Минск-2: выполнить нельзя отложить.

(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
(.Анна. @ 19-09-2019 - 22:34)
(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:23)
Те кто безнадёжен - чемодан, вокзал, РФ Какая знакомая фраза и как часто мы её слышали пока были в составе Украины ... Мне она тоже не нравится.И внутри России, когда граждане начинают указывать кому и куда съехать...Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Именно это я и имею ввиду. Если хотите отделиться, то действуйте в рамках украинского законодательства и на основе демократических принципов.

(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Что бы вести политический диалог , для начала надо иметь возможность это делать . В случае с нами , Украина ввела бы нац . батальоны и всё , никакого диалога больше не было

(.Анна. @ 19-09-2019 - 22:56)
(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление.... Что бы вести политический диалог , для начала надо иметь возможность это делать . В случае с нами , Украина ввела бы нац . батальоны и всё , никакого диалога больше не было
Это всего лишь гипотеза...И, исключительно как гипотеза имеет право быть. В других темах уже писал, что переворот с целью восстановления конституционного строя имеет право на существование...На разрушение - НЕТ.Поэтому пока одни этот строй восстанавливали,другие использовали этот смутный период для его разрушения.Поэтому и по Крыму и по ДНР и ЛНР вопросы в глазах всего мира не закрыты.Когда это поймут и в нашей российской стороне - появится шанс , что Крым станет российским не только для россиян.Подчеркну, что всего лишь шанс.Потому что после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.

(Ggolcoy @ 19-09-2019 - 22:52)
(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 22:43)
Берем Минск2 и читаем 11. Проведение конституционной реформы на Украине и вступление в силу к концу 2015 года новой Конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учётом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие до конца 2015 года постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей.

Где тут написано, что Украина обязуется прописать в Конституцию особый статус ОРДЛО? Учесть особенности отдельных районов обязаны, а прописать особый статус - нет.

Кстати, а по вашему, какие вооруженные силы будут базироваться на тер. ОРДЛО?
К концу года новая конституция и к концу года постоянное законодательство об особом статусе. Чего не понятно? На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.

(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:21)
К концу года новая конституция и к концу года постоянное законодательство об особом статусе. Чего не понятно? На счет вооруженных сил там тоже написано - создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
Первична легетимизация органов местной власти путём выборов по украинскому законодательству...Кто там в ЛНР сейчас правит и когда и кем был избран?)))Да и какой процент участия беженцев и вынужденных переселенцев в выборах главы ДНР? По данным статистики только в Украине переселенцев из тех самопровозглашённых больше миллиона....Избирателей нет, а власть есть...Не сходится.

(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление....
Ваш собеседник про вешать потом не сам придумал. Это он процитировал пана Филатова в 2014 зам губернатора Днепропетровской области- "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки....А вешать... Вешать их надо потом". Это он про политический диалог с крымчанами. Я такому "диалогу" предпочитаю автомат, чтобы никакого потом у этой сволочи не было.

(Номер @ 19-09-2019 - 23:08)
Не поверят и обид не простят еще долго.
я думаю взаимно (

(Номер @ 19-09-2019 - 23:27)
Первична легетимизация органов местной власти путём выборов по украинскому законодательству..
Проведение выборов идет 12м пунктом, который после 11го
12. Согласование вопросов, касающихся местных выборов, с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках трёхсторонней Контактной группы. Проведение выборов при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:29)
(Номер @ 19-09-2019 - 22:50)
Но так понимаю, что наш собеседник речь ведёт о тех, кто предпочитает политическим процессам вооружённое сопротивление.... Ваш собеседник про вешать потом не сам придумал. Это он процитировал пана Филатова в 2014 зам губернатора Днепропетровской области- "Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки....А вешать... Вешать их надо потом". Это он про политический диалог с крымчанами. Я такому "диалогу" предпочитаю автомат, чтобы никакого потом у этой сволочи не было. Ну не со всеми крымчанами. Мы через такие заблуждения тоже проходили...Помните, как Черномырдин вёл переговоры по тв. на всю страну с террористами?Потом пришло понимание "мочить в сортире".
В нашем случае, нужна легитимная местная власть, которая будет представлять местное население, а не оставшуюся его часть.Да и то сомнительно...Уж слишком какие-то упыри при власти в ентих республиках.Аки пауки в банке...Не могли жители ДНР и ЛНР себе такого добровольно навыбирать.Впрочем, все споры должны быть закрыты избранием новой власти.В соответствии с украинским законодательством и с привлечением максимального количества местных жителей под строгим международным контролем.

(Номер @ 19-09-2019 - 23:35)
Ну не со всеми крымчанами.
Кто такой пан Филатов чтобы решать какие крымчане правильные, а какие нет? Он есть никто и звать его никак.

(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:40)
(Номер @ 19-09-2019 - 23:35)
Ну не со всеми крымчанами. Кто такой пан Филатов чтобы решать какие крымчане правильные, а какие нет? Он есть никто и звать его никак. С этим согласен.Но, когда Вам понадобились красочные аргументы Вы привели слова именно того, кто НИКТО....Да и время для эмоций и плевков уже ушло.Пришло время собирать камни.И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа и ПОЛИТИЧЕСКИМИ методами.Киев тоже должен выполнить свои условия в части применений оружия.Только в ОТВЕТ.И никак иначе.Если для контроля за этим надо миллион наблюдателей - пусть будет миллион.Из незаинтересованных стран.

(Номер @ 19-09-2019 - 23:08)
после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго.
Именно так. Не поверим, не простим! Миф о "братском народе и государстве-союзнике" развеян в прах. Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!

(Аз-Буки-Веди @ 19-09-2019 - 23:48)
Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!
Ну будете как Усан Бен Ладен для США-только Вы лично для России.
Если Вас устраивает такое положение дел-то давайте вспоминайте.

(Номер @ 19-09-2019 - 23:45)
И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа
Да вы романтик сударь!! Я чего то уже не надеюсь увидеть такую власть хоть где то на этой планете. Или вы не в курсе полит технологий?

(Аз-Буки-Веди @ 19-09-2019 - 23:48)
Так что, всё, ВСЁ!
Такую куча-малу собрали из чёрных пятен нашей истории, что ой и ай...Список обид на Польшу или немцев будет не намного короче...Только ни немцы, ни поляки, ни русские, ни украинцы к тем бедам отношения не имеют...Уйдут эмоции и обиды...И поймёте, что ВСЁ только начинается и на смену чёрной полосы приходит белая...
Уже как-то писал...Майдан ковали многие тысячи и русских людей.Россияне отправили своих ЛУЧШИХ сограждан на помощь.Сами застряли под путинизмом. И будущее России сегодня куётся в Украине.Уверяю Вас, что когда россиянам понадобится украинская помощь( а уже скоро) к Вам обратятся именно те россияне, которым любому украинцу будет стыдно отказать. Не получится между нами "ВСЁ!"...Будем жить, дружить и вспоминать этот период, как кошмарный сон наших народов.Он не первый, но, дай Бог, последний.

(Аз-Буки-Веди @ 19-09-2019 - 23:48)
(Номер @ 19-09-2019 - 23:08)
после такого способа присоединения, которым воспользовался Путин, вести честный и порядочный разговор с Украиной будет сверхсложно .Не поверят и обид не простят еще долго. Именно так. Не поверим, не простим! Миф о "братском народе и государстве-союзнике" развеян в прах. Мы всё вспомним России - и батуринскую резню 1709 года, и киевскую резню 1917 года, и "полевые военкоматы" 1943 года, когда необученых, безоружных и не переодетых в армейское украинских подростков Жуков гнал под огонь немецких пулемётов. Вспомним всё - от колодки на шее школьника царских времён (за то, что говорил не по-русски, а по-украински!) - и до голодоморов, устраиваимых в Украине советскими русскоязычными комиссарами. Единстаенно чего хорошего можно ожидать - это мирно-дипломатических соседских отношений. Да и то неизвестно - кто там придёт после Путина. Так что, всё, ВСЁ!
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли?

(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:56)
(Номер @ 19-09-2019 - 23:45)
И для меня лично и для моей позиции требуется увидеть ЛЕГЕТИМНУЮ местную власть, которая будет исполнять волю народа Да вы романтик сударь!! Я чего то уже не надеюсь увидеть такую власть хоть где то на этой планете. Или вы не в курсе полит технологий? Я романтик.Только очень циничный... Ежели власть мой кусок хлеба обеспечивает куском масла - пусть будет.Если замечу, что масло тырят и подсовывают маргарин, то ну на фиг эту власть ,даже ежели по тв передачи про успех.Думаю, что народ уже от пуза наелся забот властей ДНР,ЛНР и Путина, чтобы принять здравое решение о масле)))

(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:58)
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли?
А шо такое ЕГ?

(Аз-Буки-Веди @ 20-09-2019 - 00:16)
(Sinnerbi @ 19-09-2019 - 23:58)
Пипец!! Вна Украине тоже ЕГ что ли? А шо такое ЕГ?
Ну значит точно ЕГ....

(Номер @ 20-09-2019 - 00:03)
.Думаю, что народ уже от пуза наелся забот властей ДНР,ЛНР и Путина, чтобы принять здравое решение о масле)))
Масло это Коломойский, Ахметов, Фирташ и т.п.? Или для нас наши точно такие же?