Дело Магницкого vs дело Хашкаджи
Плепорций
Удален 10/25/2018, 3:10:37 AM
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 20:26)
Вы сравните реакцию России на обвинения и реакцию на обвинения Саудовской Аравии. И Вам сразу станет всё понятно! Ещё хочется обратить Ваше внимание на разницу между просто убийством и убийством (покушением на убийство), совершенным общеопасным способом. Повлекшим случайные жертвы.
Предположим , что Петров и Боширов совершили определённые деяния, за которые должны понеси суровое наказание. Причём Россия как страна. Тереза Мэй в своём выступлении заявила о "государственной агрессии России " на территории Великобритании.
Вы полагаете,что "коллективный запад" ограничится санкциями в рамках " акта Магницкого" ?
Вы сравните реакцию России на обвинения и реакцию на обвинения Саудовской Аравии. И Вам сразу станет всё понятно! Ещё хочется обратить Ваше внимание на разницу между просто убийством и убийством (покушением на убийство), совершенным общеопасным способом. Повлекшим случайные жертвы.
Антироссийский клон-28
Удален 10/25/2018, 6:03:34 AM
(Vuego @ 14-10-2018 - 19:44)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-10-2018 - 18:51)
А это кто?
(Uno Bono Rogazzo @ 14-10-2018 - 18:51)
Каким чудаком (с большой буквы М) надо быть, чтобы этим дерьмом всерьез интересоваться? Вас интересуют внутренние проблемы Лесото, Свазиленда или Верхне-Западной Саксонии? Вот и меня не интересует смерть какого-то Хичкаджи (или как там его) на территории посольства Турции в Саудовской Аравии (или наоборот, я не уловил).
тогда зачем они в свою очередь так рьяно интересовались казалось бы нашим Магнитским?
А это кто?
XY Virus
Грандмастер
10/25/2018, 12:34:15 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2018 - 15:32)
Приведите пример, хоть одной санкции, введенной против государства Россия.
Не против Вашего кремлевского хозяина и его верных приспешников, а против государства. Санкции запрет на финансирование банков РФ, того же Сбера.
Это конкретная санкция против чего?
Дайте угадаю --- против личного счета Путина с сбере )))))
Или это всётаки, попытка тормозить общее экономическое развитие РФ, не давая дешового фондирования крупнейшему банку страны.
Приведите пример, хоть одной санкции, введенной против государства Россия.
Не против Вашего кремлевского хозяина и его верных приспешников, а против государства. Санкции запрет на финансирование банков РФ, того же Сбера.
Это конкретная санкция против чего?
Дайте угадаю --- против личного счета Путина с сбере )))))
Или это всётаки, попытка тормозить общее экономическое развитие РФ, не давая дешового фондирования крупнейшему банку страны.
Vikniksor
Грандмастер
10/25/2018, 12:43:53 PM
(Плепорций @ 25-10-2018 - 01:10)
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 20:26)
СА прижали реальными доказательствами , отрицать очевидный факт не смогут даже американцы.
С Россией было все с высокой долей вероятности, но раструбили на весь мир об " ужасном преступлении " уже на второй минуте. Конечно реакция была разная , Саудиты ( зная реальное положение вещей) молча выжидали пока не всплывут факты, Россия же наоборот попросила предьявить имеющиеся факты и предложила сотрудничество (ведь пстрадал гражданин РФ) в расследовании, которое не приняли. Можно сделать вывод , что важно не расследование , а шум вокруг него и создание определённого общественного мнения.
Разницу понимаю . Только надо определится, был применён обычный яд или химическое оружие , кажется в этом определенности пока нет.
Список санкций в отношении России увидим в ноябре , тогда можно вернуться к разговору о их соизмеримости.
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 20:26)
Предположим , что Петров и Боширов совершили определённые деяния, за которые должны понеси суровое наказание. Причём Россия как страна. Тереза Мэй в своём выступлении заявила о "государственной агрессии России " на территории Великобритании.
Вы полагаете,что "коллективный запад" ограничится санкциями в рамках " акта Магницкого" ?
Вы сравните реакцию России на обвинения и реакцию на обвинения Саудовской Аравии. И Вам сразу станет всё понятно! Ещё хочется обратить Ваше внимание на разницу между просто убийством и убийством (покушением на убийство), совершенным общеопасным способом. Повлекшим случайные жертвы.
СА прижали реальными доказательствами , отрицать очевидный факт не смогут даже американцы.
С Россией было все с высокой долей вероятности, но раструбили на весь мир об " ужасном преступлении " уже на второй минуте. Конечно реакция была разная , Саудиты ( зная реальное положение вещей) молча выжидали пока не всплывут факты, Россия же наоборот попросила предьявить имеющиеся факты и предложила сотрудничество (ведь пстрадал гражданин РФ) в расследовании, которое не приняли. Можно сделать вывод , что важно не расследование , а шум вокруг него и создание определённого общественного мнения.
Разницу понимаю . Только надо определится, был применён обычный яд или химическое оружие , кажется в этом определенности пока нет.
Список санкций в отношении России увидим в ноябре , тогда можно вернуться к разговору о их соизмеримости.
Плепорций
Удален 10/25/2018, 4:24:26 PM
(XY Virus @ 25-10-2018 - 10:34)
Ей-Богу, классное у Вас представление о санкциях! Раньше давали деньги, а теперь, суки такие, не дают! Не иначе удушить хотят нашу державу, ироды поганые...
Санкции запрет на финансирование банков РФ, того же Сбера.
Это конкретная санкция против чего?
Дайте угадаю --- против личного счета Путина с сбере )))))
Или это всётаки, попытка тормозить общее экономическое развитие РФ, не давая дешового фондирования крупнейшему банку страны.
Ей-Богу, классное у Вас представление о санкциях! Раньше давали деньги, а теперь, суки такие, не дают! Не иначе удушить хотят нашу державу, ироды поганые...
Плепорций
Удален 10/25/2018, 4:38:09 PM
(Vikniksor @ 25-10-2018 - 10:43)
Интересно, что Вы считаете "реальными доказательствами". Не приведете примеры? Таковых там, насколько я знаю, как не было, так и нет, и не предвидится. Если не считать записи с нелегальной турецкой прослушки дипломатического учреждения СА на территории Турции. Что есть грубейшее нарушение международных актов.
С Россией было все с высокой долей вероятности, но раструбили на весь мир об " ужасном преступлении " уже на второй минуте. Конечно реакция была разная , Саудиты ( зная реальное положение вещей) молча выжидали пока не всплывут факты, Россия же наоборот попросила предьявить имеющиеся факты и предложила сотрудничество (ведь пстрадал гражданин РФ) в расследовании, которое не приняли. Россия с первой минуты отринула все вопросы и подозрения в свой адрес, однозначно заявила о своей непричастности. И проигнорировала "ультиматум" Мэй, вполне логично потребовавшей от России объяснений. Саудовская Аравия с самого начала вовсе и не вела себя так же вызывающе.
Можно сделать вывод , что важно не расследование , а шум вокруг него и создание определённого общественного мнения. Россия сама создает против себя такое общественное мнение своими действиями, которое не создашь ни одной пропагандой!
Разницу понимаю. Только надо определится, был применён обычный яд или химическое оружие , кажется в этом определенности пока нет. Этот яд по сути является недоделанным химическим оружием, отсюда его называют так, как кому удобно.
Список санкций в отношении России увидим в ноябре , тогда можно вернуться к разговору о их соизмеримости. В ноябре будут только американские санкции. Замечу, что сравнивать с санкциями за убийство Хашогджи имеет смысл не санкции за отравление Скрипалей, а санкции в связи со смертью Магнитского. По причине того, что за покушением на Скрипалей, по мнению Запада, стоят официальные российские власти, а за убийством Хашогджи, как и за смертью Магитского, вполне конкретные негодяи, которые действовали по собственному усмотрению ради исключительно собственной выгоды.
СА прижали реальными доказательствами , отрицать очевидный факт не смогут даже американцы.
Интересно, что Вы считаете "реальными доказательствами". Не приведете примеры? Таковых там, насколько я знаю, как не было, так и нет, и не предвидится. Если не считать записи с нелегальной турецкой прослушки дипломатического учреждения СА на территории Турции. Что есть грубейшее нарушение международных актов.
С Россией было все с высокой долей вероятности, но раструбили на весь мир об " ужасном преступлении " уже на второй минуте. Конечно реакция была разная , Саудиты ( зная реальное положение вещей) молча выжидали пока не всплывут факты, Россия же наоборот попросила предьявить имеющиеся факты и предложила сотрудничество (ведь пстрадал гражданин РФ) в расследовании, которое не приняли. Россия с первой минуты отринула все вопросы и подозрения в свой адрес, однозначно заявила о своей непричастности. И проигнорировала "ультиматум" Мэй, вполне логично потребовавшей от России объяснений. Саудовская Аравия с самого начала вовсе и не вела себя так же вызывающе.
Можно сделать вывод , что важно не расследование , а шум вокруг него и создание определённого общественного мнения. Россия сама создает против себя такое общественное мнение своими действиями, которое не создашь ни одной пропагандой!
Разницу понимаю. Только надо определится, был применён обычный яд или химическое оружие , кажется в этом определенности пока нет. Этот яд по сути является недоделанным химическим оружием, отсюда его называют так, как кому удобно.
Список санкций в отношении России увидим в ноябре , тогда можно вернуться к разговору о их соизмеримости. В ноябре будут только американские санкции. Замечу, что сравнивать с санкциями за убийство Хашогджи имеет смысл не санкции за отравление Скрипалей, а санкции в связи со смертью Магнитского. По причине того, что за покушением на Скрипалей, по мнению Запада, стоят официальные российские власти, а за убийством Хашогджи, как и за смертью Магитского, вполне конкретные негодяи, которые действовали по собственному усмотрению ради исключительно собственной выгоды.
Hagehog
Специалист
10/25/2018, 11:26:00 PM
1.Магницкий умер от панкреатита, насколько я помню.
2.Саудовец был не совсем журналистом, скорее, общественным деятелем, если верить Латыниной(иногда ей можно верить).
3.Глупо отрицать, что США держат в союзниках один из самых отвратительных и мракобесных режимов в мире, однако, история с санкциями против него ещё не окончена.
4. Россия вообще никак не отреагировала на это убийство.
2.Саудовец был не совсем журналистом, скорее, общественным деятелем, если верить Латыниной(иногда ей можно верить).
3.Глупо отрицать, что США держат в союзниках один из самых отвратительных и мракобесных режимов в мире, однако, история с санкциями против него ещё не окончена.
4. Россия вообще никак не отреагировала на это убийство.
Плепорций
Удален 10/26/2018, 1:06:08 AM
(Hagehog @ 25-10-2018 - 21:26)
1. Вы правильно помните. Но Вы помните не всё. Там была ещё и ЗЧМТ, которая позже куда-то пропала, а также масса всяких "забавных" обстоятельств.
2. Саудит был исламистским отморозком, критиковавшим ваххабитов за терпимость и мягкотелость.
3. Не преувеличивайте. СА - не сахар, конечно, но это все же и не Иран с Хизбаллой, с которыми дружит Кремль, например. Вас такая дружба не смущает?
4. Да. Россия, видимо, не усматривает в подобных убийствах ничего особо предосудительного.
1.Магницкий умер от панкреатита, насколько я помню.
2.Саудовец был не совсем журналистом, скорее, общественным деятелем, если верить Латыниной(иногда ей можно верить).
3.Глупо отрицать, что США держат в союзниках один из самых отвратительных и мракобесных режимов в мире, однако, история с санкциями против него ещё не окончена.
4. Россия вообще никак не отреагировала на это убийство.
1. Вы правильно помните. Но Вы помните не всё. Там была ещё и ЗЧМТ, которая позже куда-то пропала, а также масса всяких "забавных" обстоятельств.
2. Саудит был исламистским отморозком, критиковавшим ваххабитов за терпимость и мягкотелость.
3. Не преувеличивайте. СА - не сахар, конечно, но это все же и не Иран с Хизбаллой, с которыми дружит Кремль, например. Вас такая дружба не смущает?
4. Да. Россия, видимо, не усматривает в подобных убийствах ничего особо предосудительного.
Hagehog
Специалист
10/26/2018, 1:47:21 AM
(Плепорций @ 25-10-2018 - 23:06)
(Hagehog @ 25-10-2018 - 21:26)
1. Нет-нет, я вовсе не отрицаю, что Магницкого именно довели до смерти, полностью с Вами согласен.
2. Да, вполне возможно, но я не был знаком с покойным и не читал его творений.
3. СА и Иран...Хм...Хрен редьки не слаще, если честно. Отличаются, наверное, лишь степенью развязности. Иранское руководство не скрывает своего отношения ни к США, ни к Израилю, ни вообще, похоже, ни к чему. Саудовские правители, так уж вышло, дружат с США и очень тайно контактируют с Израилем из чисто прагматических причин. Но народ, скорее всего, несколько отличается в своих помыслах от правителей, и не в лучшую сторону. В Иране, кстати, женщины хоть не такие бесправные.
4. Ну да, по этому пункту и обсуждать нечего.
(Hagehog @ 25-10-2018 - 21:26)
1.Магницкий умер от панкреатита, насколько я помню.
2.Саудовец был не совсем журналистом, скорее, общественным деятелем, если верить Латыниной(иногда ей можно верить).
3.Глупо отрицать, что США держат в союзниках один из самых отвратительных и мракобесных режимов в мире, однако, история с санкциями против него ещё не окончена.
4. Россия вообще никак не отреагировала на это убийство.
1. Вы правильно помните. Но Вы помните не всё. Там была ещё и ЗЧМТ, которая позже куда-то пропала, а также масса всяких "забавных" обстоятельств.
2. Саудит был исламистским отморозком, критиковавшим ваххабитов за терпимость и мягкотелость.
3. Не преувеличивайте. СА - не сахар, конечно, но это все же и не Иран с Хизбаллой, с которыми дружит Кремль, например. Вас такая дружба не смущает?
4. Да. Россия, видимо, не усматривает в подобных убийствах ничего особо предосудительного.
1. Нет-нет, я вовсе не отрицаю, что Магницкого именно довели до смерти, полностью с Вами согласен.
2. Да, вполне возможно, но я не был знаком с покойным и не читал его творений.
3. СА и Иран...Хм...Хрен редьки не слаще, если честно. Отличаются, наверное, лишь степенью развязности. Иранское руководство не скрывает своего отношения ни к США, ни к Израилю, ни вообще, похоже, ни к чему. Саудовские правители, так уж вышло, дружат с США и очень тайно контактируют с Израилем из чисто прагматических причин. Но народ, скорее всего, несколько отличается в своих помыслах от правителей, и не в лучшую сторону. В Иране, кстати, женщины хоть не такие бесправные.
4. Ну да, по этому пункту и обсуждать нечего.
Простофф
Профессионал
12/29/2018, 3:35:12 PM
(Плепорций @ 25-10-2018 - 23:06)
Г-н Препуций, а всё таки объясните мне пожалуйста, ЧЕМ Хисбалла, скажем, хуже, чем сирийские террористы Нусры, поддерживаемые СА, или косовские террористы-головорезы, поддерживаемые Штатами?
Ну а по поводу двойных стандартов либероты ну так и так всё понятно...
Как известно, американские и израильские демократы являются патриотами США и Израиля...Впрочем, и российские демократы также являются патриотами США и Израиля.
За примерами ходить далеко и не надобно
Вот, например, реакция "русского" либерала Шендеровича на убийство посла Карлова в Турции в 2016 г. "Конечно, убийство ничто не оправдывает. Но путинский режим несёт за него полную ответственность, так как это-результат преступной бойни в Сирии, им развязанной"
За 4 года до того. Убийство американского посла в Ливии.
"Это кровавое преступление, не имеющее никакого оправдания. И не надо искать в нём вину американцев, свергнувших режим Каддафи".
Как говорится, без комментариев...
Я уж молчу про события 15-летней давности, когда после известных терактов в России либерал-правозащита во всю мочь орала давайте свободу Ичкерии и выводите оттуда войска, и тогда всё прекратится.
А когда подобное происходило в Лондоне (теракты в метро), не говоря уж про Израиль, то они же "этим терактам нет никаких оправданий!!! никаких переговоров с террористами!!!" и прочая-прочая...
3. Не преувеличивайте. СА - не сахар, конечно, но это все же и не Иран с Хизбаллой, с которыми дружит Кремль, например. Вас такая дружба не смущает?
Г-н Препуций, а всё таки объясните мне пожалуйста, ЧЕМ Хисбалла, скажем, хуже, чем сирийские террористы Нусры, поддерживаемые СА, или косовские террористы-головорезы, поддерживаемые Штатами?
Ну а по поводу двойных стандартов либероты ну так и так всё понятно...
Как известно, американские и израильские демократы являются патриотами США и Израиля...Впрочем, и российские демократы также являются патриотами США и Израиля.
За примерами ходить далеко и не надобно
Вот, например, реакция "русского" либерала Шендеровича на убийство посла Карлова в Турции в 2016 г. "Конечно, убийство ничто не оправдывает. Но путинский режим несёт за него полную ответственность, так как это-результат преступной бойни в Сирии, им развязанной"
За 4 года до того. Убийство американского посла в Ливии.
"Это кровавое преступление, не имеющее никакого оправдания. И не надо искать в нём вину американцев, свергнувших режим Каддафи".
Как говорится, без комментариев...
Я уж молчу про события 15-летней давности, когда после известных терактов в России либерал-правозащита во всю мочь орала давайте свободу Ичкерии и выводите оттуда войска, и тогда всё прекратится.
А когда подобное происходило в Лондоне (теракты в метро), не говоря уж про Израиль, то они же "этим терактам нет никаких оправданий!!! никаких переговоров с террористами!!!" и прочая-прочая...