История Россию все же хоть чему то научила.

(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 21:00)
1. С организмом сравниваете?
Но у вас, я так понимаю, запасного сердца нет, и потому результат предсказуем - это остановка жизнедеятельности с вероятностью 100%.


2. Вы предлагаете украинский путь решения проблемы.


3. Большинство россиян живет пусть и небогато, но по крайней мере не так хреново, как на рубеже 80-90-х гг.
1. есть. Ростислав Ищенко. это у зомбированных один свет в оконце.

2. мне плевать на Украину и на остальные страны. народ должен бороться за свои права, за свободу, за лучшую жизнь. если ему не обеспечивают условия для нормальной жизни, то народ должен сам создать такие условия. остается выбрать путь: как создать?
я уже писал, если проворовавшаяся власть не уходит сама и не отдает власть другим, ее нужно смещать. почему не начать с митингов? тот же Президент, при нем мне живется хуже, чем в Перестройку. так зачем я за него буду голосовать? он меня не устраивает. пусть уходит.

3. "жить будем плохо, но не долго", чо то навеяло.
конечно проблема у меня, но не во мне. только власть не считается с моей проблемой.
это свойственно людям, работавшим в КГБ.

(lozdok @ 27-03-2017 - 22:33)
есть. Ростислав Ищенко. это у зомбированных один свет в оконце.

Не понял, вы Ростислава Ищенко в президенты пророчите?

Я его конечно очень уважаю за его гражданскую позицию, но не могу не отметить, что аналитик из него все-таки скверный - мало что из его прогнозов сбывается. Хотя мне и нравится слушать его вечные черные прогнозы о том, что Украина и Запад вот-вот провалятся в тартарары. ))

Для президента же у него никаких качеств вообще никаких нет. Скорее, есть те, что ему повредят - он не умеет нравиться людям, и способен оттолкнуть первым же словом. А т.к. президент по службе обязан вести всякие там переговоры (даже с противными ему людьми), выступать перед народом и всякое такое - в общем, увы...

Я, к сожалению, не вижу людей, из которых получился бы нормальный президент. Был бы Шойгу моложе хотя бы лет на 10-15 - еще о нем можно было бы подумать. А вообще - всё очень плохо, политической элиты в России просто нет...

(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 22:44)
Я, к сожалению, не вижу людей, из которых получился бы нормальный президент. Был бы Шойгу моложе хотя бы лет на 10-15 - еще о нем можно было бы подумать. А вообще - всё очень плохо, политической элиты в России просто нет...
С политической элитой очень плохо не только в России! Эта проблема актуальна
во всем мире! Достаточно посмотреть на Запад, которым нам вечно тычут в качестве образца...

(1NN @ 27-03-2017 - 22:51)
(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 22:44)
Я, к сожалению, не вижу людей, из которых получился бы нормальный президент. Был бы Шойгу моложе хотя бы лет на 10-15 - еще о нем можно было бы подумать. А вообще - всё очень плохо, политической элиты в России просто нет... С политической элитой очень плохо не только в России! Эта проблема актуальна
во всем мире! Достаточно посмотреть на Запад, которым нам вечно тычут в качестве образца...
Проблемы Запада нас не должны касаться.

Если в какой-нибудь Франции или Голландии к власти придет хреновый президент - там ничего особо не случится за 4-5 лет. Максимум, каких-нибудь очередных мигрантов себе на шею посадят, но они же и так этого хотели. Потом его все-равно заменят.

Если же в России придет к власти какой-нибудь тип вроде Ельцина или Горбачева - нам скорее всего край, и в этот раз уже окончательно...

(sxn3463842200 @ 27-03-2017 - 17:40)
(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 17:22)
(sxn3463842200 @ 27-03-2017 - 16:42)
1. И чего у них все иначе? Там по сути повторяется с поправками на время и место всё то, что происходило в России после 1917 года - подмена целей.

2. В России большевики соблазнили народ прекращением войны и землей народу, что получили - гражданскую войну после прекращения мировой ещё на 4 года и фактическое порабощение крестьян. В Украине - соблазнили вступлением в ЕС и автоматически поднятием уровня жизни до уровня ЕС, получили - уровень Уганды.

3. И там и там несоответствие результатов блестяще объяснили, подменив цели, борьбой с внешними силами, в СССР с мировым империализмом, в Украине - борьба с москалями. Типа потерпите немного, вот их разобьем тогда и заживем. 1. У них всё иначе, т.к. украинцы - люди в прямом смысле слова без царя в голове. Не было у них никогда государственности, не знают они, что это такое - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за свою страну. За все свои действия, законы, высказывания.
Пока они мозгами своими засаленными дойдут, что никто в мире не захочет иметь дела со страной, где процветает анархия и власть толпы главнее власти президента и правительства - так и будет у них вечное Гуляй-поле.
Так что сравнения Украины с Россией категорически неуместны, Россия никогда не была анархическим государством.

2. В России сначала произошла ФЕВРАЛЬСКАЯ революция. К которой большевики никаким боком.
Поэтому, претензии что империю просрали, царя свергли, войну проиграли и т.п. - не к большевикам направляйте, а к совсем другим людям.

Что же касается того, что большевики обещали - ну так они обещания и выполнили. Земля и другие ресурсы стали ОБЩЕНАРОДНЫМ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ достоянием, а не частной собственностью. Из ПМВ мы вышли (правда, не учли, что наши противники из нее выходить не собираются).
То, что произошла Гражданская война - это неизбежно, т.к. практически любая революция к ней приводит, учите историю. Почему в России должно было стать иначе?

3. Вообще-то "мировой империализм" всячески боролся с СССР все 74 года существования "страны победившего социализма", не на бумаге боролся, а на деле. Не будь этого противодействия (в частности, нападения Гитлера, которого вырастили, привели к власти, вооружили и отправили на Восток именно ради уничтожения СССР) - еще неизвестно, чего бы мог достичь СССР.

Что же касается Украины - с "москалями" они стали бороться задолго до 2014-го. Просто у них такая национальная идея - "бороться с москалями", т.к. любой "москаль" знает, что Украина без России - просто убогое недоразумение... Тоже подмена понятий, государственное - не значит народное. Есть и такое понятие как госкаптализм. По факту уровня жизни 1913 года в СССР году к 1960 только достигли. Просто факты - в 30 ых годах прошлого века был запрещен переход рабочих с предприятия на предприятие. Про отсутствие паспортов на крестьян можно и не говорить. Насчет февральской революции - сейчас историки уже не разделяют февральскую и октябрьскую революции. Насчет неуместных сравнений - достаточно посмотреть на карту бывшей Российской империи 1919 года. Все вопросы сразу исчезнут.
Каким образом миллионы крестьян попадали в города на индустриализацию? Каких параметров 13 года достигли только в 60? Многих параметров достигли еще в середине тридцатых.

(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 22:44)
Не понял, вы Ростислава Ищенко в президенты пророчите?

да.

я вообще никого не могу представить на посту Президента. но это не значит, что таких нет. и у каждого есть какие то отрицательные стороны.
ну и что, что он по Вашему плохой аналитик? а Ельцин хорошим аналитиком был? а Горбачева Вы с большим удовольствием слушали?

(lozdok @ 27-03-2017 - 22:33)
тот же Президент, при нем мне живется хуже, чем в Перестройку. так зачем я за него буду голосовать? он меня не устраивает. пусть уходит.

3. "жить будем плохо, но не долго", чо то навеяло.
конечно проблема у меня, но не во мне. только власть не считается с моей проблемой.
это свойственно людям, работавшим в КГБ.
Есть категория людей, которые ругают любую власть. Так же, как есть люди, недовольные любой женой/мужем/работой/соседом и т.п.

(lozdok @ 27-03-2017 - 22:33)
есть. Ростислав Ищенко. это у зомбированных один свет в оконце.
Кто это? Почему я о таком выдающемся и мудром деятеле не слышал?

(seksemulo @ 27-03-2017 - 23:44)
(lozdok @ 27-03-2017 - 22:33)
есть. Ростислав Ищенко. это у зомбированных один свет в оконце. Кто это? Почему я о таком выдающемся и мудром деятеле не слышал?
еще услышишь. какие твои годы.

(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 22:59)
(1NN @ 27-03-2017 - 22:51)
(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 22:44)
Я, к сожалению, не вижу людей, из которых получился бы нормальный президент. Был бы Шойгу моложе хотя бы лет на 10-15 - еще о нем можно было бы подумать. А вообще - всё очень плохо, политической элиты в России просто нет... С политической элитой очень плохо не только в России! Эта проблема актуальна
во всем мире! Достаточно посмотреть на Запад, которым нам вечно тычут в качестве образца... Проблемы Запада нас не должны касаться.

Если в какой-нибудь Франции или Голландии к власти придет хреновый президент - там ничего особо не случится за 4-5 лет. Максимум, каких-нибудь очередных мигрантов себе на шею посадят, но они же и так этого хотели. Потом его все-равно заменят.

Если же в России придет к власти какой-нибудь тип вроде Ельцина или Горбачева - нам скорее всего край, и в этот раз уже окончательно...
Попробую защитить Ельцина - представьте нынешнюю российскую экономику при нефти за 6 долларов за баррель. Что будет? Правильно, ничего хорошего. А при Ельцине она именно столько и стоила. Плюс, господа, ещё не забываем есть такое понятие как дикий капитализм, все сртаны его обычно проходили лет за 100, мы проскочили за 10 лет.

(Иллюзорный @ 27-03-2017 - 20:11)
(yellowfox @ 27-03-2017 - 20:57)
Плохо не знать историю своей страны.

1. В 1960-м бесплатные квартиры давали далеко не всем, и к 90-му годы миллионы людей жили в бараках, полуподвалах, коммуналках и развалюхах.

2. А холера, клопы, вши никуда не делись. Эпидемии холеры вспыхивали локально, с ней научились быстро справляться, а вши с клопами и по сей день здравствуют. 1. Разумеется, не всем давали. При населении более 200 млн. человек - вы вообще способны представить темпы строительства квартир, чтобы их хватало на всех? Это даже при современных технологиях строительства невозможно осуществить быстро.
Но тем, кто становился на очередь - давали. Пусть порой не скоро, но давали. Хотя государство по сути и не должно было - попробуйте представить что-то подобное например в США или Западной Европе, чтобы и квартиры давали бесплатно, и образование бесплатное было, и медицина, и пенсии всем, и т.д.

2. Это точно наследие кровавого советского режима, всё они виноваты, точно говорю. А в 1913-м и ранее значит настоящий рай был, ни эпидемий холеры, ни "испанки", ни голода, ни клопов со вшами и пр... 1913 год был больше 100 лет назад. Думаете в европах лучше было?

В 1913 году из Швеции эмигрировало 25% населения, видимо от "хорошей" жизни.

(yellowfox @ 28-03-2017 - 12:51)
1913 год был больше 100 лет назад. Думаете в европах лучше было?

В 1913 году из Швеции эмигрировало 25% населения, видимо от "хорошей" жизни.
Думаю, что в Швейцарии, да и в целом в "Европах", в любом году простому населению ВСЕГДА лучше, чем в России - хоть в царской, хоть в советской, хоть в постсоветской. Так уж исторически сложилось...

Кстати, главный идеолог Октябрьской революции, известный под партийной кличкой Ленин, почему-то предпочитал в эти же годы жить именно в Швейцарии. И не жаловался...

(sxn3463842200 @ 28-03-2017 - 09:03)
Попробую защитить Ельцина - представьте нынешнюю российскую экономику при нефти за 6 долларов за баррель. Что будет? Правильно, ничего хорошего. А при Ельцине она именно столько и стоила. Плюс, господа, ещё не забываем есть такое понятие как дикий капитализм, все сртаны его обычно проходили лет за 100, мы проскочили за 10 лет. У Ельцина были разные вариант обустроить Россию.

Он выбрал такой, какой выбрал.

И за это пусть до скончания веков горит в Аду...

(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:57)
(yellowfox @ 28-03-2017 - 12:51)
1913 год был больше 100 лет назад. Думаете в европах лучше было?

В 1913 году из Швеции эмигрировало 25% населения, видимо от "хорошей" жизни. Думаю, что в Швейцарии, да и в целом в "Европах", в любом году простому населению ВСЕГДА лучше, чем в России - хоть в царской, хоть в советской, хоть в постсоветской. Так уж исторически сложилось...

Кстати, главный идеолог Октябрьской революции, известный под партийной кличкой Ленин, почему-то предпочитал в эти же годы жить именно в Швейцарии. И не жаловался... За "любой год" я бы не подписывался.
В России однако не было Варфоломеевских ночей или охоты на ведьм. Да и с чумой мы как-то пролетели.

Да и Швецию со Швейцарией как-то некомильфо путать.
Это таки разные страны.

(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:00)
(sxn3463842200 @ 28-03-2017 - 09:03)
Попробую защитить Ельцина - представьте нынешнюю российскую экономику при нефти за 6 долларов за баррель. Что будет? Правильно, ничего хорошего. А при Ельцине она именно столько и стоила. Плюс, господа, ещё не забываем есть такое понятие как дикий капитализм, все сртаны его обычно проходили лет за 100, мы проскочили за 10 лет. У Ельцина были разные вариант обустроить Россию.

Он выбрал такой, какой выбрал.

И за это пусть до скончания веков горит в Аду...
Он прошел не по самому худшему пути, посмотри на Югославию.

(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 16:07)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:57)
(yellowfox @ 28-03-2017 - 12:51)
1913 год был больше 100 лет назад. Думаете в европах лучше было?

В 1913 году из Швеции эмигрировало 25% населения, видимо от "хорошей" жизни. Думаю, что в Швейцарии, да и в целом в "Европах", в любом году простому населению ВСЕГДА лучше, чем в России - хоть в царской, хоть в советской, хоть в постсоветской. Так уж исторически сложилось...

Кстати, главный идеолог Октябрьской революции, известный под партийной кличкой Ленин, почему-то предпочитал в эти же годы жить именно в Швейцарии. И не жаловался... За "любой год" я бы не подписывался.
В России однако не было Варфоломеевских ночей или охоты на ведьм. Да и с чумой мы как-то пролетели.

Да и Швецию со Швейцарией как-то некомильфо путать.
Это таки разные страны.
Вот и не путай. Женева, Цюрих и т.д. - это все-таки Швейцария, а не Швеция. ))

https://www.meine-schweiz.ru/ru/articles/2283

Касательно Варфоломеевской ночи (которая была только в Париже, и от которой пострадали только протестанты), охоты на ведьм, чумы и т.д. - да, всё это было. На территории Руси/России/СССР/РФ - тоже много чего было за всю историю.

Но комфортнее жить простому люду почему-то именно в Европе. Было бы по-другому - европейцы рвались бы жить, учиться, лечиться, работать в Россию, а не россияне - в Европу...

(sxn3463842200 @ 29-03-2017 - 16:17)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:00)
(sxn3463842200 @ 28-03-2017 - 09:03)
Попробую защитить Ельцина - представьте нынешнюю российскую экономику при нефти за 6 долларов за баррель. Что будет? Правильно, ничего хорошего. А при Ельцине она именно столько и стоила. Плюс, господа, ещё не забываем есть такое понятие как дикий капитализм, все сртаны его обычно проходили лет за 100, мы проскочили за 10 лет. У Ельцина были разные вариант обустроить Россию.

Он выбрал такой, какой выбрал.

И за это пусть до скончания веков горит в Аду... Он прошел не по самому худшему пути, посмотри на Югославию.
Во-первых, не тыкай мне, тыкалка не выросла.

Во-вторых - а что Югославия? Ну распалась (так СССР тоже распался, а от РФ чуть не отделилась Чечня и некоторые др. автономные республики). Ну повоевали кое-где. А такая часть Югославии, как Хорватия, например - жила уже в 90-е в шоколаде, и сейчас живет. И в других бывших югославских землях всё давно устаканилось.
А как жила Россия в 90-е - полагаю, рассказывать тут никому не надо...

(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:23)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 16:07)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:57)
Думаю, что в Швейцарии, да и в целом в "Европах", в любом году простому населению ВСЕГДА лучше, чем в России - хоть в царской, хоть в советской, хоть в постсоветской. Так уж исторически сложилось...

Кстати, главный идеолог Октябрьской революции, известный под партийной кличкой Ленин, почему-то предпочитал в эти же годы жить именно в Швейцарии. И не жаловался... За "любой год" я бы не подписывался.
В России однако не было Варфоломеевских ночей или охоты на ведьм. Да и с чумой мы как-то пролетели.

Да и Швецию со Швейцарией как-то некомильфо путать.
Это таки разные страны. Вот и не путай. Женева, Цюрих и т.д. - это все-таки Швейцария, а не Швеция. ))
https://www.meine-schweiz.ru/ru/articles/2283

Касательно Варфоломеевской ночи (которая была только в Париже, и от которой пострадали только протестанты), охоты на ведьм, чумы и т.д. - да, всё это было. На территории Руси/России/СССР/РФ - тоже много чего было за всю историю.

Но комфортнее жить простому люду почему-то именно в Европе. Было бы по-другому - европейцы рвались бы жить, учиться, лечиться, работать в Россию, а не россияне - в Европу...
А при чем тут вообще Женева?
Ты цитировал
В 1913 году из Швеции эмигрировало 25% населения, видимо от "хорошей" жизни но с какого-то перепуга начал описывать как хорошо жить в Швейцарии.
Какая связь - не понятно.

Можешь заодно рассказать как распрекрасно жилось простому народу в США в период Великой Депрессии.

Это я к тому, что времена бывают разные и априори утверждать, что в России всегда жилось хуже, чем в остальном мире все-таки не стоит.

(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:23)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 16:07)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 15:57)
Думаю, что в Швейцарии, да и в целом в "Европах", в любом году простому населению ВСЕГДА лучше, чем в России - хоть в царской, хоть в советской, хоть в постсоветской. Так уж исторически сложилось...

Кстати, главный идеолог Октябрьской революции, известный под партийной кличкой Ленин, почему-то предпочитал в эти же годы жить именно в Швейцарии. И не жаловался... За "любой год" я бы не подписывался.
В России однако не было Варфоломеевских ночей или охоты на ведьм. Да и с чумой мы как-то пролетели.

Да и Швецию со Швейцарией как-то некомильфо путать.
Это таки разные страны. Вот и не путай. Женева, Цюрих и т.д. - это все-таки Швейцария, а не Швеция. ))
https://www.meine-schweiz.ru/ru/articles/2283

Касательно Варфоломеевской ночи (которая была только в Париже, и от которой пострадали только протестанты), охоты на ведьм, чумы и т.д. - да, всё это было. На территории Руси/России/СССР/РФ - тоже много чего было за всю историю.

Но комфортнее жить простому люду почему-то именно в Европе. Было бы по-другому - европейцы рвались бы жить, учиться, лечиться, работать в Россию, а не россияне - в Европу...
А вот теперь и плавно перешли к теме протестов - господа, припомните, пожалуйста, даты последних успешных революций в Швеции и Швейцарии той же? Чем ближе дата революции, тем хуже страна живет, не так ли?

(sxn3463842200 @ 29-03-2017 - 16:32)
(Иллюзорный @ 29-03-2017 - 16:23)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 16:07)
За "любой год" я бы не подписывался.
В России однако не было Варфоломеевских ночей или охоты на ведьм. Да и с чумой мы как-то пролетели.

Да и Швецию со Швейцарией как-то некомильфо путать.
Это таки разные страны. Вот и не путай. Женева, Цюрих и т.д. - это все-таки Швейцария, а не Швеция. ))https://www.meine-schweiz.ru/ru/articles/2283

Касательно Варфоломеевской ночи (которая была только в Париже, и от которой пострадали только протестанты), охоты на ведьм, чумы и т.д. - да, всё это было. На территории Руси/России/СССР/РФ - тоже много чего было за всю историю.

Но комфортнее жить простому люду почему-то именно в Европе. Было бы по-другому - европейцы рвались бы жить, учиться, лечиться, работать в Россию, а не россияне - в Европу... А вот теперь и плавно перешли к теме протестов - господа, припомните, пожалуйста, даты последних успешных революций в Швеции и Швейцарии той же? Чем ближе дата революции, тем хуже страна живет, не так ли?
Германия, Япония, Южная Корея и куча других стран из этого постулата как-то выпадают