдер @ 07-08-2019 - 21:01)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
Элита может и не иметь власти, с чего Вы взяли? А может и иметь. Эти вещи связаны, но вовсе не так, так как Вы думаете. Любой, получивший власть, элитой автоматически не становится. Вот элиты - да, они борются за власть, и иногда в результате борьбы ее получают. Иногда не получают, но элитами от этого быть не перестают.
Специфика России - это то, что примерно с начала (может быть, с середины, там процесс был растянут во времени) 2000-х любые элиты потеряли власть, а у власти встали те самые жулики и воры, которые к элите не относятся. Жуликов и воров не относят к элите, потому что считается, что элита должна становиться элитой законно (то есть с соблюдением законодательство) и легитимно (с признанием ее статуса как элиты и законности получения этого статуса со стороны других элит и общества в целом).
События 2011-12 г. и нынешние как их закономерное продолжение обозначили желание отобрать у жуликов и воров власть, которое возникло только у одной из имеющихся в обществе элит - элиты гражданского общества (или творческой интеллигенции, если пользоваться немного устаревшими терминами, или "рассерженных горожан", как их романтично обозвали в одном интернет-меме).
В принципе, ничего принципиально нового по сравнению с Болотной 2011-12 гг. не происходит. Идет то же самое противостояние элиты "рассерженных горожан" с жуликами и ворами, стоящими у власти.
Есть ли что-то новое при этом?
А есть одна новая вещь, которая имеет принципиальное значение. В 2011-12 гг. силовой аппарат подавления использовался правящими жуликами и ворами исключительно как инструмент для того, чтобы отбиться от притязаний элиты "рассерженных горожан" на власть. Как очень важный и полезный инструмент, но не единственный (у кремлежулья были и другие инструменты, тоже внесшие свою лепту). И важно - именно как инструмент, как средство. Это происходило с молчаливого согласия элиты силовых органов, которая таким образом (в силу отсутствия у нее субъектности - инструмент действует не сам, и никаким субъектом не является) не могла претендовать на власть вообще никак.
В 2019г. мы видим другую ситуацию - никаких иных инструментов для подавления гражданского протеста, кроме силовых репрессий, кремлежулики не используют. Что это означает? А это означает, что реальная власть в стране ускользает из их рук. Ведь если руководство страны основывает свою власть только на том, что окружено вооруженными отрядами силовиков, защищающих его власть от любых угроз - то становится уже непонятно, а кто, собственно, правит страной - это руководство или эти силовики.
Я думаю, мы станем свидетелями очень занимательных процессов во власти уже в ближайшие полгода-год.
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
В политологии высший слой воров и жуликов элитами не считается.
В политологи вообще нет слов вор и жулик - есть слово элита. Это всеобъемлющее слово для всех тех кто у власти.
Элита может и не иметь власти, с чего Вы взяли? А может и иметь. Эти вещи связаны, но вовсе не так, так как Вы думаете. Любой, получивший власть, элитой автоматически не становится. Вот элиты - да, они борются за власть, и иногда в результате борьбы ее получают. Иногда не получают, но элитами от этого быть не перестают.
Специфика России - это то, что примерно с начала (может быть, с середины, там процесс был растянут во времени) 2000-х любые элиты потеряли власть, а у власти встали те самые жулики и воры, которые к элите не относятся. Жуликов и воров не относят к элите, потому что считается, что элита должна становиться элитой законно (то есть с соблюдением законодательство) и легитимно (с признанием ее статуса как элиты и законности получения этого статуса со стороны других элит и общества в целом).
События 2011-12 г. и нынешние как их закономерное продолжение обозначили желание отобрать у жуликов и воров власть, которое возникло только у одной из имеющихся в обществе элит - элиты гражданского общества (или творческой интеллигенции, если пользоваться немного устаревшими терминами, или "рассерженных горожан", как их романтично обозвали в одном интернет-меме).
В принципе, ничего принципиально нового по сравнению с Болотной 2011-12 гг. не происходит. Идет то же самое противостояние элиты "рассерженных горожан" с жуликами и ворами, стоящими у власти.
Есть ли что-то новое при этом?
А есть одна новая вещь, которая имеет принципиальное значение. В 2011-12 гг. силовой аппарат подавления использовался правящими жуликами и ворами исключительно как инструмент для того, чтобы отбиться от притязаний элиты "рассерженных горожан" на власть. Как очень важный и полезный инструмент, но не единственный (у кремлежулья были и другие инструменты, тоже внесшие свою лепту). И важно - именно как инструмент, как средство. Это происходило с молчаливого согласия элиты силовых органов, которая таким образом (в силу отсутствия у нее субъектности - инструмент действует не сам, и никаким субъектом не является) не могла претендовать на власть вообще никак.
В 2019г. мы видим другую ситуацию - никаких иных инструментов для подавления гражданского протеста, кроме силовых репрессий, кремлежулики не используют. Что это означает? А это означает, что реальная власть в стране ускользает из их рук. Ведь если руководство страны основывает свою власть только на том, что окружено вооруженными отрядами силовиков, защищающих его власть от любых угроз - то становится уже непонятно, а кто, собственно, правит страной - это руководство или эти силовики.
Я думаю, мы станем свидетелями очень занимательных процессов во власти уже в ближайшие полгода-год.
.Анна.
Акула пера
8/8/2019, 12:05:51 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 21:35)
Рискнуть чем ?
А чуда не будет . Гарантирую на 100 % . Будет много ( очень много ) крови . События в Украине покажутся мелкими разборками
И всё же - надо рискнуть.В моём случае - риск и надежда на чудо.Вот и вся разница.
Рискнуть чем ?
А чуда не будет . Гарантирую на 100 % . Будет много ( очень много ) крови . События в Украине покажутся мелкими разборками
Молодой Вулкан
Удален 8/8/2019, 12:19:37 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 21:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
Ну, тогда билдер человек очень не мудрый, несмотря на возраст. Мудрость состоит (помимо некоторых прочих вещей) еще и в спокойном принятии неизбежного.
Действующий воровской режим неэффективен (прежде всего, экономически) и поэтому его смена, или, если ситуация перезреет, даже крах - неизбежны.
Вопрос теперь только в конфигурации этой смены. Люди, вышедшие на улицы 27.07. и 3.08 выдвинули свое предложение - давайте делать это мирно, давайте в рамках той Конституции, которую приняли еще в 1993 году, давайте относительно честно, насколько это вообще возможно (на выборах).
Что режим им ответил?
Ну, мы видели.
То есть режим не хочет ни мира, ни соблюдения Конституции, ни выборов.
Ну что ж, теперь становится неизбежным появление силы, которая придет и сместит режим, причем в том стиле, который он сам предложил - то есть вообще не мирно.
А это плохо.
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 20:43)
В политологии высший слой воров и жуликов элитами не считается.
"мы думали что мчимся на коне а сами просто бегали по кругу"(с)
Это я уже пытаюсь уважаемого Билдера переводить с русского на русский...Где и когда первоначальное накопление капитала и формирование элит из накопивших проходило честно?)))
Как я понимаю, Билдера волнует совсем другой вопрос...В конце СССР началось бандитское накопление капиталов.СССР рухнул.Наступила эпоха Ельцина и НОВОЕ накопление капиталов бандюками...Пришёл Путин - убрал,посадил ,выгнал накопивших и началось де жа вю - снова накопление первичных бандитских капиталов...Он для себя логичный вывод сделал : уберём этих и опять по кругу?)))Вот он новый круг ада не хочет.Понимаю очень хорошо.Отличие у нас в одном : я за риск и обновление.У Вас есть что уважаемому Билдеру возразить в МОЮ защиту?Он же мне не первый год в разных формах талдычит : опять на грабли прёшь, парниша)))
Ну, тогда билдер человек очень не мудрый, несмотря на возраст. Мудрость состоит (помимо некоторых прочих вещей) еще и в спокойном принятии неизбежного.
Действующий воровской режим неэффективен (прежде всего, экономически) и поэтому его смена, или, если ситуация перезреет, даже крах - неизбежны.
Вопрос теперь только в конфигурации этой смены. Люди, вышедшие на улицы 27.07. и 3.08 выдвинули свое предложение - давайте делать это мирно, давайте в рамках той Конституции, которую приняли еще в 1993 году, давайте относительно честно, насколько это вообще возможно (на выборах).
Что режим им ответил?
Ну, мы видели.
То есть режим не хочет ни мира, ни соблюдения Конституции, ни выборов.
Ну что ж, теперь становится неизбежным появление силы, которая придет и сместит режим, причем в том стиле, который он сам предложил - то есть вообще не мирно.
А это плохо.
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 12:23:11 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 22:03)
В 2019г. мы видим другую ситуацию - никаких иных инструментов для подавления гражданского протеста, кроме силовых репрессий, кремлежулики не используют. Что это означает? А это означает, что реальная власть в стране ускользает из их рук. Ведь если руководство страны основывает свою власть только на том, что окружено вооруженными отрядами силовиков, защищающих его власть от любых угроз - то становится уже непонятно, а кто, собственно, правит страной - это руководство или эти силовики. Согласен, ощущение закипания есть. Но руководящей и направляющей силы - нет. Навальнята говорят не о том, и за ними идут не те, кто способен реально сменить власть. Современный протест за депутатское - это борьба за кормушку отдельных проходимцев. Когда они разоблачают коррупцию - то это достаточно убедительно звучит. А то, что предлагается - тухлятина позорная.
Вот когда зазвучат лозунги за лучшую жизнь, когда это станет понятно людям с жизненным опытом, тогда действительно власть зашатается. Лет через 10 ...не раньше.
В 2019г. мы видим другую ситуацию - никаких иных инструментов для подавления гражданского протеста, кроме силовых репрессий, кремлежулики не используют. Что это означает? А это означает, что реальная власть в стране ускользает из их рук. Ведь если руководство страны основывает свою власть только на том, что окружено вооруженными отрядами силовиков, защищающих его власть от любых угроз - то становится уже непонятно, а кто, собственно, правит страной - это руководство или эти силовики. Согласен, ощущение закипания есть. Но руководящей и направляющей силы - нет. Навальнята говорят не о том, и за ними идут не те, кто способен реально сменить власть. Современный протест за депутатское - это борьба за кормушку отдельных проходимцев. Когда они разоблачают коррупцию - то это достаточно убедительно звучит. А то, что предлагается - тухлятина позорная.
Вот когда зазвучат лозунги за лучшую жизнь, когда это станет понятно людям с жизненным опытом, тогда действительно власть зашатается. Лет через 10 ...не раньше.
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 12:37:16 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 22:19)
Наивняк: Коррупционеры! Давайте честно поделим Ваши бабки между нами! - вот как это звучало. За это и получили. Депутатское кресло в Москве стоит 450 000 рублей в месяц довольствия, не считая откатов.
Да кто в наше время такое кресло отдаст честно?
Денежки нужно уметь отнимать!
Люди, вышедшие на улицы 27.07. и 3.08 выдвинули свое предложение - давайте делать это мирно, давайте в рамках той Конституции, которую приняли еще в 1993 году, давайте относительно честно, насколько это вообще возможно (на выборах).
Что режим им ответил?
Ну, мы видели.
Наивняк: Коррупционеры! Давайте честно поделим Ваши бабки между нами! - вот как это звучало. За это и получили. Депутатское кресло в Москве стоит 450 000 рублей в месяц довольствия, не считая откатов.
Да кто в наше время такое кресло отдаст честно?
Денежки нужно уметь отнимать!
Номер
Удален 8/8/2019, 12:38:21 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 22:19)
Это очень плохо.И это понимание вызывает страх и у меня и у Билдера...Хочу я смены режима?Да.Понимаю, что мирных средств почти не осталось?Да.
И есть понимание и у Билдера и вот уважаемая Анна о том же...
Рискнуть чем ?
А чуда не будет . Гарантирую на 100 % . Будет много ( очень много ) крови . События в Украине покажутся мелкими разборками
И я и Вы с этой позицией едва ли сможем спорить...Угроза крови реальна.И от того, что она первой прольётся у московских зелёных мальчишек и девчонок кому легче?
То что это будет на совести режима кого может утешить?Ну и самое печальное, наверное, что ни от меня, ни от Билдера, ни от Ани, ни от Вас уже практически ничего не зависит.Необратимые процессы уже практически невозможно остановить.Дворцовые перевороты тоже мало что изменят.Путин слишком сильно замкнул на себе власть.И не только как президент.Так что его исчезновение с политического олимпа хоть естественным, хоть насильственным путём неизбежно приведёт к потрясениям.
То есть режим не хочет ни мира, ни соблюдения Конституции, ни выборов.
Ну что ж, теперь становится неизбежным появление силы, которая придет и сместит режим, причем в том стиле, который он сам предложил - то есть вообще не мирно.
А это плохо.
Это очень плохо.И это понимание вызывает страх и у меня и у Билдера...Хочу я смены режима?Да.Понимаю, что мирных средств почти не осталось?Да.
И есть понимание и у Билдера и вот уважаемая Анна о том же...
Рискнуть чем ?
А чуда не будет . Гарантирую на 100 % . Будет много ( очень много ) крови . События в Украине покажутся мелкими разборками
И я и Вы с этой позицией едва ли сможем спорить...Угроза крови реальна.И от того, что она первой прольётся у московских зелёных мальчишек и девчонок кому легче?
То что это будет на совести режима кого может утешить?Ну и самое печальное, наверное, что ни от меня, ни от Билдера, ни от Ани, ни от Вас уже практически ничего не зависит.Необратимые процессы уже практически невозможно остановить.Дворцовые перевороты тоже мало что изменят.Путин слишком сильно замкнул на себе власть.И не только как президент.Так что его исчезновение с политического олимпа хоть естественным, хоть насильственным путём неизбежно приведёт к потрясениям.
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 12:41:28 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 22:38)
Так что его исчезновение с политического олимпа хоть естественным, хоть насильственным путём неизбежно приведёт к потрясениям. Это вряд ли. Система выстроена очень убедительно. В её основе идеология: жизнь одна - надо брать деньги любыми путями и жить сейчас! А умирать за "светлое будущее" или гнить за него в тюрьме - это дибилизм. Нужно думать только о себе и плевать на страну. Кто хочет занять кресло в Мосгордуме должен проплатить своё депутатство: членский взнос наверняка есть, правила, которые нельзя нарушать. В этой системе все охвачено круговой порукой. Если там миллиарды крутятся, то там куплено всё - и прокуратура, и спецслужбы, и суды.
Так что его исчезновение с политического олимпа хоть естественным, хоть насильственным путём неизбежно приведёт к потрясениям. Это вряд ли. Система выстроена очень убедительно. В её основе идеология: жизнь одна - надо брать деньги любыми путями и жить сейчас! А умирать за "светлое будущее" или гнить за него в тюрьме - это дибилизм. Нужно думать только о себе и плевать на страну. Кто хочет занять кресло в Мосгордуме должен проплатить своё депутатство: членский взнос наверняка есть, правила, которые нельзя нарушать. В этой системе все охвачено круговой порукой. Если там миллиарды крутятся, то там куплено всё - и прокуратура, и спецслужбы, и суды.
.Анна.
Акула пера
8/8/2019, 12:53:30 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 22:38)
А стоит оно того ? Страна в которой люди будут убивать друг друга по возрастным , национальным , экономическим (степени зажиточности) , политическим , места жительства (все против Москвы ) - не сможет выжить . Ни кто ничего не добьётся . Война на полное уничтожение . В выигрыше только Америка , потому , что Европе в ходе этой свары , тоже может прилететь не слабо в виде миллионов беженцев
Угроза крови реальна.И от того, что она первой прольётся у московских зелёных мальчишек и девчонок кому легче?
А стоит оно того ? Страна в которой люди будут убивать друг друга по возрастным , национальным , экономическим (степени зажиточности) , политическим , места жительства (все против Москвы ) - не сможет выжить . Ни кто ничего не добьётся . Война на полное уничтожение . В выигрыше только Америка , потому , что Европе в ходе этой свары , тоже может прилететь не слабо в виде миллионов беженцев
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 12:59:33 AM
(.Анна. @ 07-08-2019 - 22:53)
(Номер @ 07-08-2019 - 22:38)
Угроза крови реальна.И от того, что она первой прольётся у московских зелёных мальчишек и девчонок кому легче? А стоит оно того ? Страна в которой люди будут убивать друг друга по возрастным , национальным , экономическим (степени зажиточности) , политическим , места жительства (все против Москвы ) - не сможет выжить . Ни кто ничего не добьётся . Война на полное уничтожение . В выигрыше только Америка , потому , что Европе в ходе этой свары , тоже может прилететь не слабо в виде миллионов беженцев Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш. Даже если Федеральная власть США обанкротится, то она достаточно изолирована от жизни штатов. 50 штатов США - это 50 достаточно независимых друг от друга государств со своими конституциями, уголовными и административными кодексами, со своими экономиками, полицией, судами и с вооруженным населением, способным отстаивать свою независимость.
(Номер @ 07-08-2019 - 22:38)
Угроза крови реальна.И от того, что она первой прольётся у московских зелёных мальчишек и девчонок кому легче? А стоит оно того ? Страна в которой люди будут убивать друг друга по возрастным , национальным , экономическим (степени зажиточности) , политическим , места жительства (все против Москвы ) - не сможет выжить . Ни кто ничего не добьётся . Война на полное уничтожение . В выигрыше только Америка , потому , что Европе в ходе этой свары , тоже может прилететь не слабо в виде миллионов беженцев Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш. Даже если Федеральная власть США обанкротится, то она достаточно изолирована от жизни штатов. 50 штатов США - это 50 достаточно независимых друг от друга государств со своими конституциями, уголовными и административными кодексами, со своими экономиками, полицией, судами и с вооруженным населением, способным отстаивать свою независимость.
.Анна.
Акула пера
8/8/2019, 1:03:16 AM
(RDR @ 07-08-2019 - 22:59)
Америка получит лояльные к ней государства , которые останутся после распада России
Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш.
Америка получит лояльные к ней государства , которые останутся после распада России
Номер
Удален 8/8/2019, 1:04:47 AM
(RDR @ 07-08-2019 - 22:59)
тут я больше склонен согласиться с уважаемой Анной...Перекрыть России шансы на союз с Европой вполне очевидный интерес США не допустить создания самодостаточного конкурента.Всё что происходит последние лет 5-7 в Кремле это игра в американские и антиевропейские и антироссийские ворота.Ну и Китай под видом безучастного гребёт с России лопатами всё что можно и нельзя.
Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш.
тут я больше склонен согласиться с уважаемой Анной...Перекрыть России шансы на союз с Европой вполне очевидный интерес США не допустить создания самодостаточного конкурента.Всё что происходит последние лет 5-7 в Кремле это игра в американские и антиевропейские и антироссийские ворота.Ну и Китай под видом безучастного гребёт с России лопатами всё что можно и нельзя.
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 1:11:22 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 23:04)
(RDR @ 07-08-2019 - 22:59)
Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш. тут я больше склонен согласиться с уважаемой Анной...Перекрыть России шансы на союз с Европой вполне очевидный интерес США не допустить создания самодостаточного конкурента.Всё что происходит последние лет 5-7 в Кремле это игра в американские и антиевропейские и антироссийские ворота.Ну и Китай под видом безучастного гребёт с России лопатами всё что можно и нельзя. Плевала Европа на союз с Путиным. Европейцы прекрасно знают, как дела обстоят в России и как Путин и КО обворовывают россиян, откуда бабло у путинистов, скупающих у них всю дорогущую недвижимость за наличные. Это все равно, что союзничать с пиратами.Пока им выгодно - они улыбаются, но каждый из них видит Путина с петлей на шее. Потому что главная "западная ценность" в понимании, что так властям вести себя с населением нельзя. Так нельзя! Они не приемлют этого. Вот в этом всё противоречие идеологий.
(RDR @ 07-08-2019 - 22:59)
Америка не будет в выигрыше: с её стороны игра на наименьший проигрыш. тут я больше склонен согласиться с уважаемой Анной...Перекрыть России шансы на союз с Европой вполне очевидный интерес США не допустить создания самодостаточного конкурента.Всё что происходит последние лет 5-7 в Кремле это игра в американские и антиевропейские и антироссийские ворота.Ну и Китай под видом безучастного гребёт с России лопатами всё что можно и нельзя. Плевала Европа на союз с Путиным. Европейцы прекрасно знают, как дела обстоят в России и как Путин и КО обворовывают россиян, откуда бабло у путинистов, скупающих у них всю дорогущую недвижимость за наличные. Это все равно, что союзничать с пиратами.Пока им выгодно - они улыбаются, но каждый из них видит Путина с петлей на шее. Потому что главная "западная ценность" в понимании, что так властям вести себя с населением нельзя. Так нельзя! Они не приемлют этого. Вот в этом всё противоречие идеологий.
Номер
Удален 8/8/2019, 1:21:06 AM
(RDR @ 07-08-2019 - 23:11)
Ключевое слово "Путин".И я не каждый европеец, но картинка мне нравится)))Спорим о мелочах.Путин - главное препятствие союза Европы и России, то есть фактически инструмент в геополитике США.И меньше - Китая.Тот уподобился англо-саксам и чужими руками из огня таскает российские каштаны.Последняя моя фраза меня самого поразила глубиной и многозначительностью.Пойду к зеркалу на умного полюбуюсь)))
Плевала Европа на союз с Путиным. Европейцы прекрасно знают, как дела обстоят в России и как Путин и КО обворовывают россиян, откуда бабло у путинистов, скупающих у них всю дорогущую недвижимость за наличные. Это все равно, что союзничать с пиратами.Пока им выгодно - они улыбаются, но каждый из них видит Путина с петлей на шее.
Ключевое слово "Путин".И я не каждый европеец, но картинка мне нравится)))Спорим о мелочах.Путин - главное препятствие союза Европы и России, то есть фактически инструмент в геополитике США.И меньше - Китая.Тот уподобился англо-саксам и чужими руками из огня таскает российские каштаны.Последняя моя фраза меня самого поразила глубиной и многозначительностью.Пойду к зеркалу на умного полюбуюсь)))
Молодой Вулкан
Удален 8/8/2019, 1:21:25 AM
(RDR @ 07-08-2019 - 22:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 22:03)
Да вполне способен, с чего Вы взяли. Но только мирно, в рамках Конституции и на честных выборах. Если эти условия не выполняются - тогда не способен. Ну, не возьмет студент 3-го курса ВШЭ в руки гранатомет и не станет обстреливать Кремль. По куче самых разных причин (от незнания адреса того военторга, где продаются гранатометы, до полного отсутствия умения, как и желания, с этим гранатометом обращаться).
И Вы все - Ваш ник, ник билдер, ник Sinnerbi и некоторые другие, что тут орут - ах, какой лох этот студент 3-го курса, чё он не понимает, что без гранатомета его к власти не подпустят и близко, и его кандидатов на выборах не зарегистрируют - Вы что, считаете, что решать вопросы власти с помощью гранатомета, это нормально?
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 22:03)
В 2019г. мы видим другую ситуацию - никаких иных инструментов для подавления гражданского протеста, кроме силовых репрессий, кремлежулики не используют. Что это означает? А это означает, что реальная власть в стране ускользает из их рук. Ведь если руководство страны основывает свою власть только на том, что окружено вооруженными отрядами силовиков, защищающих его власть от любых угроз - то становится уже непонятно, а кто, собственно, правит страной - это руководство или эти силовики.
Согласен, ощущение закипания есть. Но руководящей и направляющей силы - нет. Навальнята говорят не о том, и за ними идут не те, кто способен реально сменить власть.
Да вполне способен, с чего Вы взяли. Но только мирно, в рамках Конституции и на честных выборах. Если эти условия не выполняются - тогда не способен. Ну, не возьмет студент 3-го курса ВШЭ в руки гранатомет и не станет обстреливать Кремль. По куче самых разных причин (от незнания адреса того военторга, где продаются гранатометы, до полного отсутствия умения, как и желания, с этим гранатометом обращаться).
И Вы все - Ваш ник, ник билдер, ник Sinnerbi и некоторые другие, что тут орут - ах, какой лох этот студент 3-го курса, чё он не понимает, что без гранатомета его к власти не подпустят и близко, и его кандидатов на выборах не зарегистрируют - Вы что, считаете, что решать вопросы власти с помощью гранатомета, это нормально?
efv
Акула пера
8/8/2019, 1:25:15 AM
(Номер @ 07-08-2019 - 21:35)
прекращайте сейчас же! Шанс для России это свернуть с европейского пути.
Этот режим изолирует нас от Европы , чтобы кромсать страну без помех в условиях полицейского государства.Я уже одно Отечество(СССР) потерял... из-за этого и потеряли, что хотели к Европе прикрутиться.
И небольшой шанс Отечеству нашему выжить и дать тоже очень небольшой шанс на достойную жизнь нашим потомкам - это прикрутить к европейскому пути. Риски высокие, цена заоблачная, шансы на успех - мизерные.
прекращайте сейчас же! Шанс для России это свернуть с европейского пути.
Этот режим изолирует нас от Европы , чтобы кромсать страну без помех в условиях полицейского государства.Я уже одно Отечество(СССР) потерял... из-за этого и потеряли, что хотели к Европе прикрутиться.
RDR
Грандмастер
8/8/2019, 1:27:06 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 07-08-2019 - 23:21)
И Вы все - Ваш ник, ник билдер, ник Sinnerbi и некоторые другие, что тут орут - ах, какой лох этот студент 3-го курса, чё он не понимает, что без гранатомета его к власти не подпустят и близко, и его кандидатов на выборах не зарегистрируют - Вы что, считаете, что решать вопросы власти с помощью гранатомета, это нормально? Это ненормально! Но уровень сознания людей ещё одурманен воспоминаниями о "моральном кодексе коммуниста". Россияне еще долго будут мечтать о "справедливом царе". Просто потому, что нет осознанной необходимости жить по другому.
Подавляющее большинство россиян убеждены, что нельзя присваивать государственные деньги и собственность. А оказывается, что еще как можно! Вот когда это поймут многие, то появится конкуренция в таком вопросе, как воровать сравнительно законно. когда народ поедет не пузо греть на Кипр, а создавать офшоры, чтобы на них регистрировать свои ООО "Рога и копыта", брать на них кредиты и выводить в офшоры.
И Вы все - Ваш ник, ник билдер, ник Sinnerbi и некоторые другие, что тут орут - ах, какой лох этот студент 3-го курса, чё он не понимает, что без гранатомета его к власти не подпустят и близко, и его кандидатов на выборах не зарегистрируют - Вы что, считаете, что решать вопросы власти с помощью гранатомета, это нормально?
Это ненормально! Но уровень сознания людей ещё одурманен воспоминаниями о "моральном кодексе коммуниста". Россияне еще долго будут мечтать о "справедливом царе". Просто потому, что нет осознанной необходимости жить по другому.Подавляющее большинство россиян убеждены, что нельзя присваивать государственные деньги и собственность. А оказывается, что еще как можно! Вот когда это поймут многие, то появится конкуренция в таком вопросе, как воровать сравнительно законно. когда народ поедет не пузо греть на Кипр, а создавать офшоры, чтобы на них регистрировать свои ООО "Рога и копыта", брать на них кредиты и выводить в офшоры.