Готов ли ты оставить либерастов в тылу

mjo
8/21/2016, 12:53:17 PM
(Anenerbe @ 21.08.2016 - время: 10:44)
Огласите весь список, пожалуйста. Это кого народ пойдет убивать? Поименно назовите. Или намекните? Богатых пойдут убивать? Так они все "патриоты" у кормушки, значит, их не пойдут убивать. А кто либерал, в силу определенных обстоятельств не признается, что он либерал.

Так настоящим патриотам все-равно кого убивать. Они и своих легко зацепят. 00058.gif
Jeyn
8/21/2016, 5:18:01 PM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 01:34)
(Jeyn @ 21.08.2016 - время: 01:16)
А вы считаете справедливо что стратегические предприятия которые создавались трудом десятков тысяч человек вдруг в одночасье становятся собственностью одного человека или небольшой группы , они что заплатили за это предприятие его реальную стоимость ?
Вы не ответили на мой вопрос, потом опять скажите что я повесил вам ярлыки..
Вы за либеральный капитализм в России который проводит правительство и президент?

Их купили у государства, а не отняли, как в 1917..некую "реальную" стоимость могли дать только иностранцы, поэтому решили продавать дешевле, но своим..то есть пошли по патриотическому варианту, в итоге ничего из значимых предприятий не перешло под иностранный контроль..не было в 90-х, ни у кого серьезных денег..предприятие стоит ровно столько, сколько за него предлагают на рынке..ОНЭКСИМ в 1997 приобрел кусок Связьинвест, за 1,8 млрд, тогда много говорили, что это даром и коррупция и все такое..но в 2004, его с большим трудом продали за 600 млн..так что такое настоящая цена?

В блокадном Ленинграде за кусок хлеба отдавали миллионные ценности , это что тоже по вашему бизнес?
По поводу либерал и либеральные сейчас в России это слово имеет совершенно другой смысл чем оно было изначально , так что не стоит им разбрасываться не по адресу сейчас оно синоним предательства или ещё его упоминают употреблять как "работающий на госдеп"
efv
8/21/2016, 5:29:25 PM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 01:34)
Их купили у государства, а не отняли, как в 1917..некую "реальную" стоимость могли дать только иностранцы, поэтому решили продавать дешевле, но своим..то есть пошли по патриотическому варианту, в итоге ничего из значимых предприятий не перешло под иностранный контроль..не было в 90-х, ни у кого серьезных денег..предприятие стоит ровно столько, сколько за него предлагают на рынке..ОНЭКСИМ в 1997 приобрел кусок Связьинвест, за 1,8 млрд, тогда много говорили, что это даром и коррупция и все такое..но в 2004, его с большим трудом продали за 600 млн..так что такое настоящая цена?

А нельзя было в кредит продавать, лет на тридцать? Вот и выплатили бы максимальную стоимость.
Sorques
8/21/2016, 6:03:28 PM
(Jeyn @ 21.08.2016 - время: 15:18)
В блокадном Ленинграде за кусок хлеба отдавали миллионные ценности , это что тоже по вашему бизнес?

А к чему вы мне про блокадный Ленинград? Почему не спросили про ситуацию когда людей воруют, а их органы используют для продажи?
Не понял к чему вы, когда я вам про конкретные сделки по приватизации, которые были далеко не всегда выгодны..

По поводу либерал и либеральные сейчас в России это слово имеет совершенно другой смысл чем оно было изначально , так что не стоит им разбрасываться не по адресу сейчас оно синоним предательства или ещё его упоминают употреблять как "работающий на госдеп"

Это общие слова..Путин, правительсво и Дума, осуществляют либеральные реформы в экономике и политическом устройстве страны..а вот кто и что там имеет ввиду и о ком речь не понятно, если вы о Каспарове или Шендеровиче, то это маргиналы и к политике никак..
А вот например сайт отделения КПРФ здесь
Почитайте заголовки статей..все ЭхИ вмести взятые отдыхают..то что там 90% вранья я даже не говорю..
Вы по таким вещам судите о либералах? По коммунистам так же?

Уже много раз писал в сотне тем..кто есть коммунисты? Враги капитализма? Так? Да. Значит враги того что происходит в России и власти которые это капитализм строят. Самые вредные либерасты, враги капитализма? Нет. Они только критики отдельных моментов в экономике и политике..Кто тогда враги власти в России, если исходить из фактов?
Ответите или как и прочие не заметите эту часть поста, ибо она неудобная?
Vuego
8/21/2016, 6:07:28 PM
(Anenerbe @ 21.08.2016 - время: 10:44)
Огласите весь список, пожалуйста. Это кого народ пойдет убивать? Поименно назовите. Или намекните? Богатых пойдут убивать? Так они все "патриоты" у кормушки, значит, их не пойдут убивать. А кто либерал, в силу определенных обстоятельств не признается, что он либерал.

это... если че "Бог узнает своих" )))
RDR
8/21/2016, 6:47:11 PM
Не знаю, как насчет либерастов, но кое кого из единороссов я бы точно не хотел бы иметь в тылу 00064.gif
mjo
8/21/2016, 6:56:18 PM
(RDR @ 21.08.2016 - время: 16:47)
Не знаю, как насчет либерастов, но кое кого из единороссов я бы точно не хотел бы иметь в тылу 00064.gif

А я бы многих. Эх,да что там...! ВСЕХ! 00066.gif
avp
8/21/2016, 7:23:41 PM
(RDR @ 21.08.2016 - время: 16:47)
Не знаю, как насчет либерастов, но кое кого из единороссов я бы точно не хотел бы иметь в тылу 00064.gif

Тут показателен пример Украины: Партия Регионов, некий аналог Единой России, когда стало припекать, ничего не сделала для защиты своего Президента... В наших условиях, чиновники и начальники от ЕР, не будут рыпаться и присягнут Ходорковскому (Навальному, Каспарову и прочим). Ценой собственного благополучия погубят страну... Так что куда ни кинь, везде клин...
Sorques
8/21/2016, 7:29:23 PM
(avp @ 21.08.2016 - время: 17:23)
В наших условиях, чиновники и начальники от ЕР, не будут рыпаться и присягнут Ходорковскому (Навальному, Каспарову и прочим).

Вы забыли Шендеровича и Макаревича..это надо полагать те либералы, от которых исходит некая опасность..
Детский сад какой то, а не разговор..
avp
8/21/2016, 7:33:20 PM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 17:29)
(avp @ 21.08.2016 - время: 17:23)
В наших условиях, чиновники и начальники от ЕР, не будут рыпаться и присягнут Ходорковскому (Навальному, Каспарову и прочим).
Вы забыли Шендеровича и Макаревича..это надо полагать те либералы, от которых исходит некая опасность..
Детский сад какой то, а не разговор..

Шендерович будет начальником Комитета по люстрации, а Макаревич - Министром культуры.
Sorques
8/21/2016, 7:51:22 PM
(avp @ 21.08.2016 - время: 17:33)
Шендерович будет начальником Комитета по люстрации, а Макаревич - Министром культуры.

Во-во вам самому смешно, но когда пишут про либерастов, то говорят именно о них..
Я давал в теме ссылку на сайт КПРФ, Эхо по сравнению с ним просто провластный рупор..

Да и вы сами признавались, что враг системы, режима, а значит власти..я ошибаюсь?
avp
8/21/2016, 8:23:07 PM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 17:51)
(avp @ 21.08.2016 - время: 17:33)
Шендерович будет начальником Комитета по люстрации, а Макаревич - Министром культуры.
Во-во вам самому смешно, но когда пишут про либерастов, то говорят именно о них..
Я давал в теме ссылку на сайт КПРФ, Эхо по сравнению с ним просто провластный рупор..

Да и вы сами признавались, что враг системы, режима, а значит власти..я ошибаюсь?

Я совсем не смеюсь. Внутривидовая борьба среди животных бывает крайне жестокой: волчица убивает самого слабого щенка в помете, медведи убивают встретившихся им чужих медвежат.
Поэтому нет ничего удивительного, что либерал Каспаров катит бочки на либерала Путина и при сложившихся определенных условиях отрежет ему голову отправит в Гаагу.
Sorques
8/21/2016, 10:40:34 PM
(avp @ 21.08.2016 - время: 18:23)
Я совсем не смеюсь. Внутривидовая борьба среди животных бывает крайне жестокой: волчица убивает самого слабого щенка в помете, медведи убивают встретившихся им чужих медвежат.
Поэтому нет ничего удивительного, что либерал Каспаров катит бочки на либерала Путина и при сложившихся определенных условиях отрежет ему голову отправит в Гаагу.

Вы враг капитализма и значит тех, кто проводит либеральные реформы, то есть правительства и президента.. Почему другие боятся это признать открыто?
Согласитесь, что забавно получается, когда противники капитализма, пытаются защищать шубохранилища капиталистических чиновников, от критики приверженцев капитализма, а такое на форуме и происходит..это какой то цирк..
ОLЕG
8/22/2016, 12:13:01 AM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 20:40)
Вы враг капитализма и значит тех, кто проводит либеральные реформы, то есть правительства и президента.. Почему другие боятся это признать открыто?

интересный вывод.
по вашему, президент России, проводя какие то "либеральные реформы" (кстати, а какие именно?)
стремится к увеличению капитала крупных собственников?

ведь капитализм, который "строят" в России именно это и предусматривает...
Sorques
8/22/2016, 12:39:52 AM
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 22:13)
интересный вывод.

ведь капитализм, который "строят" в России именно это и предусматривает...

Это разговор с конкретным пользователем, который не стесняется признаваться, что враждебен системе и соответственно власти в России, а не с вами..

по вашему, президент России, проводя какие то "либеральные реформы" (кстати, а какие именно?)
стремится к увеличению капитала крупных собственников?

План Грефа, который осуществлялся в стране 10 лет (подробно обсуждали в нескольких темах) и сейчас на его основе продолжаются прочие реформы, это либерализм..Если я ошибаюсь и вы не согласны, то назови тогда, какие то это реформы..
Насчет капитала собственников, не знаю, я думаю ему это без разницы, но миллиардеров в России за 16 лет стало много, так что видимо это ему не мешает..

ОLЕG
8/22/2016, 12:58:19 AM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 22:39)
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 22:13)
интересный вывод.

ведь капитализм, который "строят" в России именно это и предусматривает...
Это разговор с конкретным пользователем, который не стесняется признаваться, что враждебен системе и соответственно власти в России, а не с вами..
по вашему, президент России, проводя какие то "либеральные реформы" (кстати, а какие именно?)
стремится к увеличению капитала крупных собственников?
План Грефа, который осуществлялся в стране 10 лет (подробно обсуждали в нескольких темах) и сейчас на его основе продолжаются прочие реформы, это либерализм..Если я ошибаюсь и вы не согласны, то назови тогда, какие то это реформы..
Насчет капитала собственников, не знаю, я думаю ему это без разницы, но миллиардеров в России за 16 лет стало много, так что видимо это ему не мешает..

"прочие" это какие?

какие именно "либеральные" реформы в экономике были реализованы во время правлении Путина?
только не надо мне про Грефа...кроме него есть Илларионов, Кудрин и прочие.
Молодой Вулкан
8/22/2016, 1:27:53 AM
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 22:58)
"прочие" это какие?

какие именно "либеральные" реформы в экономике были реализованы во время правлении Путина?
только не надо мне про Грефа...кроме него есть Илларионов, Кудрин и прочие.

Налоговая реформа. Введение плоской шкалы подоходного налога (с 2001), упрощенной системы налогообложения для малого бизнеса (с 2003).
Административная реформа. Упрощение всех процедур по регистрации юридических лиц, введение Единого государственного реестра юридических лиц (2002).
Земельная реформа. Принятие Земельного кодекса (2002), который наконец разрешил коммерческий оборот земель сельскохозяйственного и иного назначения.
Судебная реформа. Расширение полномочий арбитражных судов как органов по разрешению споров в сфере предпринимательства, в том числе корпоративных споров (2002).

Так что уважаемый Sorques прав, но есть большое НО - даже по датам видно, что все реформы делались только до 2003-2004 гг. После этого поперла дорогая нефть, и реформы не были завершены, а частично даже обращены вспять (налоговая и судебная, например).
Решающей точкой отсчета для поворота вспять я лично считаю 25 октября 2003 года, я уже писал об этом на форуме.
Sorques
8/22/2016, 1:31:35 AM
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 22:58)
"прочие" это какие?

какие именно "либеральные" реформы в экономике были реализованы во время правлении Путина?
только не надо мне про Грефа...кроме него есть Илларионов, Кудрин и прочие.

Пользователь Uno Bono Rogazzo перечислил некоторые моменты, но достаточно того, что был принят план Грефа..

скрытый текст
Непосредственной причиной разработки стратегической программы развития и реформирования России стало формирование новой администрации во главе с В.Путиным. Однако были и более глубокие причины, которые связаны с реальным (а не только формальным) завершением первого этапа посткоммунистических реформ и появлением объективных и субъективных обстоятельств, свидетельствующих о начале новой фазы.

Первая программа посткоммунистических преобразований была в общих чертах разработана в 1991-1992 годах и отражала принципиальные намерения правительства Е.Гайдара по реформированию российской экономики. Основными целями этой программы были либерализация экономики (прежде всего цен и внешнеэкономической деятельности), макроэкономическая стабилизация (бюджетная и денежная), и, наконец, приватизация как важнейшая задача институциональной трансформации при формировании рыночной системы. Реализация этой программы заняла более продолжительный период времени, нежели изначально предполагалось, но к концу 90-х годов цели программы были достигнуты. Тем самым были созданы условия для перехода к следующему этапу посткоммунистического развития – этапу структурных и институциональных реформ, обеспечивающих стабильность экономического роста.

Политическая стабилизация, постепенное преодоление кризиса власти и ее консолидация, сближение позиций элитных групп по фундаментальным вопросам сделали возможным начало дискуссии по долгосрочным проблемам развития страны, что и нашло отражение при разработке Стратегической концепции, получившей также название «программы Грефа». Она должна была задать принципиальные ориентиры социально-экономического развития России, определить базовые механизмы, которые обеспечивали бы рост российской экономики темпом, позволяющим сокращать разрыв с наиболее развитыми странами мира. Иначе говоря, программа должна была ориентировать на обеспечение устойчиво высоких темпов экономического роста в условиях постиндустриальных вызовов.

В ходе экономико-политических дискуссий 1999-2000 годов ясно обозначились три принципиальных подхода к решению названных задач.

Во-первых, характерная для левых сил этатистская модель, в соответствии с которой государство является основным хозяйственным субъектом, и только оно может взять на себя ответственность за инвестиционных процесс. Здесь предполагается максимальная концентрация финансовых ресурсов в руках государства (прежде всего ренты и экспортной выручки) и перераспределение их с позиции национальных приоритетов. Не менее важен в этой модели протекционизм как способ защиты отечественного производителя от конкуренции более сильных иностранных фирм.

Во-вторых, рост, основанный на стимулировании предпринимательской деятельности, на активной политике государства по созданию благоприятных условий для инвесторов – как отечественных, так и иностранных. Для этого необходимо формирование адекватной системы институтов, включая соответствующее законодательство и эффективную правоприменительную систему.

В-третьих, подход, предполагающий резкое сокращение бюджетной нагрузки на экономику, приведение ее в соответствие с параметрами, характерными для стан аналогичного уровня экономического развития (снижение бюджетной нагрузки с 35-36 до 20-22 процентов ВВП по «расширенному правительству»).

В рамках работы над новой Стратегической программой обсуждались все возможные варианты концепции, включая этатистский (и даже его мобилизационную разновидность). В этом проявился подход новой администрации, готовой рассматривать любые предложения и не отвергающей их по чисто идеологическим или политическим основаниям. Однако после непродолжительных дискуссий этатистский подход был отвергнут по следующим причинам:

- государство доказало свою неэффективность в принятии инвестиционных решений. Оно может сконцентрировать ресурсы, но с высокой степенью вероятности можно ожидать, что использованы они будут не самым эффективным образом;

- этот подход противоречит федералистским основам построения России, поскольку он предполагает концентрацию распоряжения ресурсами в одном центре;

- он плохо совместимо с демократией и обеспечением прав собственности;

- и, наконец, он совсем не соответствует требованиям постиндустриальной эпохи, для которой главное – стабильность прав собственности и стимулирование предпринимательской активности.

Основная дискуссия развернулась между сторонниками второго и третьего подходов. И уже сам этот факт стал знаменательным событием в политической и экономической жизни посткоммунистической России. Оба этих подхода тесно взаимосвязаны и по сути своей являются либеральными. Формирование новой институциональной среды предполагает определенное снижение бюджетной нагрузки на экономику, поскольку при таком условии у экономических агентов остается больше ресурсов для инвестиций. Сокращение же бюджетной нагрузки в качестве стержневой проблемы роста, в свою очередь, предполагает формирование той же институциональной среды, то есть характерной для рыночной демократии (прежде всего гарантии прав собственности). На протяжении 90-х годов различие между этими подходами были практически незаметны на политическом уровне, поскольку их представители были объединены в противостоянии этатистской (и популистской) альтернативе. И лишь в 2000 году размежевание в рамках либеральной модели стало для всех очевидным и вышло из области чисто экономической полемики в политическую сферу.

Само по себе начало этой полемики явилось показателем вступления российских экономических реформ в новую фазу. Центр экономико-политической полемики сместился в правую (либеральную) часть спектра, тогда как доктринальные установки левых все более вытеснялись из сферы реальной, практической дискуссии в область умозрительных построений.

«Программа Грефа» в основном была разработана в первой половине 2000 года. Принципиальной особенностью этого документа стала его политическая и идеологическая последовательность – впервые после программы 1992 года. В основе этого документа лежало формирование институциональных условий, стимулирующих предпринимательскую активность как основу для устойчивого экономического роста.

Одобрение базовых подходов Стратегической программы В.Путиным в апреле 2000 года означало принципиальный выбор в пользу предлагаемой данным документом экономико-политической модели. Полный текст программы не получил тогда официального оформления, однако она стала основой для подготовки более технологических документов – программы мер на 18 месяцев, на 2001-2004 годы и проектов разрабатываемых правительством нормативных актов.

В центре внимания Стратегической программы стоит комплекс институциональных и структурных реформ, включая политические, при поддержании общей макроэкономической стабильности (прежде всего стабильности бюджетной и денежной политики).

Важнейшими компонентами институциональных реформ, которые должна решить Россия в настоящее время, в соответствии с «программой Грефа» являются следующие.

1) Налоговая реформа и сокращение налогового бремени.

2) Реформирование бюджетной системы. Речь идет не о формальном сокращении бюджетных расходов, а о проведении глубоких структурных реформ бюджетного сектора, обеспечивающих рост эффективности использования государственных средств.

3) Дерегулирование хозяйственной деятельности или, что то же самое, повышение эффективности государственного регулирования хозяйственной деятельностью. Речь идет о снижении барьеров входа на рынок, упрощении систем регистрации, лицензирования и контроля за частнопредпринимательской деятельностью, упрощение реализации инвестиционных проектов.

4) Обеспечение гарантий частной собственности, включая интеллектуальную. Повышение эффективности использования государственной собственности.

5) Снижение и унификация таможенных тарифов.

6) Развитие финансового рынка и финансовых институтов. Особой проблемой является повышение надежности и эффективности банковской системы.

7) Реформа естественных монополий, предполагающая повышение их инвестиционной привлекательности.

8) Реформирование системы социальной поддержки в направлении концентрации ресурсов на помощи малоимущим.

9) Реформирование пенсионной системы в сторону развития накопительных принципов.


ОLЕG
8/22/2016, 1:45:28 AM
(Sorques @ 21.08.2016 - время: 23:31)
(ОLЕG @ 21.08.2016 - время: 22:58)
"прочие" это какие?

какие именно "либеральные" реформы в экономике были реализованы во время правлении Путина?
только не надо мне про Грефа...кроме него есть Илларионов, Кудрин и прочие.
Пользователь Uno Bono Rogazzo перечислил некоторые моменты, но достаточно того, что был принят план Грефа..
принять то его приняли...но вовремя одумались и не стали приводить в исполнение полностью.
если для вас пользователь Uno Bono Rogazzo является авторитетом в этом вопросе, то он прямо заявляет о прекращении всех "либеральных реформ" после 2004 года...
отчасти, я с ним согласен.

Путин - государственник.
и занимается построением ГОСУДАРСТВА!
которое чуть не просрали либералы при Ельцине.
Молодой Вулкан
8/22/2016, 1:57:35 AM
Увы, но с 25 октября 2003 года он занимается разрушением российской государственности ради своих личных властных амбиций и обогащения узкого круга своих друзей.