Что приобрели республики отделившись от России?

(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 22:31)
А мне интересно: в чем ключевая роль Эстонии для НАТЫ?
Если бы РФ в свое время вступила в НАТУ, разве она была бы ключевой? Или просто одной из, как в уставе НАТЫ записано?

Предположим, что завтра на Землю приземлились инопланетяне, и приземлились - враждебные такие - на территории Канады. А она член НАТЫ. А у НАТЫ - коллективная безопасность...

Кто тогда играет ключевую роль? Неужели Эстония?
Я так понимаю вы технарь получивший 2е экономическое образование? Это конечно лучше чем юрист , но все таки зря экономистам не преподают естественные науки. Там постом выше коллега avp избавил вас от лазанья по карте и перевел всё в километры. Это сравнимо с предельной дальностью даже просто РСЗО крупного калибра, не говоря о ракетах малой и средней дальности. Для авиации это 7-10 минут полетного времени. Для моторизованных частей 1 дневной переход.
Что касается России, то ее НИКОГДА не примут в НАТО просто по уставу этой организации. Чтоб не листать вам весь устав обращусь опять к географии - Петропавловск-Камчатский никак не может быть North Atlantic.

Я задал четкие условия задачи: инопланетяне напали на члена НАТЫ страну Канаду.

В чем при такой ситуации особая роль Эстонии?

PS Всякий бред насчет времени подлета и т.п. нелогичных условий прошу не приводить.
Турция член НАТЫ, невзирая на то, что она всего лишь частично Европа.
Были бы мы разумными, давно бы и мы в НАТУ вступили, и рулили бы ею наравне с Германией и США. И имели бы 5-й пункт как гарантию от реальных угроз. Всё для этого у нас было.

PPS Если кто не умеет читать по-английски, поищите в сети устав НАТЫ в русском переводе. Внимательно его прочтите. И найдите там для чего НАТА создавалась.

PPPS Вопрос про инопланетян и решающую роль Эстонии остается в силе.
Как ни пытаюсь просчитать великость и решабельность усилий Эстонии в подавлении нападения инопланетян на Квебек или Монреаль - ничего не просчитываю

(Gladius78 @ 21.02.2016 - время: 19:05)
(arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35)
Отвечу и по теме тоже. ... единственное, что вы восстановили - это сегрегация по национальному признаку и апартеид, и всё.
а любой намёк на государственность и суверенитет быстренько продали ЕС и НАТО, по дешевке причём, то есть как были холопами, так холопами и остались!
Что,ещё одна муха появилась? Вы за 2 года так и не удосужились ознакомиться со словом "апартеид"? Как запущено то всё...


Sinnerbi

Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником.
Пока что хлебаем половником, но в ближайшем будущем халява закончится

Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка.
НАТО и ЕС,это разные вещи и голосовали мы за них раздельно. Я к примеру был против ЕС, но за НАТО

z011

arisona!
Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали?

Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел..

(arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17)
(Gladius78 @ 21.02.2016 - время: 19:05)
(arisona @ 21.02.2016 - время: 17:35)
Отвечу и по теме тоже. ... единственное, что вы восстановили - это сегрегация по национальному признаку и апартеид, и всё.
а любой намёк на государственность и суверенитет быстренько продали ЕС и НАТО, по дешевке причём, то есть как были холопами, так холопами и остались! Что,ещё одна муха появилась? Вы за 2 года так и не удосужились ознакомиться со словом "апартеид"? Как запущено то всё...
вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить!

лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса....
ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного...

(arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17)

arisona!
Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали?Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел..arisona!
Ну то, что кто-то персонально погрел руки понятно.
А вот Эстония ничего с этого не поимела?

(ArseNat @ 22.02.2016 - время: 00:13)
Я задал четкие условия задачи: инопланетяне напали на члена НАТЫ страну Канаду.

В чем при такой ситуации особая роль Эстонии?

Какая особая роль Эстонии и при чем тут Канада? Роль Эстонии вовсе не особая, а вполне утилитарная - плацдарм.

Всякий бред насчет времени подлета и т.п. нелогичных условий прошу не приводить
Хм...Интересно какими же тогда по вашему понятиями оперируют в объединенном Совете штабов НАТО? Маржа, сеньораж, рентабельность, норма прибыли, маркетинг? Вы ничего не попутали? Вы вобще в курсе, что НАТО это ВОЕННЫЙ блок?

Турция член НАТЫ, невзирая на то, что она всего лишь частично Европа.
Были бы мы разумными, давно бы и мы в НАТУ вступили, и рулили бы ею наравне с Германией и США. И имели бы 5-й пункт как гарантию от реальных угроз. Всё для этого у нас было.

PPS Если кто не умеет читать по-английски, поищите в сети устав НАТЫ в русском переводе. Внимательно его прочтите. И найдите там для чего НАТА создавалась
Вы сами то читали этот устав дальше 1й статьи с красивыми словесами? Так вот почитайте
СТАТЬЯ 6-1

В целях Статьи 5-й считается, что вооруженное нападение на одну или несколько Договаривающихся сторон включает в себя вооруженное нападение:

- на территорию любой из Договаривающихся сторон в Европе или Северной Америке, алжирские департаменты Франции 2, территорию Турции или острова, расположенные в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, и находящиеся под юрисдикцией какой-либо из Договаривающихся сторон;

- на вооруженные силы, суда или летательные аппараты какой-либо из Договаривающихся сторон, если эти вооруженные силы, суда или летательные аппараты находились на этих территориях, или над ними, или в другом районе Европы, или над ним, если на них или в нем на момент вступления в силу настоящего Договора размещались оккупационные силы какой-либо из Договаривающихся сторон, или в Средиземном море, или над ним, или в Североатлантической зоне севернее Тропика Рака, или над ней.

Все территории оговорены. Какая на хрен Россия ? С Россией это уже будет не НАТО, тогда надо и Японию причислять к Северной Атлантике.

(Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23)
вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить!

лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса....
ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного...
Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России.
А вот лишение гражданских прав на основе национальности, это уже серьёзное обвинение.Поэтому прошу привести хоть один факт, где на основе НАЦИОНАЛЬНОСТИ в Эстонии был кто то лишён гражданских прав

(z011 @ 22.02.2016 - время: 11:54)
(arisona @ 22.02.2016 - время: 00:17)

arisona!
Не расскажите про договоренности о механизме замены рубля на национальную валюту. Что договорились сделать с изымаемыми из обращения рублями и что сделали?Вы наверное и так в курсе. Должны были передать России, а на самом деле они скорее всего попали в Чечню и не забесплатно. Тогдашний премьер Март Лаар(никогда не любил его,эстонцы прозвали его хамстер,т.е. хомяк)так он хорошо на этом нагрелся,но Бог его уже наказал,сейчас на инвалидной коляске и не у дел..arisona!
Ну то, что кто-то персонально погрел руки понятно.
А вот Эстония ничего с этого не поимела?
Удовлетворение от того, что нагадила русским.

(arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27)
(Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23)
вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить!

лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса....
ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного... Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России.
А вот лишение гражданских прав на основе национальности, это уже серьёзное обвинение.Поэтому прошу привести хоть один факт, где на основе НАЦИОНАЛЬНОСТИ в Эстонии был кто то лишён гражданских прав
Эстонцев лишают гражданских прав?

(arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27)
(Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23)
вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить!

лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса....
ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного... Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России.
А вот лишение гражданских прав на основе национальности, это уже серьёзное обвинение.Поэтому прошу привести хоть один факт, где на основе НАЦИОНАЛЬНОСТИ в Эстонии был кто то лишён гражданских прав
так называемые "неграждане", в эстонии и латвии лишены части гражданских и политических прав, на основании того что они не являются представителями титульной нации. те самые, у которых в паспортах пометка "alien"

в Южной Африки лишили часть населения политических и гражданских прав на основании их расовой принадлежности, а у вас, в ваших хуторах - на основании национальности. разницы особой нет, и там, и там апартеид!

(Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 21:42)
(arisona @ 22.02.2016 - время: 19:27)
(Gladius78 @ 22.02.2016 - время: 01:23)
вы прекрасно поняли, что я имею в виду, поэтому нечего тут юлить!

лишение части населения гражданских прав на основании оседлости или национальности, как это практикуется у вас в эстонии или в соседней латвии - это ничто иное как апартеид, и неважно, что "каффры" в данном случае белые, важно лишь, что у них особые паспорта, с пометкой "alien", что делает обладателей этих паспортов гражданами второго класса....
ещё чуть-чуть, и дойдём до Звезды Давида... осталось немного... Я понял то что Вы не знаете что означает апартеид. И давайте,как говорил Путин,котлеты отдельно,а мухи тоже отдельно. Ценз оседлости,где в большей,где в меньшей мере, существует во многих странах мира,в том числе и в России.
А вот лишение гражданских прав на основе национальности, это уже серьёзное обвинение.Поэтому прошу привести хоть один факт, где на основе НАЦИОНАЛЬНОСТИ в Эстонии был кто то лишён гражданских прав так называемые "неграждане", в эстонии и латвии лишены части гражданских и политических прав, на основании того что они не являются представителями титульной нации. те самые, у которых в паспортах пометка "alien"

в Южной Африки лишили часть населения политических и гражданских прав на основании их расовой принадлежности, а у вас, в ваших хуторах - на основании национальности. разницы особой нет, и там, и там апартеид!
Извините,но это просто голословная брехня! Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид?

Тут что то господа так Прибалтику хвалили,что типа как сыр в масле крутятся,не зная куда и деньги деть.А тут читаю что учителя бастуют.Неужели евро им не хватило в стране киселя?

Литовские учителя бастуют из-за низких зарплат.Бессрочная забастовка охватила около 10% школ Литвы

В литовских школах в понедельник началась бессрочная забастовка преподавательского состава; в ней принимают участие 223 образовательных учреждения в 43 самоуправлениях Литвы – всего около 9,81%.

Среди требований профсоюзов – увеличение социальных выплат на ученика до размера докризисного уровня, повышение зарплаты учителей и воспитателей детских садов, а также сокращение числа учеников в классах. Ранее Кабмин провел переговоры с профсоюзными представителями; правительство продемонстрировало готовность выполнить часть требований – привлечь дополнительные 5 миллионов евро, которые позволили бы увеличить зарплату учителей в среднем на 1,5 %. Профсоюзы не согласны с такими условиями: по подсчетам, для удовлетворения их минимальных требований необходимо в 4 раза больше средств.С понедельника преподаватели присутствуют на рабочих местах, но занятия не проводят. Если родители учеников не согласны с условиями бастующих, дети отправляются на внеклассные занятия. Участвующие в забастовке педагоги предполагают, что продлится она до среды.

https://www.trud.ru/article/22-02-2016/1334...ix_zarplat.html

(lozdok @ 21.02.2016 - время: 19:22)
(Sаndrо @ 21.02.2016 - время: 15:44)
цитата из стартового поста:
...что приобрели их республики когда отделились от СССР( России)...Ну и где тут вопрос о том, что прибрела сама Россия? у Вас что, двойные стандарты?

И, конечно же, узнать позицию россиян по этому вопросу. Как им живется в отдельной России?
весь пост прочитать не судьба?
И ли у вас что-то с глазами? Вы цитату из стартпоста не приведете, где ставился вопрос "что прибрела Россия"? Вот вопрос, "как живется в России?" действительно ставился. Но ведь UBR не говорил КАК ЖИВЕТСЯ в России ИМЕННО ЕМУ, он за ВСЕХ россиян расписывался. Интересно, если бы он так же и за другие страны говорил, это все еще был бы не троллинг по-вашему? Вот лично мне живется в России не плохо. Да, несколько хуже, чем ранее, так ведь санкции-с, надо понимать. А что Крым приняли - то правильно, это была и остается НАША земля, а вовсе не украинская.

Считаю важным отметить, что вопрос, послуживший названием топика, задан в достаточно высокой степени некорректно, если не провокационно. Республики СССР не отделялись от России.Они никогда и не были в составе России.

Республики провозгласили свой суверенитет в составе СССР или выход из состава СССР, причем РСФСР приняла декларацию о суверенитете 1 июня 1990 года ШЕСТОЙ (sic!) после Эстонии,Литвы, Латвии, Азербайджана и Грузии. Т.е. де юре Россия сама была в первых рядах заявивших о превалировании республиканских законов над законами СССР, вежливо послав Центр по известному адресу.

Последней о выходе из состава СССР заявила КазССР 16 декабря 1991 года, уже после подписания соглашения о создании СНГ, которое (соглашение) лишь констатировало факт отсутствия на политической арене государства с названием СССР. Остальные "12 сестёр" ко времени подписания Беловежских соглашений уж пару месяцев как были де юре вне состава Союза.

Если кому-то интересно, то лишь БССР и РСФСР не провозглашали о своём выходе из СССР, де юре так в нём и оставшись. Вот такая вот политическая загогулина...


Авторы, перед оформлением темы топика изучайте мат. часть.

Нисякуситисун С юридической точки зрения, вы абсолютно правы, но автор имел ввиду не конкретные даты выхода, а сам процесс отделения от единого государства...

(Sorques @ 23.02.2016 - время: 07:04)
Нисякуситисун С юридической точки зрения, вы абсолютно правы, но автор имел ввиду не конкретные даты выхода, а сам процесс отделения от единого государства... Нет, уж... позвольте!

Откуда Вам вдруг стало известно, что имел в виду автор? Вы вместе с ним тему топика сочиняли?
Мы видим вполне себе чОрный шрифт... которым по белому полю написано:"ОТДЕЛИВШИСЬ ОТ РОССИИ".
И не надо тут крутить вола! Ымперские омбицыи, однако.

Ещё раз - не пишите ахинею с апломбом, дабы не быть посрамлённым и дискредитированным.

Вы правы юридически. Кто живет хотя бы лет 50, как я, напрмер, превосходно помнит, что День независимости России был 12 июня. И было это принято нардепами на (если верно помню) Съезде нар.депутатов РСФСР, в 1990-м!!!
То есть раньше на 1,5 года чем кончина СССР.

Так что, по календарной логике, это Россия отделилась от прочих республик, за исключением прибалтийских, которые о суверенитете объявили еще раньше, еще Армения, Грузия. А потом поперло.

Кто помнит, тогда же и Ельцина избрали Президентом... А конфронтация между ним и Горбачевым шла существенно раньше...
В общем, мне наша новейшая история помнится немного по-другому чем топикстартеру. Видимо, я уже тоже должен считаться дремучим стариком

Уже при Путине, кстати, в начале 2000-х, слово "независимость " куда-то из названия праздника пропало.
И стало 12 июня просто "День России", а не как раньше "День независимости России" (там, правда, полное название гос.праздника было более длинное, дословно не вспомню).

Не исключено, что ТС несколько моложе и не помнит те события. И не знает, что Россия объявила независимость (суверенитет) одной из самых первых.
Вот и вся прозаичная причина его ошибки.

(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 18:39)
Так что, по календарной логике, это Россия отделилась от прочих республик, за исключением прибалтийских, которые о суверенитете объявили еще раньше, еще Армения, Грузия. А потом поперло.ArseNat!
Юридически СССР существовал как союз государств.
Приняв декларацию о независимости, Россия из союза государств не выходила.
Прибалтика же говорила о выходе из СССР.

Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых.
И скажите мне, пожалуйста, что такое суверенитет?

(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 21:04)
Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых.
И скажите мне, пожалуйста, что такое суверенитет?ArseNat!
Если бы все названия отражали суть названных объектов, мир был бы иным.
На момент принятия декларации о независимости России под суверенитетом понималось перераспределение полномочий между федеральным центром и республиками.