Эрдоган допрыгался?

(Sorques @ 18.07.2016 - время: 03:15)
Ты рассуждаешь аполитично..то есть с точки зрения обывателя ты права, который хочет чтобы нанятые им чиновники, просто исполняли свои обязанности..но у власти есть и обязанность по консолидации общества, то есть чтобы рулить им в нужном направлении по обстоятельствам, а здесь без пропаганды не обойтись..то есть появляется политическая целесообразность для не всегда этичных дел, то есть некая высшая цель оправдывает косяки...
ахахаха, Владыч...))) какая же высшая цель может оправдывать коррупцию?
ради какой высшей цели разворованы средства, например, на строительство космодрома "Восточный", что даже на зарплаты рабочим нет денег? была ли высокая цель выше, чем звезды?

пропаганда - это как у Оруэлла в "1984" - "хорошая новость: граждане наконец-то смогут позволить себе 25 грамм шоколада в неделю... и пусть на прошлой неделе они могли позволить себе 30 грамм, сокращение пайка преподносится как его увеличение"... с курсом рубля так было, проправительственные каналы не говорили, что рубль падает с космической скоростью... они дожидались момента, когда шло мизерное повышение и радостно сообщали, что рубль растет и растет... как репка, видимо, растет в землю, осталось только бабку и дедку позвать, чтоб его вытянуть, не усилиями, так пенсиями, индексацию которых все замораживают и замораживают, а пенсионный возраст еще и увеличивают до средней продолжительности жизни...
"денег нет, но вы держитесь, хорошего вам настроения и здоровья"...(с) Медведев, отвечая на вопрос крымской бабушки: "когда повысят пенсии?"...

пропаганда нужна только плохим политикам...
взять для примера Швейцарию, где на полном серьезе проводился референдум о том, хотят ли жители страны, чтоб у них был гарантированный доход в 2500 евро, даже если они не работают...
Швейцария не ядерная сверхдержава с кулаками, не огромная страна с богатейшими ресурсами, у них почти отсутствуют полезные ископаемые и даже нет выхода к морю...
но им ничего этого и не надо, у них всегда политический нейтралитет и деньги они предпочитают тратить не на выяснение "у кого больше яйца", а на развитие технологий и экономики...
мудрые политики не нуждаются в лапше на ушах населения и им не нужно зомбировать людей запугиванием, раздуванием ненависти к кому-либо, повсеместным навязыванием религии, оголтелого патриотизма, фетишизма на былые сражения и прочими раздутыми "духовными скрепами"... мудрые политики развивают экономику настолько, что хорошая жизнь граждан обеспечивает патриотизм и уважение к правительству без пропаганды...

Ань, давай на кино замути топик о пропаганде в кинематографе, ну или на Серьезном, для большего числа пользователей..я ее практически в любом многобюджетном фильме найду..причем ядреную..

Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные..

Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз..

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 20:24)

"Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА.

Япония, Индонезия, Малайзия, Ю.Корея и Китай свои? а Турция?

Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
С 18 века Ротшильды финансируют русофобию? Зачем им это в те времена? Есть какие данные об этом? Ротшильды какими то значимыми бизнес игроками стали в начале 19 века..

(Sorques @ 19.07.2016 - время: 07:22)
Ань, давай на кино замути топик о пропаганде в кинематографе, ну или на Серьезном, для большего числа пользователей..я ее практически в любом многобюджетном фильме найду..причем ядреную..

Я считаю что пропаганда необходима, она была во все времена и во всех странах..вот только ее формы и цели у всех разные..

Швейцария не пример, у них даже деньги с каким то бездуховными авангардными картинками, которые в руки брать противно..поэтому граждане и отказались, чтобы не мараться лишний раз.. зачем отдельный топик?
и так понятно, что если очень постараться, то пропаганду чего-либо можно найти хоть в "Пиратах карибского моря", хоть в "Титанике", хоть в "Ледниковом периоде", хоть где угодно...
я вчера как раз на Ледниковый ходила, там явная пропаганда каннибализма, ибо птенец хищного "птицезавра" говорит отцу - "хватит есть живность, давай станем веганами", а отец отвечает - "да, будем есть веганов"... ассоциация понятна, вегетарианство сейчас становится модным в кругах молодежи и шутка явно носит людоедский характер + оскорбление чувств веганов + пропаганда мясоедства + пропаганда каннибализма...

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:24)
Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него.
а "сдаться коллективному Западу" - это в твоем понимании что?
иметь с ним деловые связи, торговлю, развивать совместный взаимовыгодный бизнес - это значит "сдаться"?
и что в твоем понимании "бороться"? устроить ядерную войну и снести к чертям всю цивилизацию? отгородить себя от мира железным занавесом, запретить все иностранное, ибо лучше наши дети как при совке будут во дворе целыми днями грязной тряпкой кидаться, чем в смартфоне покемонов искать?


"Своими" для Запада мы не будем НИКОГДА."своих" у меня нет даже среди соседей в многоквартирном доме, а даже не знаю, кто живет через стенку от меня...
любить нас из-за нашей нации или соседства никто не обязан, как и русские не обязаны кого-либо любить за нацию... это чушь... мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только... москвичи для многих россиян - "не свои" и это в принципе нормально, ибо каждый имеет право на мнение и невозможно кого-то принудительно заставить полюбить разом всех москвичей, или кавказцев, или бурятов, или кого еще...
дык с чего бы мы стали "своими" другим странам?
никому не надо, чтоб их "любили и понимали как есть за нацию и ранимую душу", важны лишь надежные деловые связи и гарантии стабильного партнерства...
раньше это было, сейчас нет...

Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.
ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...

(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 08:52)
ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...
Во первых, не инквизицией, а светскими властями по рекомендации тогдашнего научного сообщества.
А во вторых, сжигали не ведьм, а колдунов и колдуний, распространявших порочные слухи о своем "могуществе" и "тайнознании" и , даже, это "могущество" и "тайные знания""демонстрировавших".
Вот, скажем, иллюзиониста, работающего по принципу: обман глаз и никакого мошенства,- никто бы не тронул. Вроде Кио или Акопяна.
А вот "ученые", вроде Кашпировского, Чумака, Джуны или Лонго, с лету попали бы на костер за свою "научную работу".
И потом, когда западные женщины еще робко воевали с лифчиками, в РСФСР уже ведьмачили вовсю, "Долой стыд", "Долой быт", пропаганда женских производственных бригад и протчая и протчая феминистская лабуда в стиле "эмансипе".

(Xрюндель @ 19.07.2016 - время: 10:40)
(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 06:08)
Какая же высшая цель может оправдывать коррупцию? А вот какая высшая цель - коррупция в России по факту заменяет практически все государственные институты. Налоговую систему, судебно правовую систему, систему госзаказов, законодательную власть и так далее и так далее...
Те механизмы, которые в прочих странах работают сами по себе вполне бесперебойно, в России неработоспособны без коррупционной смазки.
Если какой нибудь злой волшебник вдруг уничтожит в России коррупцию, то в стране остановится ВСЁ.
Это в России все работает само по себе, автоматом, позволяя гешефт и коррупционерам. А в Европе, до недавнего времени, госсистема работала в руках граждан(подданных), по их воле, как инструмент.

(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 18:28)
1. С чего ты взял, что конспирология более всего распространена именно на постсоветском пространстве?
Вся пропаганда Запада, между прочим - чистая конспирология.
Ты когда видишь заголовки и содержание их статей в казалось бы серьезных изданиях, про то что мол Путин желает поработить Землю, устраивает перевороты в Турции и где-то еще, что США наводнены агентами ФСБ, живущего как американцы и ждущего "часа Х", и т.д. и т.п. - это не конспирология в чистом виде?
А форумы иностранные ты читал, что там простые обыватели пишут о событиях в России? Или ты не читал, но всё равно считаешь, что у нас конспирология рулит?

А документальные фильмы всякие вроде "Zeitgeist", про Бейдельбергский клуб, про то что в США есть охраняемые военными зоны, где держат остатки сбитых НЛО и до сих пор препарируют пришельцев - разве наши соотечественники снимают?

Ты не объективен, уж извини...

2. Не знаю что там в целом на постсоветском пространстве, но касательно России - так уж обстоятельства в нашей стране сложились, что она находится в некоторой изоляции и вынуждена противостоять экономической, политической и военной экспансии "коллективного Запада".
Недоверие к Западу всегда порождало и будет порождать слухи, даже самые нелепые.
Только самый прикол в том, что на пустом месте слухи никогда не возникают и массово не распространяются...

3. Ты можешь думать что угодно, но большая часть финансов всего земного шара сосредоточена в руках всего нескольких кланов, и эти кланы через принадлежащие им корпорации, банки и фонды управляют всеми этими финансовыми потоками. Соответственно, спонсируя и направляя нужные им политические элиты.
Ибо хоть и любят тут наивные форумчане лепетать про торжество демократии в США (как своеобразном мериле "истинной демократии") - там президентами становятся зачастую представители одних и тех же семейств (Рузвельты, Кеннеди, Клинтоны, Буши), тупо сменяя друг друга. А финансовую и политическую поддержку им оказывают одни и те же кланы, чьи имена уже всем оскомину набили - Соросы, Ротшильды, Рокфеллеры и т.д.
Конспирология, скажешь? Или может всего-навсего реальность?

Что касается разногласий в среде этих "властелинов мира" - разумеется, они есть. однако, для таких людей - превыше всего БИЗНЕС. И они всегда договорятся, если захотят. Особенно против кого-то, ничто так не сближает, как общая угроза (например, рост могущества Китая, геополитические интересы восставшей из руин России или еще что-то)...
Не надо путать конспирологию СССР с конспирологией Запада. Конспирология СССР- это раздача клейм и табличек, конспирология Запада- это маркетология сектантства, вскрытие истинных причин продвижения той или иной идеологии.

(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 07:52)
(Иллюзорный @ 18.07.2016 - время: 21:24)
Поэтому выходов у нас всего-лишь два: либо сдаться "коллективному Западу", либо бороться против него. а "сдаться коллективному Западу" - это в твоем понимании что?
иметь с ним деловые связи, торговлю, развивать совместный взаимовыгодный бизнес - это значит "сдаться"?
и что в твоем понимании "бороться"? устроить ядерную войну и снести к чертям всю цивилизацию? отгородить себя от мира железным занавесом, запретить все иностранное, ибо лучше наши дети как при совке будут во дворе целыми днями грязной тряпкой кидаться, чем в смартфоне покемонов искать?

У тебя большой пост, так что буду отвечать по частям.

1. Ну как - что значит "сдаться"?

Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире. На место правительства запустить плесень вроде Ходора, Навального, Каспарова, Хакамады с Явлинским, и пр. "креаклов", для которых единственным мерилом благополучия страны будет "средний класс", а остальное население пусть хоть с голоду подыхает, "не вписавшись в рыночные отношения".

Поставить страну под полное внешнее управление Запада, как Украину. Чтобы г-н Байден и в Кремль или Думу заявлялся, занимал там главное место и диктовал, что нужно делать, чтобы не обидеть мистера черномазого властелина мира. Например, где именно свалку ядерных отходов разместить, или на какое топливо перевести АЭС.

Значительно сократить ЯО, пр-во вооружений, практически полностью убрать армию. Но оставить что-то необходимо, как минимум на границе с Китаем, т.к. Китай - естественный конкурент, а значит враг США.
Да, оставшаяся армия кстати должна в целом перейти на американские вооружения, чтобы кормить ВПК США. Ну в общем как НАТО делает, ведь для того НАТО и существует, чтобы кормить ВПК США.

Возможно, границы страны сильно потеряют в площади - верным США вассалам могут будут отданы например Калининградская обл., Курилы с Сахалином, что-то из Сибири, Крым. Кавказские республики, видимо, получат номинальную независимость (а на самом деле находясь под управлением Турции).

И вот только при выполнении этих условий американцы будут иметь с нами "бизнес". Т.е. - превратят Россию в бескрайний рынок сбыта для всего американского дерьма (вроде ГМО-кур), а Россия им за это будет поставлять исключительно сырье и ресурсы по выгодным ценам. Никаких российских товаров американцам и европейцам не надо, нет. Зачем? у них всё свое есть. Все имеющиеся российские пр-ва будут снова разрушены и отданы под склады, как в 90-е.

В общем, сдаться американцам - это снова поиметь 90-е. Только еще хуже, т.к. с учетом допущенных ошибок американцы будут действовать в чем-то жестче.

Хотя, конечно, заводы по сборке например "Шевроле" останутся на территории России. Но чисто для обеспечения потребностей аборигенов, Западу такое дерьмо даром не нужно.

Тебе такой сценарий нужен? Лично мне - нет. 80 с копейками процентов россиян, что поддерживают Путина - тоже не нужен. Потому и мы и имеем на сегодняшний день такие проблемы с Западом.

Далее - что значит "бороться".

Про военные методы и не говорю - Третья мировая просто уничтожит земной шар, поэтому возможны только локальные конфликты на территории 3-х стран. Но Россия ДОЛЖНА демонстрировать решимость, что в случае чего она не остановится и перед применением ЯО. Ну как во времена Карибского кризиса - только такие действия способны отрезвлять потерявших берега американцев.

Чтобы бороться эффективно - Россия должна снова стать Союзом и достигнуть статуса сверхдержавы. То есть - иметь союзников (вернее, вассалов) не только в Европе, но и в мире. В Азии, Африке, Латинской Америке.

ТОЛЬКО военный и политический паритет с США позволит нашей стране остаться независимой, ну и вообще уберечь мир от того ада, в который его загнали США после развала СССР.

Разумеется, при Путине мы всего этого обеспечить не в состоянии - сначала надо экономику поднять, да обезопаситься от внешнего воздействия (вроде санкций, угрозы отключения Свифта и вообще интернета, и т.д.). Здесь нужны люди пожестче и попринципиальней.

По остальным пунктам - в следующих постах.

(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 07:52)
1. "своих" у меня нет даже среди соседей в многоквартирном доме, а даже не знаю, кто живет через стенку от меня...
любить нас из-за нашей нации или соседства никто не обязан, как и русские не обязаны кого-либо любить за нацию... это чушь... мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только... москвичи для многих россиян - "не свои" и это в принципе нормально, ибо каждый имеет право на мнение и невозможно кого-то принудительно заставить полюбить разом всех москвичей, или кавказцев, или бурятов, или кого еще...
дык с чего бы мы стали "своими" другим странам?
никому не надо, чтоб их "любили и понимали как есть за нацию и ранимую душу", важны лишь надежные деловые связи и гарантии стабильного партнерства...
раньше это было, сейчас нет...

2.
Потому-что русофобия как ИДЕОЛОГИЯ существует еще с 18-го века (не года, а ВЕКА), и финансируется эта идеология как раз теми самыми кланами Ротшильдов и пр., влияние которых на антироссийское мнение в мире ты почему-то отрицаешь.ужас-то какой... прям байки из склепа... не удивлюсь, если выяснится вдруг, что сжигаемые инквизицией ведьмы тоже были россиянками и сжигались по национальному признаку...
1. А никто и не говорит, что нас надо любить.

Но для начала нашу страну надо перестать кошмарить. Чем усиленно занимается Запад, давая команду всяким своим шавкам вроде прибалтов, поляков, укров, грузинов и т.д.

Ты наверное понимаешь, что хорошего инвестиционного климата в стране, которую шельмуют граждане каждой западной страны, начиная от президента и заканчивая последним бомжом, быть не может?

Под то, что мы для Запада должны быть своими - я имею в виду то, что мы должны находиться с ними в абсолютно равных УСЛОВИЯХ ведения бизнеса. А не так, как обычно - это мы обязаны вступать во всякие ВТО и пр. организации, в которых наши "партнеры" защищены гораздо лучше, чем мы.

2. О, ну ты наверное не в курсе, что рисование русских какими-то варварами, убогими и агрессивными - любимая забава европейцев начиная еще с 16-го века, когда первый английский корабль случайно оказался на территории Московии. Я понимаю, что ты не читала например записки Флетчера о Московии, написанные еще в 16-м веке, не читала записки Пальмквиста и др. западных путешественников, бывавших в России и писавших о ней небылицы, виденные "своими глазами", вроде пресловутой "развесистой клюквы", медведей с балалайками на улицах, вечно пьяных московитов и т.д. Не видела карикатур 18-19 веков, изображающих русских какими-то отвратительными монстрами.

Ну а дальше я тебе процитирую краткое содержание всех научных работ по возникновение русофобии на Западе как ИДЕОЛОГИИ:

Отдельные документальные примеры русофобии можно отметить с начала XVI века. Пропаганду против Русского государства активно вели литовские и польские государственные деятели, историки и писатели, а также, впоследствии, иезуиты. Эта пропаганда возникла на почве соперничества за земли Руси, а также на почве конфессиональной борьбы католичества со «схизматическим» православием. Король Сигизмунд I, старавшийся предотвратить какие-либо политические альянсы Русского государства в Европе, убеждал западных монархов, что «московиты» — не христиане, а жестокие варвары, относящиеся к Азии и сговорившиеся с турками и татарами разрушить христианский мир.

В XVI веке русские попали, по словам современного датского слависта П. У. Меллера, в число «открываемых» западными европейцами стран и народов. Об их нравах и обычаях Западная Европа узнавала с любопытством, а зачастую и с ужасом. В записках посещавших Россию иностранцев часто можно встретить негативные отзывы о русских и России. Однако такие отрицательные характеристики вплоть до конца XVIII — начала XIX века не несли признаков системы. Также существует точка зрения, что русофобия как единая система взглядов начала формироваться значительно раньше, уже к XVI—XVII векам, но не проявляла себя явно по причине того, что западноевропейские государства, вступавшие в наиболее широкие контакты с Россией (например Австрия Габсбургов), видели в ней союзника по сдерживанию османской экспансии в Центральной Европе.

В конце XVIII — первой половине XIX века происходит формирование русофобии как системы, обслуживающей враждебную политику той или иной державы по отношению к России. Возникнув первоначально во Франции, после падения в 1815 году наполеоновской империи русофобия перекочевала в Англию, где в 1820—1840-е годы была сформирована наиболее полно. В период между Венгерской революцией 1848—1849 годов и Крымской войной 1853—1856 годов русофобия в Англии достигла своего апогея и в той или иной степени охватила многие другие европейские государства. Историк А. И. Фурсов характеризует такую системную русофобию как «психоисторическое оружие», цель которого доказать, в том числе и самим русским, что их развитие не в полной мере соответствует западному типу, трактуемому как «норма», и таким образом поставить русских в проигрышное состояние психологической защиты. Доктор исторических наук Валентин Фалин в интервью каналу Россия высказал мнение, что «осью, вокруг которой вращались отношения между Россией и западным миром большую часть XIX века и в XVIII веке, была русофобия — никакого отношения она к коммунизму не имела», академик Александр Чубарьян также утверждал, что русофобия идет в странах Запада с середины XVIII века.

Леонид Шебаршин придерживается мысли, что толчком к русофобии послужила книга сэра Роберта Вильсона, который во время войны с Наполеоном был при ставке русского главнокомандования; другие исследователи считают, что историю русофобии на уровне государственной политики и имеющих распространение общественных настроений можно проследить вполне отчётливо с 1840-х годов, по мнению сторонников второй версии, имперская антилиберальная и милитаристская политика Николая I после ряда военных успехов стала вызывать опасения и восприниматься некоторыми европейскими державами как угроза их интересам… Сергей Кара-Мурза полагает, что русофобия — «представление Российской империи как деспотической тирании, душительницы всякой мысли и свободы» — стала господствовать в общественном мнении Запада с конца первой трети XIX века. В этой установке, по его словам, «удивительным образом совпадали идеологические противники — и консерваторы, и либералы, а потом и марксисты Запада». Именно после того как сами европейские правительства с большим трудом добились участия России, в соответствии с её обязательствами по Священному союзу, в подавлении революции 1848 г. в Австро-Венгрии, Россия была названа «жандармом Европы». Такое представление о России «импортировалось» в Россию, где перепечатывали и комментировали модную на Западе книгу французского маркиза де Кюстина, в которой он дал примитивную карикатуру на государственное устройство России.©

Впрочем, я ни не надеюсь тебя убедить - ведь ты же умная женсчина, тебе достаточно собственного мнения, чтобы считать себя правой, а всех остальных - жалкими идиотами.
Это такие странные типы как я почему-то все время стараются книжки читать, чтобы иметь представление о каком-то вопросе и тогда уже что-то заявлять, в том числе и об отношении Запада к русским...

(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 17:22)
Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире. Дадад, чтобы ваша кремлевская плесень возила своих лабрадоров и корги на выставки на бизнес-джетах - это, конечно, великий геополитический и экономический интерес Российской Федерации. В его защиту и мировую войну можно развязать...

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:11)
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 17:22)
Сперва, разумеется, прогнать Путина и вообще вычистить со всех постов тех, кто считает, будто Россия имеет право хоть на какие-то геополитические (да и экономические) интересы в мире. Дадад, чтобы ваша кремлевская плесень возила своих лабрадоров и корги на выставки на бизнес-джетах - это, конечно, великий геополитический и экономический интерес Российской Федерации. В его защиту и мировую войну развязать не сложно...
Я никогда и нигде не говорил, что нынешняя власть РФ - хорошая.

Но альтернатива ей, которая предлагается вами и вашими единомышленниками - в разы хуже.

И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса (ведь ТОЛЬКО средний класс защищает "белоленточные") - население России (которое НИ ПРИ КАКОМ режиме в средний класс не превратится) будет поддерживать таких как Путин.

Это простая мысль никогда не приходила и не может прийти в голову людям подобным вам, что бОльшая часть населения, и составляющая электорат любого кандидата - это не креаклы, а простые работяги, студенты, пенсионеры и т.п. И тот, кто в России опирается исключительно на очень узкую прослойку среднего класса - заведомо обречен на проигрыш...

(defloratsia @ 19.07.2016 - время: 07:52)
мы, русские, даже и к гражданам России относимся по-разному, например, к кавказцам...
да что уж я так далеко-то рассуждаю...))) многие граждане России не любят даже москвичей, несмотря на то, что большинство москвичей приезжие со всех городов России и не только...
никто никого не любит традиционно и это
не является особенностью россиян, сейчас наглядный пример:
тесно общаюсь в отеле с "гэстрелейшенами",
им гости сказали, что ночная дискотека не понравилась
потому, что на ней было слишком много арабов -
это арабы сами про себя так сказали,
к стати по той же причине съехало несколько номеров
в другие отели (арабы съехали, не украинцы)

а москвичей часто есть за что особенно не любить

(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)

И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть

(Vuego @ 19.07.2016 - время: 18:21)
а москвичей часто есть за что особенно не любить
Разумеется, есть. И не только из зависти к их доходам, возможностям и уровню жизни.

Но и за их снобизм.

Хотя, справедливости ради, в основном коренные москвичи, которых я знаю лично - милые люди. А вот понаехавшая лимита из всяких провинций и обосновавшаяся в столице - считает себя выше, чем звезды... ))

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
А за что любить либералов?
За 90-е?

Да ..... очень люблю ....

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не ваших кремлевских лабрадоров и корги, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть
Я ж говорю - с пониманием, что такое народ России - у вас просто беда.

Вы вот про какой "народ России" говорите? Про те несколько десятков тысяч москвичей, ныне страдающих от исчезновения хамона и пармезана, которых организаторы выгоняли на Болотную под палки ОМОНа, чтобы таким образом показать Западу, как ужасно в России?

А с какого перепою вы эту жалкую даже в масштабах столицы толпу объявляете "народом России"?

Народ России - это например автослесарь дядя Коля где-нибудь в Мухосранске, никогда даже не слышавший слов "хамон" и "пармезан", зато в свое время повоевавший с душманами в Афгане и потому прекрасно знающий, что США, готовившие и снабжавшие этих самых душманов - враг нашей страны, и потому и сам не будет голосовать за ставленников США, и своей семье не даст.

Вот о таких как это дядя Коля в первую очередь любой кандидат в президенты думать должен. А не о тех инфантильных придурках, что на Болотную выползали после того, как им смс-ка на телефон пришла, куда приходить и сколько за это заплатят.

(Йошкинъ Вошъ @ 19.07.2016 - время: 18:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:33)
(Иллюзорный @ 19.07.2016 - время: 18:21)
И до тех пор, пока вы ("либералы") не сможете предложить кандидатов, ратующих за интересы ВСЕГО населения РФ, а не ТОЛЬКО среднего класса До тех пор, пока вы - антилибералы, не сможете предложить во власть людей, ратующих за интересы населения РФ, а не катающих своих лабрадоров и корги на бизнес-джетах, народ России будет вас искренне и от всей души ненавидеть А за что любить либералов?
За 90-е?

Да ..... очень люблю ....
А за что любить вас? За нынешнюю нищету и аховую экономическую ситуацию (гораздо хуже, чем в 90-х)?

(Uno Bono Rogazzo @ 19.07.2016 - время: 18:42)
А за что любить вас? За нынешнюю нищету и аховую экономическую ситуацию (гораздо хуже, чем в 90-х)? Вы нищенствуете? Вам подать на пропитание?
И какая же сумма спасет от голодной смерти такого гиганта мысли и отца русской демократии, как вы? )))