Дело Магницкого vs дело Хашкаджи

Island Girl
Island Girl
Мастер
10/16/2018, 5:54:37 PM
Трамп обещал Саудовской Аравии "суровое наказание", если подтвердится, что журналист был убит саудитами. Фондовый рынок Саудовской Аравии после заявления Трампа обвалился.
Сейчас, по данным СМИ, Саудовская Аравия готовится признать убийство и заявит, что гибель журналиста была результатом спецоперации, которая не была санкционирована высшим руководством страны. https://edition.cnn.com/middleeast/live-new...sing/index.html

Вендал
Вендал
Акула пера
10/16/2018, 8:10:38 PM
Короче.. По договорняку все спустят на тормозах...
Продать танки и "Пэтриоты" оно важнее...
RDR
RDR
Грандмастер
10/17/2018, 7:48:42 AM
(Вендал @ 16-10-2018 - 18:10)
Короче.. По договорняку все спустят на тормозах...
Продать танки и "Пэтриоты" оно важнее...
Дело не только в этом. Саудиты легко могут обвалить рынок нефти до цены 200$ за баррель. И, если для США это не очень страшно, то Европа взвоет и рухнет окончательно антииранский и антироссийский фронт. А этого США допустить не хотят. Танец с саблями США и Саудовской Аравии поколено в нефти
RDR
RDR
Грандмастер
10/24/2018, 6:41:43 AM
США внесли саудитов в «список Магнитского» из-за убийства Хашкуджи

...США определили список лиц, ответственных за убийство в генконсульстве Саудовской Аравии в Стамбуле журналиста Джамаля Хашкуджи, и запретили им въезд на территорию страны. Об этом во вторник сообщил госсекретарь страны Майк Помпео...

Но не плохо бы вспомнить и дело Скрипалей - не так ли? Ведь Магницкий был россиянином и его никто не убивал...
srg2003
srg2003
supermoderator
10/24/2018, 2:30:12 PM
(RDR @ 17-10-2018 - 05:48)
(Вендал @ 16-10-2018 - 18:10)
Короче.. По договорняку все спустят на тормозах...
Продать танки и "Пэтриоты" оно важнее...
Дело не только в этом. Саудиты легко могут обвалить рынок нефти до цены 200$ за баррель. И, если для США это не очень страшно, то Европа взвоет и рухнет окончательно антииранский и антироссийский фронт. А этого США допустить не хотят. Танец с саблями США и Саудовской Аравии поколено в нефти

Думаю приоритетным являются не "интересы США", не "свобода, демократия " и прочие лозунги, а то, что Трампа поддерживает лобби ВПК, а он для них принес предварительных заказов на 100 млрд от КСА, т.е. все расходы на "выборы","русских хакеров" и прочую борьбу с демократами уже окупаются. Плюс не забывайте, что шейхи КСА пожертвовали в Фонд Иванки Трамп 100 млн долларов, ведь всем известно , как араские шейхи разделяют идеалы борьбы за права женщин)))
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/24/2018, 2:52:34 PM
(srg2003 @ 24-10-2018 - 12:30)
(RDR @ 17-10-2018 - 05:48)
(Вендал @ 16-10-2018 - 18:10)
Короче.. По договорняку все спустят на тормозах...
Продать танки и "Пэтриоты" оно важнее...
Дело не только в этом. Саудиты легко могут обвалить рынок нефти до цены 200$ за баррель. И, если для США это не очень страшно, то Европа взвоет и рухнет окончательно антииранский и антироссийский фронт. А этого США допустить не хотят. Танец с саблями США и Саудовской Аравии поколено в нефти
Думаю приоритетным являются не "интересы США", не "свобода, демократия " и прочие лозунги, а то, что Трампа поддерживает лобби ВПК, а он для них принес предварительных заказов на 100 млрд от КСА, т.е. все расходы на "выборы","русских хакеров" и прочую борьбу с демократами уже окупаются. Плюс не забывайте, что шейхи КСА пожертвовали в Фонд Иванки Трамп 100 млн долларов, ведь всем известно , как араские шейхи разделяют идеалы борьбы за права женщин)))

Платежное поручение о переводе 100 млн. сможете тут выложить? 00064.gif
srg2003
srg2003
supermoderator
10/24/2018, 3:39:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2018 - 12:52)
(srg2003 @ 24-10-2018 - 12:30)
(RDR @ 17-10-2018 - 05:48)
Дело не только в этом. Саудиты легко могут обвалить рынок нефти до цены 200$ за баррель. И, если для США это не очень страшно, то Европа взвоет и рухнет окончательно антииранский и антироссийский фронт. А этого США допустить не хотят. Танец с саблями США и Саудовской Аравии поколено в нефти
Думаю приоритетным являются не "интересы США", не "свобода, демократия " и прочие лозунги, а то, что Трампа поддерживает лобби ВПК, а он для них принес предварительных заказов на 100 млрд от КСА, т.е. все расходы на "выборы","русских хакеров" и прочую борьбу с демократами уже окупаются. Плюс не забывайте, что шейхи КСА пожертвовали в Фонд Иванки Трамп 100 млн долларов, ведь всем известно , как араские шейхи разделяют идеалы борьбы за права женщин)))
Платежное поручение о переводе 100 млн. сможете тут выложить? 00064.gif

Запросите первоисточник у издания, если считаете, что Уолл стрит джорнал Вас обманывает
Saudi Arabia, U.A.E. Pledge $100 Million to World Bank’s Women Entrepreneurs Fund
Donation announced at event with Ivanka Trump, an advocate for businesswomen who proposed the fund
By Carol E. Lee
Updated May 21, 2017 3:33 p.m. ET
RIYADH, Saudi Arabia—The World Bank announced Sunday at an event with Ivanka Trump, the U.S. president’s daughter and senior White House adviser, that Saudi Arabia and United Arab Emirates have pledged a combined $100 million to a fund that will assist women entrepreneurs and small business owners.

“As a female leader within the Trump administration, my focus is to help empower women in the United States and around the globe,” Ms. Trump said.
https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-u...fund-1495339028
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/24/2018, 3:50:36 PM
(srg2003 @ 24-10-2018 - 13:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2018 - 12:52)
(srg2003 @ 24-10-2018 - 12:30)

Думаю приоритетным являются не "интересы США", не "свобода, демократия " и прочие лозунги, а то, что Трампа поддерживает лобби ВПК, а он для них принес предварительных заказов на 100 млрд от КСА, т.е. все расходы на "выборы","русских хакеров" и прочую борьбу с демократами уже окупаются. Плюс не забывайте, что шейхи КСА пожертвовали в Фонд Иванки Трамп 100 млн долларов, ведь всем известно , как араские шейхи разделяют идеалы борьбы за права женщин)))
Платежное поручение о переводе 100 млн. сможете тут выложить? 00064.gif
Запросите первоисточник у издания, если считаете, что Уолл стрит джорнал Вас обманывает
Saudi Arabia, U.A.E. Pledge $100 Million to World Bank’s Women Entrepreneurs Fund
Donation announced at event with Ivanka Trump, an advocate for businesswomen who proposed the fund
By Carol E. Lee
Updated May 21, 2017 3:33 p.m. ET
RIYADH, Saudi Arabia—The World Bank announced Sunday at an event with Ivanka Trump, the U.S. president’s daughter and senior White House adviser, that Saudi Arabia and United Arab Emirates have pledged a combined $100 million to a fund that will assist women entrepreneurs and small business owners.

“As a female leader within the Trump administration, my focus is to help empower women in the United States and around the globe,” Ms. Trump said.https://www.wsj.com/articles/saudi-arabia-u...fund-1495339028
Там полная версия за плату, которую я вносить не собираюсь, но не потому, что жалко (хотя и поэтому тоже), а потому, что знаю, что этот ресурс читать в итоге не буду...

Посему сужу только по заголовку. и он Ваши слова опровергает - саудовцы пожертвовали 100 млн. в фонд вовсе не Иванки Трамп, а Мирового банка

World Bank’s Women Entrepreneurs Fund Donation

Иванка Трамп просто предложила его создать (proposed the fund). Она, как я понимаю, в нем даже не founder, и никаких прав не имеет. 00062.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/24/2018, 4:15:14 PM

Король Саудовской Аравии Салман (справа) и наследный принц Мухаммед бин Салман (второй справа) встретились с сыном и братом погибшего журналиста Джамаля Хашогджи. Государственное информагентство SPA, распространившее фото встречи, сообщило, что члены королевской семьи выразили соболезнования родственникам Хашогджи. Журналист, как предполагается, был убит в консульстве Саудовской Аравии в Стамбуле. В причастности к его смерти подозревают власти Саудовской Аравии.

https://meduza.io/short/2018/10/23/korol-sa...t-vlasti-strany

Путин встречался с родственниками Скрипаля, оставшимися в РФ, и выражал им соболезнования в связи с инцидентом, случившимся с их отцом (дедом и т.д.)?
Или с родственниками Магнитского, и выражал им соболезнования по поводу его трагической смерти в тюрьме?
Плепорций
Плепорций
Удален
10/24/2018, 4:22:36 PM
Майк Помпео: «Мы определили по меньшей мере нескольких лиц, которые несут ответственность, в том числе из разведслужб, королевского суда, министерства иностранных дел и других саудовских министерств, которые, как мы подозреваем, были вовлечены в смерть Хашукджи. Мы предпринимаем необходимые шаги, которые включают в себя отзыв виз и другие меры. Мы также работаем с минфином, чтобы рассмотреть применение санкций в рамках „Глобального акта Магнитского“ против этих лиц».
https://www.ntv.ru/novosti/2092161/

Ну вот и американские санкции подоспели... Мне любопытно, как этот факт теперь будут комментировать, в частности, уважаемые RDR и srg2003! 00064.gif
Вендал
Вендал
Акула пера
10/24/2018, 4:42:18 PM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 14:22)
Ну вот и американские санкции подоспели... Мне любопытно, как этот факт теперь будут комментировать, в частности, уважаемые RDR и srg2003! 00064.gif

Ну таки санкции против ОТДЕЛЬНЫХ лиц, а не против ГОСУДАРСТВА...

А это значит санкций не будет..
Оружие и иные контракты важнее какого то журналюги...

Замораживать счета СА никто не будет..
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/24/2018, 4:46:59 PM
(Вендал @ 24-10-2018 - 14:42)
(Плепорций @ 24-10-2018 - 14:22)
Ну вот и американские санкции подоспели... Мне любопытно, как этот факт теперь будут комментировать, в частности, уважаемые RDR и srg2003! 00064.gif
Ну таки санкции против ОТДЕЛЬНЫХ лиц, а не против ГОСУДАРСТВА...

А это значит санкций не будет..
Оружие и иные контракты важнее какого то журналюги...

Замораживать счета СА никто не будет..

Так против государства Россия тоже не введено никаких санкций, причем по довольно прозаической причине - в связи с отсутствием такого государства. 00003.gif
Вендал
Вендал
Акула пера
10/24/2018, 4:54:50 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2018 - 14:46)
Так против государства Россия тоже не введено никаких санкций, причем по довольно прозаической причине - в связи с отсутствием такого государства. 00003.gif

если Вы не в курсе, то государство Россия, официально именуемое как Российская Федерация существует..
И именно против нее введены санкции.

Я сомневаюсь что против государства -Королевство Саудовская Аравия будут введены аналогичные санкции.
Плепорций
Плепорций
Удален
10/24/2018, 5:11:40 PM
(Вендал @ 24-10-2018 - 14:42)
Ну таки санкции против ОТДЕЛЬНЫХ лиц, а не против ГОСУДАРСТВА...

А это значит санкций не будет..
Оружие и иные контракты важнее какого то журналюги...

Замораживать счета СА никто не будет..

Поясните, какие именно санкции против России как государства применены в связи с делом Магнитского.
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/24/2018, 5:32:22 PM
(Вендал @ 24-10-2018 - 14:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 24-10-2018 - 14:46)
Так против государства Россия тоже не введено никаких санкций, причем по довольно прозаической причине - в связи с отсутствием такого государства. 00003.gif
если Вы не в курсе, то государство Россия, официально именуемое как Российская Федерация существует..
И именно против нее введены санкции.

Приведите пример, хоть одной санкции, введенной против государства Россия.
Не против Вашего кремлевского хозяина и его верных приспешников, а против государства.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
10/24/2018, 5:38:45 PM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 14:22)
Майк Помпео: «Мы определили по меньшей мере нескольких лиц, которые несут ответственность, в том числе из разведслужб, королевского суда, министерства иностранных дел и других саудовских министерств, которые, как мы подозреваем, были вовлечены в смерть Хашукджи. Мы предпринимаем необходимые шаги, которые включают в себя отзыв виз и другие меры. Мы также работаем с минфином, чтобы рассмотреть применение санкций в рамках „Глобального акта Магнитского“ против этих лиц».https://www.ntv.ru/novosti/2092161/

Ну вот и американские санкции подоспели... Мне любопытно, как этот факт теперь будут комментировать, в частности, уважаемые RDR и srg2003! 00064.gif

Где же здесь санкции? Отзыв визы это очень серьезная санкция. Пока рассматривают только саму возможность применения санкций в рамках " акта Магницкого" к отдельным лицам (не государству) , могут и не найти такую возможность. Как здесь пишут некоторые форумчане, очевидно же , что за возможным отравлением Скрипалей стоит высшее руководство нашей страны. Вам лично очевидно, что убийство и возможное расчленение тела в консульстве на территории другой страны не могло произойти без указания с самого верха.
Плепорций
Плепорций
Удален
10/24/2018, 6:07:38 PM
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 15:38)
Где же здесь санкции? Отзыв визы это очень серьезная санкция. Пока рассматривают только саму возможность применения санкций в рамках " акта Магницкого" к отдельным лицам (не государству) , могут и не найти такую возможность. Как здесь пишут некоторые форумчане, очевидно же , что за возможным отравлением Скрипалей стоит высшее руководство нашей страны. Вам лично очевидно, что убийство и возможное расчленение тела в консульстве на территории другой страны не могло произойти без указания с самого верха.

Мне лично очевидно только то, что виновные в убийстве будут "подключены" к американскому "акту Магницкого", и должностные лица Саудовской Аравии, причастные к убийству, получат точно те же санкции, что и россияне по делу Магнитского. То есть никаких двойных стандартов не будет. Что касается указаний сверху, то их не было ни со стороны саудовского короля, ни со стороны Путина в деле по отравлению Скрипалей. Хашогджи враждовал с наследным принцем, и именно последний организовал его убийство.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
10/24/2018, 7:04:59 PM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 16:07)
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 15:38)
Где же здесь санкции? Отзыв визы это очень серьезная санкция. Пока рассматривают только саму возможность применения санкций в рамках " акта Магницкого" к отдельным лицам (не государству) , могут и не найти такую возможность. Как здесь пишут некоторые форумчане, очевидно же , что за возможным отравлением Скрипалей стоит высшее руководство нашей страны. Вам лично очевидно, что убийство и возможное расчленение тела в консульстве на территории другой страны не могло произойти без указания с самого верха.
Мне лично очевидно только то, что виновные в убийстве будут "подключены" к американскому "акту Магницкого", и должностные лица Саудовской Аравии, причастные к убийству, получат точно те же санкции, что и россияне по делу Магнитского. То есть никаких двойных стандартов не будет. Что касается указаний сверху, то их не было ни со стороны саудовского короля, ни со стороны Путина в деле по отравлению Скрипалей. Хашогджи враждовал с наследным принцем, и именно последний организовал его убийство.

Логично предположить, что наследный принц попадёт под санкции и счете его будут заморожены. А не получится ли , что " это конечно сукин сын, это наш сукин".
Правильно ли я понимаю, что "наезд" на Россию из-за возможного отравления Скрипалей по определению не обоснован.
Мне думается , вероятность применения "акта Магницкого" к высокопоставленным саудитам 50 на 50 .
Скорее найдется парочка виновных "анархистов- индивидуалистов" которым отсекут прилюдно головы на площади Эры-Рияда и спокойненько будут продолжать выполнение многомиллиардных контрактов.
Плепорций
Плепорций
Удален
10/24/2018, 8:20:00 PM
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 17:04)
Логично предположить, что наследный принц попадёт под санкции и счете его будут заморожены. А не получится ли , что " это конечно сукин сын, это наш сукин".

Я думаю, что мы скоро это увидим. Кстати, не напомните - счета каких россиян заблокированы в связи с делом Магнитского?
Правильно ли я понимаю, что "наезд" на Россию из-за возможного отравления Скрипалей по определению не обоснован.
Нет, Вы понимаете неправильно.
Мне думается , вероятность применения "акта Магницкого" к высокопоставленным саудитам 50 на 50 .
Скорее найдется парочка виновных "анархистов- индивидуалистов" которым отсекут прилюдно головы на площади Эры-Рияда и спокойненько будут продолжать выполнение многомиллиардных контрактов.
Мне кажется, Вы несколько неправильно понимаете содержание санкций в связи с делом Магнитского. Насколько я помню, они ни разу не помешали исполнению многомиллиардных контрактов между Россией и США.
Vikniksor
Vikniksor
Грандмастер
10/24/2018, 10:26:04 PM
(Плепорций @ 24-10-2018 - 18:20)
(Vikniksor @ 24-10-2018 - 17:04)
Логично предположить, что наследный принц попадёт под санкции и счете его будут заморожены. А не получится ли , что " это конечно сукин сын, это наш сукин".
Я думаю, что мы скоро это увидим. Кстати, не напомните - счета каких россиян заблокированы в связи с делом Магнитского?
Правильно ли я понимаю, что "наезд" на Россию из-за возможного отравления Скрипалей по определению не обоснован.
Нет, Вы понимаете неправильно.
Мне думается , вероятность применения "акта Магницкого" к высокопоставленным саудитам 50 на 50 .
Скорее найдется парочка виновных "анархистов- индивидуалистов" которым отсекут прилюдно головы на площади Эры-Рияда и спокойненько будут продолжать выполнение многомиллиардных контрактов.
Мне кажется, Вы несколько неправильно понимаете содержание санкций в связи с делом Магнитского. Насколько я помню, они ни разу не помешали исполнению многомиллиардных контрактов между Россией и США.

Насчёт принца, конечно подождём. Фамилии не назову, потому как не знаю.
Предположим , что Петров и Боширов совершили определённые деяния, за которые должны понеси суровое наказание. Причём Россия как страна. Тереза Мэй в своём выступлении заявила о "государственной агрессии России " на территории Великобритании.
Вы полагаете,что "коллективный запад" ограничится санкциями в рамках " акта Магницкого" ?