Где жить лучше: Россия или Украина?

(ps2000 @ 25.05.2016 - время: 22:26)
(bibilait @ 25.05.2016 - время: 21:38)
Пенсия в 1600 гривен, при 400 коммунальных это как? Нормально? А 14500 при 7000 коммунальных - это как? Нормально?
Съезжать придется с хором... Скромнее жилище подбирать, если нет возможности нести бремя расходов на содержание.

(bibilait @ 26.05.2016 - время: 11:37)
(Anenerbe @ 21.05.2016 - время: 15:26)
Посмотрел, и все я правильно написал 150-200$. Минимальная пенсия 80. Неправильно, минималка - 115, средняя - 430. Вна Украине средняя пенсия - 60.

Я не знаю, где вы взяли эти цифры. 430$-это даже для русских регионов не плохо.
https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=109691

(Excelsis @ 19.05.2016 - время: 13:33)
(Anenerbe @ 19.05.2016 - время: 09:47)
Там много точек зрения. Там одна точка зрения, Россия враг !!
Там можно критиковать, что угодно и кого угодно, не опасаясь политических репрессий.Бузина тоже так думал
В России свобода слова отсутствует.Объясните тогда существование Эха мацы, да и всякие Навальные, Миши 2% говорят что хотят и живы до сих пор
Ты думаешь, что потратился на себя, а на самом деле тебя развелиЭто как ?
Что про это думаете?Думаю что ТСу надо поехать вна Украину и пройтись по Киеву с флагом России и тогда все встанет на свои места и по поводу свободы слова и по поводу не абсолютной власти президента итд итп
Судя по всему на Украине анархия полнейшая,свободой там и не пахнет,люди мрут как мухи,чего в этом хорошего.

(Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 15:12)
(bibilait @ 26.05.2016 - время: 11:37)
(Anenerbe @ 21.05.2016 - время: 15:26)
Посмотрел, и все я правильно написал 150-200$. Минимальная пенсия 80. Неправильно, минималка - 115, средняя - 430. Вна Украине средняя пенсия - 60. Я не знаю, где вы взяли эти цифры. 430$-это даже для русских регионов не плохо. https://gazetaby.com/cont/art.php?sn_nid=109691
Собственно, один великий политический деятель закрыл эту тему

Пенсия средняя у нас 200 долларов, в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста
ссылка

То есть в Украине 76, в РФ 200, получается украинская в 2,6 меньше... Но склонен согласиться, что в Украине многие товары и продукты дешевле. Не все (коммуналка, например, после последней реформы практически одинаковая), но многие.
Взять хотя бы транспорт, цены на маршрутки. Маршрутка в Киеве сейчас 4-5 гривен (если есть в теме киевляне, пускай подтвердят или поправят), то есть по курсу сейчас 10,5 - 13 рублей.
Маршрутка в Москве сейчас в среднем 35 рублей. Итого в 3,3 - 2,7 раза меньше в Украине (если сравнивать столицы) уходит на маршрутки, а пенсия меньше только в 2,6 раза, то есть разница в пользу Украины небольшая, но есть. Киевский пенсионер на свою пенсию может проехать на маршрутке 382 - 477 раз, московский 377...

Насчет "вообще нет никакой индексации" - это великий деятель, конечно, малек приврал, индексация пенсий в этом году в Украине произойдет дважды - в мае (вот-вот на днях состоится), и в декабре, правда пока неизвестно в каком объеме, но будет. Об объеме можно прикинуть по результатам последней индексации (сентябрь 2015г.), когда минималку, например, подняли на 13%, все остальные пенсии примерно так же увеличились. Предполагаю, что и сейчас увеличат на столько же примерно, может чуть поменьше, но вряд ли как в России - жалкие февральские 4% это, конечно, издевательство.

Ну, и повышение пенс. возраста - и в России, и в Украине в одной стадии сейчас, дескать обязательно будет, но в будущем.

В целом мой вывод, если сравнивать пенсионеров, то разрыв в номинальных доходах 2,6 раза в пользу России, но за счет разницы цен разрыв в реальных доходах минимум в 2 раза меньше.
С работающими примерно то же самое.

(Uno Bono Rogazzo @ 28.05.2016 - время: 08:43)

Насчет "вообще нет никакой индексации" - это великий деятель, конечно, малек приврал, индексация пенсий в этом году в Украине произойдет дважды - в мае (вот-вот на днях состоится), и в декабре, правда пока неизвестно в каком объеме, но будет. Об объеме можно прикинуть по результатам последней индексации (сентябрь 2015г.
Голубчик, пишите шо сами знаете. Моей матери в мае проиндексировали. РОВНО 14 ГРИВЕН! Два батона. Апрельская коммуналка - 437 гр., пенсия -1600. Больше читайте нашу статистику, там и не такое найдёте, даже экономический рост. Никак в не пойму, Вы идеалист, или...
И ваще, переходите уже на контрабас. Доросли!

Владимир Путин: «на Украине инфляция составляет 48,7% — это в разы больше, чем в России (в 2015 году инфляция в России достигла 11,9%), и пенсии там гораздо ниже. Пенсия средняя у нас 200 долларов в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста».

В Незалежной действительно такой трындец происходит??!

(Kirsanof @ 28.05.2016 - время: 12:19)
Владимир Путин: «на Украине инфляция составляет 48,7% — это в разы больше, чем в России (в 2015 году инфляция в России достигла 11,9%), и пенсии там гораздо ниже. Пенсия средняя у нас 200 долларов в долларовом эквиваленте, а на Украине 76 долларов. Разница есть? Да, мы хоть на 4% проиндексировали. На Украине нет вообще никакой индексации, плюс повышение пенсионного возраста».

В Незалежной действительно такой трындец происходит??!
Хуже, много хуже. А вперёд лучше вообще не заглядывать. Из НИЧЕГО НЕЧТО не получится. О протестах речи быть не может. Критиковать "владу"? Это привилегия "правосекильных" и "поцреотов"

Если в абсолютных цифрах пересчитать доходы россиян и украинцев, то несомненно доходы россиян намного выше, где то в среднем, вероятно не менее чем в три раза...
Если же сравнить еще и расходы, то не все так однозначно.
Например проезд в тролейбусе в областном центре примерно 0.08$, в маршрутке 0.12$ центов, у моей мамы-пенсионерки оплата за двушку включающая все коммунальные услуги (жек, газ, вода, электр, мусор, телефон), в мае составила чуть меньше 10$.
Но зимой, тем кто не имеет автономки, очень чувствительно добавляется оплата отопления, хотя практически всем малообеспеченным, кто не поленился оформить субсидии, государство гасит существенную часть коммунальных расходов.
Еще: буханка черного хлеба 0.3-0.35$, литр молока 0.45-0.5$, пенсионерам бесплатный проезд в общественном транспорте, все пенсии и зарплаты бюджетникам в целом по стране выплачиваются в полном размере.
Но в любом случае, бесспорно, что минимальная пенсия в 50$ или официальная минимальная зарплата в 60$ это очень мало, хотя по различным оценкам не менее половины экономики находится "в тени"...

Но надо трезво отличать причины и следствия: низкий уровень жизни является не следствием т.н. "революций", а именно тотальная коррупция, бедность и отсутствие необходимых экономических реформ являются причиной для массовых протестов...
А сейчас конечно еще и война добавила экономических проблем, в частности на всех легли огромные военные расходы, и потери от разрушенных или захваченных территорий и т.д.
Под давлением западных "союзников" и своего "гражданского общества" точечные реформы начались, но очень медленно двигаются, т.к. саботаж и сопротивление госаппарата неимоверное. В стране давно сформировалась мощная бизнесово-чиновничья социальная прослойка, сколотившая целые состояния и живущая за счет откатов, коррупции и прямого воровства из бюджета. Правоохранительной системы и судов нет, точнее они тотально коррупированы. Любые инициативы по реформаированию максимально саботируются и затягиваются, а менять надо практичеки все.

Но тем не менее, за последние два года отменили спецпенсии и льготы чиновникам, изменили систему продажи газа и прекратили дотации Нафтогазу (там десятки миллиардов разворовывались), полностью разогнали патрульную милицию и набирают новую, идет переаттестация остальной милиции (около половины командного состава выгоняют), практически с нуля создается армия, ввели обязательные открытые тендера для госзакупок и конкурсы для назначения чиновников, ввели обязательное декларирование доходов чиновниками, уменьшили и упростили налоги для бизнеса и регистрацию, поотменяли кучу разных справок, сертификаций, разрешений и т.п., значительно снизилось количество налоговых и др. проверок, на днях сняли неприкосновенность с судей, скорее всего дожмут и снимут с депутатов и президента...
Запад буквально "выламывает" руки правительству и ВР, выдавая очередные финансовые транши только в обмен на очередной пакет экономических или антикоррупционных законов.
Поэтому перемены идут медленнее чем хотелось бы, иногда с перегибами и ошибками.
На очереди судебная реформа, правительство топчется вокруг пенсионной и медицинской...

Насчет политических свобод: неприкосаемых авторитетов в стране нет...
На множестве политических шоу, в газетах и интернете и с трибуны ВР, свободно и открыто критикуют и вытаскивают грязное белье любых политиков без ограничений, от депутатов до премьера и президента. В ответ на бесконечные обвинения и подозрения, политики вынуждены постоянно публично оправдываться и доказывать свою невиновность, источники своих доходов или происхождение особняков и пароходов...
Абсолютно открыто и публично т.н. оппозицией критикуются действия правительства и президента. Никто не может быть уверен, что избран или назначен навсегда.
Значит ли это что в стране уже полная демократия? Нет конечно... потому что свобода слова подразумевает и ответственность, а независимой правохранительной системы реагирующей на озвученные нарушения и преступления, в полной мере пока еще нет.

Что касается якобы запрета публичных дискуссий об отношениях с Россией, то надо понимать ключевой момент - пока с востока по всей Украине будут приходить гробы украинских солдат погибших от российского оружия, предмета дискуссий о наличии или отстутствии агрессии, просто нет. Даже наиболее руссофильская оппозиция (бывшие регионалы) признают факт необъявленной агрессии против Украины. О чем тут спорить?
Споры идут о степени этого участия, но не о факте.
Отдельно коснусь, часто упоминаемого, в свете темы политических репрессий, погибшего Бузины... А кто это ? Малоизвестный широкой массам в Украине журналист и писатель... или широко известный, но в очень узких кругах. Даже не второстепенный, а наверно еще меньше... Предполагать, что его убили по политическим мотивам, как пламенного оппозиционера, достаточно наивно. Его влияние на политические процессы в Украине ниже уровня статистической погрешности. Скорее всего обычная уголовщина... но кому то нужен образ жертвы.
Что касается засилья фашисто-бандеровцев. Проблема не просто преувеличена, а неимоверно раздута СМИ. Возможно и есть радикальные организации, но численность их мизерная. Реальные симпатии населения наглядно отражают прошедшие выборы президента и ВР. За Яроша и Тягнибока вместе взятых проголосовало около 2% населения (меньше чем за Рабиновича), а партия "Свобода" не смогла набрать 5% голосов и попасть в ВР.

Итог: с точки зрения сеюминутной оценки, конечно сегодня в России лучше жить. Войны нет, доходы повыше чем в Украине, государство пока еще имеет ресурсы для поддержания лояльности населения и силовиков, а что такое политические свободы, подавляющая масса населения даже не знает...
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным. Потому, что без экономических свобод в принципе невозможно экономическое развитие, а экономические реформы невозможны без политических. Когда в Украине закончились для проедания запасы доставшиеся от СССР, нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв.

Удачи вам

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным.
Ну кто б еще объяснил простыми словами , что за экономические и политические реформы необходимы , что за свободы появились на Украине , которых не было ?нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв. И как , полегчало ?

(muse 55 @ 06.06.2016 - время: 16:31)
(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю, и которые все равно придется рано или поздно, в каком то виде делать остальным. Ну кто б еще объяснил простыми словами , что за экономические и политические реформы необходимы , что за свободы появились на Украине , которых не было ?нереформированная экономика зашла в тупик и последовал общественный взрыв.
И как , полегчало ? самое простое:
- чтобы развивался бизнес и в страну приходили инвестиции и технологии, должны быть честная конкуренция, простые и умеренные налоги, миниум вмешательства государства, судебная защита инвестиций и частной собственности... это же азы экономики...
Т.е. совокупность политических и экономических правил (законов) защищающих собственность и результаты труда.
А если экономика построена на откатах и приближенности к власти, бюджет разворовывается, а любой оборотень в погонах может забрать ваш бизнес или заставить платить ему под угрозой закрытия, то о каком развитии государства и экономики может идти речь?
Самые активные и инициативные уедут, а внешний инвестор никогда не придет в такую страну...

А чтобы оценить результат происходящего, надо посмотреть как происходилди реформы, там где достигнут какой то результ: например Польша проводила реформы около 15 лет, прежде чем ее приняли в ЕС. Это путь на годы...

Есть такое выражение "хорошо там, где нас нет". Так что приехав в любое как бы хорошее место спустя какое-то время будут находиться всякого рода недовольства ибо живому человеку никогда не угодишь.

(one_men @ 06.06.2016 - время: 17:48)

А чтобы оценить результат происходящего, надо посмотреть как происходилди реформы, там где достигнут какой то результ: например Польша проводила реформы около 15 лет, прежде чем ее приняли в ЕС. Это путь на годы...
Вы господин "соврамши". НИКАКИХ РЕФОРМ НЕТ, НЕ БЫЛО И, ПРИ НЫНЕШНЕМ РЕЖИМЕ НЕ БУДЕТ. Происходящее нынче - БЕСПРЕДЕЛ. Рейдерство, отжим бизнеса на всех уровнях, всеми методами, круче чем при "овоще". И полнейшая безответственность "влады". Дебилы в "зРАДЕ". Вооружённые "активисты" и "НАЦбаты". Вы в какой реальности обитаете? Не в той ли стране шо просрала 35% ВВП за четверть века? Для этого точно "талантизм" нужон незаурядный. Бузина мало кому известен? Ведущий автор популярнейшей газеты "Сегодня", публицист, писатель. Который не прогибался ни под Юща, ни под Овоща. Кто даст нам сто лярдов на модернизацию? ВЕСЬМИРСНАМИ? А зачем им это?

Есть у меня знакомые, последние лет десять жили на две страны - Чехия и Украина.
После известных событий полгода пересидели в Чехии (своя квартира). Потом вернулись в Украину, определиться. Только одна квартира осталась в Симферополе. И вот последние полтора года они думали, где осесть, мотались везде, потому что детям-близняшкам по 5 лет, нужно определиться - где их вырастить. Выбрали Крым. Уже и гражданство есть.

А почему их не устроила Чехия?

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:07
А почему их не устроила Чехия?

Не знаю, ей больше психологически что то не подходило. Чем дольше жила, тем больше считала неподходящей страной для ее детей. Он много по провинциям мотался, хорошо знаком со страной, но выбрал Крым, уверенно.

Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.
Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.

(Genosse @ 06.06.2016 - время: 21:40)

Anenerbe 06.06.2016 - время: 21:31
Понятно. Значит это психология, и не факт что в Крыму лучше, чем в Чехии Просто дело вкуса.Но то, что лучше, чем в Украине определило их выбор.
Конечно лучше, Вы бы и не написали, что хуже стало в Крыму. Это ведь какой удар по самолюбию русского человека. И бандера им теперь мешать не будет)

(one_men @ 06.06.2016 - время: 16:32)
А если рассматривать в отдаленной перспективе, то Украина наконец то начала болезненные политические и экономические реформы, которые давно сделали некоторые более успешные братья по соцлагерю
Огласите пожалуйста весь список! (с)
(успешных стран по соцлагерю)

А вообще, вы могли бы и не писать так многа букв. Зря тужились, пытаясь за словесным поносом спрятать некий посыл для нас, тупых ватников.
Тут до вас были 2 дивчины с вашей незалежной. Они это самое, то, что вы на несколько экранов написали, выразили двумя емкими фразами:

1) "Яценюк, пожалуй, лучший премьер за всю историю Украины" (с) Антиванильная Белка
2) "Порошенко все делает правильно" (с) Малышка-Красотулька.

Жаль, что обе исчезли с форума...

Я бы еще для полноты раскрытия вашего опуса добавил бессмертное:

"Во всем виноваты попередники" (с)

А вам удачи, скачите дальше.