Что приобрели республики отделившись от России?

они "взяли суверенитета сколько смогли",
теперь переваривают все это как могут

(z011 @ 23.02.2016 - время: 21:31)
(ArseNat @ 23.02.2016 - время: 21:04)
Либо СССР союз НЕЗАВИСИМЫХ государств (тогда бы он назывался СНГ), либо это был Союз зависимых.
И скажите мне, пожалуйста, что такое суверенитет?ArseNat!
Если бы все названия отражали суть названных объектов, мир был бы иным.
На момент принятия декларации о независимости России под суверенитетом понималось перераспределение полномочий между федеральным центром и республиками.
Суверенитет - это основное свойство независимого государства, не так ли?
Из энциклопедического определения: "понятие суверенитет выражает независимость и верховенство данного государства в международных отношениях, а также во внутренней власти страны. Суверенитет включает в себе неделимость и единство территории, а также невмешательство во внутренние дела суверенной страны." (С)

Отсюда, если бывшие республики (включая Россию) начали массово принимать декларации о суверенитете, то никаких других выводов как о независимости оных с момента принятия таких деклараций и создания своих органов власти, сделать нельзя.

Я вообще не понимаю, что Вы хотите сделать попытками вильнуть словом "суверенитет" вкладывая в него какой-то иной смысл?

В те годы даже школьникам было понятно: всё, СССР кончается из-за нежизнеспособности. Я хорошо помню тотальный дефицит, попытки хоть как-то стабилизировать экономику, начинавшуюся инфляцию, купирующуюся печатаньем денег, реформы с обменами денег, тормоза с товарооборотом, и т.д.
По-моему, только безнадежные оптимисты тогда не понимали, что, к сожалению, выхода из экономического тупика нету.
В те годы я первый раз прочитал термин "нефтяная игла" и увидел пояснения на графиках: как менялись цены, что из-за этго происходило с экономикой СССР и других зависевших от нас стран, и т.д.

Подумал, а ведь я и правда уже долго живу. Столько событий пережил и помню... В целом, конечно, интересно, хотя были очень несладкие годы.
Так что о России, как шестой республике, принявшей декларацию о суверенитете (независимости) спорить не нужно. В те годы, похоже, не только пацаны типа меня понимали, что СССР - не жилец из-за ненормальной однобокой экономики. И спешили отмежеваться заранее. И уверен, что за период с середины 90-го (принятие декларации о независимости России) до конца 91-го все со всеми договорились как конкретно будут делить наследие.

Такой я циник, к сожалению.
Не верю в бессребреничество кукловодов.

(Vuego @ 23.02.2016 - время: 22:30)
они "взяли суверенитета сколько смогли",
теперь переваривают все это как могут Вы правы! Совершенно верно. Брали суверенитета кто сколько мог успеть. И ждали удобного момента чтобы свинтить окончательно с тонущей лодки, и с профитом (опять же я циничен до омерзения самому себе. Зато сам себе не вру).

Правда, Горбачев отчаянно старался им не позволить хапать суверенитет.
И не смог.
И вряд ли кто-то смог бы.
Потому что миром правит экономика и экономические интересы. И "Аннушка уже разлила" (С) нефть.

А Горбачев, если помните, пришел к власти на волне мощного спада нефтецен. Не исключено, что специально в этот период спада цен был назначен генсеком именно он, как агнец на заклание. Потому что я уверен: в тогдашнем Политбюро было полно умных людей. Вот и назначили молодого, типа, пусть попробует. Не получится - сам виноват. Получится, значит, еще немного протянем. А там будь что будет.

(arisona @ 23.02.2016 - время: 00:13)
Извините,но это просто голословная брехня! Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид?
при обретение независимости, так называемые государства латвия и эстония (я эти недогосударства называю хуторами) лишили часть своего населения гражданских и политических прав (например избирательное право), объявив их "негражданами"! было или не было?

и врятли это была случайность, что этими негражданами оказались преимущественно русские, хоть и не исключительно. поэтому сегрегация по национальному признаку налицо. что это?
по моему апартеид!

(Gladius78 @ 23.02.2016 - время: 22:57)
(arisona @ 23.02.2016 - время: 00:13)
Извините,но это просто голословная брехня! Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид? при обретение независимости, так называемые государства латвия и эстония (я эти недогосударства называю хуторами) лишили часть своего населения гражданских и политических прав (например избирательное право), объявив их "негражданами"! было или не было?

и врятли это была случайность, что этими негражданами оказались преимущественно русские, хоть и не исключительно. поэтому сегрегация по национальному признаку налицо. что это?
по моему апартеид! Вы вообще то в своём уме или нет? Опять какие то домыслы,умозаключения,случайности..,прям 1937-й год...
А если Вы государства называете недогосударствами (что даже Жириновский не приветствовал),то Вас конкретно вполне можно определить и к недочеловекам, логично получается, хотя с логикой Вы явно не дружите и образования у Вас ...

(arisona @ 23.02.2016 - время: 23:30)
Вы вообще то в своём уме или нет? Опять какие то домыслы,умозаключения,случайности..,прям 1937-й год...
А если Вы государства называете недогосударствами (что даже Жириновский не приветствовал),то Вас конкретно вполне можно определить и к недочеловекам, логично получается, хотя с логикой Вы явно не дружите и образования у Вас ...
ну так что-же, недогосударства до тех пор, пока есть "неграждане", с пометкой "alien" в паспорте...
а факт того, что при обретении независимости часть населения была лишена гражданства и многих связанных с ним прав, я смотрю даже не отрицается. вместо этого переход на личности.... что и следовало ожидать!
о чём вообще можно с вами говорить?

(arisona @ 23.02.2016 - время: 00:13)
Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид?
Спрашиваю не ради тролинга, а для установления фактов.
Я знаю, что в Литве граждан-неграждан не было изначально. А в Латвии они были. Я также помню мотивацию такого решения от латышей: маленький народ, вытекающие оттуда риски и т.д. И в Латвии и в Литве есть у меня друзья-колеги из русских, литовцев, латышей. Профессия обязывает не конфронтировать, а наоборот. А в Эстонии был когда-то только проездом, можно сказать, с экскурсией по дороге в Стокгольм, поэтому не в курсе ваших реалий.

Если не затруднит, напомните, пожалуйста, всем нам, как это было в Эстонии? То, что гражданство давалось не по признаку конкретной национальности, я догадываюсь. А как реально? какие были критерии?
Вы хорошо пишете на русском, значит, Вас эта тема должна была как-то коснуться.

Особенно интересно, как с детьми и внуками т.н. "неграждан" дела обстоят? Они граждане страны и Евросоюза?

Спасибо.

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:32)
(arisona @ 23.02.2016 - время: 00:13)
Я Вас прошу привести хоть один факт,где кого то на основе национальности лишили гражданских прав, но похоже что именно Вы начинаете юлить,т.к. фактов у Вас нет. Что Вы мне тычите общими фразами из кремлёвской пропаганды? Приведите конкретный факт(хоть один!!!!!),какой конкретно человек был лишён гражданских прав,на каком конкретно хуторе на основе национальности происходит апартеид? Спрашиваю не ради тролинга, а для установления фактов.
Я знаю, что в Литве граждан-неграждан не было изначально. А в Латвии они были. Я также помню мотивацию такого решения от латышей: маленький народ, вытекающие оттуда риски и т.д. И в Латвии и в Литве есть у меня друзья-колеги из русских, литовцев, латышей. Профессия обязывает не конфронтировать, а наоборот. А в Эстонии был когда-то только проездом, можно сказать, с экскурсией по дороге в Стокгольм, поэтому не в курсе ваших реалий.

Если не затруднит, напомните, пожалуйста, всем нам, как это было в Эстонии? То, что гражданство давалось не по признаку конкретной национальности, я догадываюсь. А как реально? какие были критерии?
Вы хорошо пишете на русском, значит, Вас эта тема должна была как-то коснуться.

Особенно интересно, как с детьми и внуками т.н. "неграждан" дела обстоят? Они граждане страны и Евросоюза?

Спасибо.
Сейчас уже поздно, а завтра Вам отвечу. А вот с Gladius78 похоже не получится разговаривать. Он слышит только себя, аргументы остальных для него ничего не значат...

(avp @ 21.02.2016 - время: 22:47)
(ArseNat @ 21.02.2016 - время: 22:31)
(Sinnerbi @ 21.02.2016 - время: 20:47)
Вы сейчас в еще бОльшем котле и получаете своей маленькой ложкой гораздо меньше чем те, кто хлебает из него половником. Основная причина почему вас взяли в этот котел вовсе не экономическая, а совсем даже политическая. Вы нужны не в ЕС(там вы нужны как зайцу стоп сигнал), а в НАТО. Ваша роль в этом военном блоке тоже понятна. Почему только эстонцы от этого в восторге вот это загадка. А мне интересно: в чем ключевая роль Эстонии для НАТЫ?
Если бы РФ в свое время вступила в НАТУ, разве она была бы ключевой? Или просто одной из, как в уставе НАТЫ записано?

Предположим, что завтра на Землю приземлились инопланетяне, и приземлились - враждебные такие - на территории Канады. А она член НАТЫ. А у НАТЫ - коллективная безопасность...

Кто тогда играет ключевую роль? Неужели Эстония? Расстояние Псков - Нарва по трассе составляет 240 км, а по прямой - 173 км.
Расстояние Нарва - Санкт-Петербург по трассе составляет 152 км, а по прямой - 135 км.
И чо?

(Uno Bono Rogazzo @ 24.02.2016 - время: 07:05)
И чо?
Чо, по китайски жопа!

Нижеспинное место на китайском - pigu.
Да простят меня модераторы за отклонение в лингвистику. Но ведь взяли откуда-то наши люди про "Чё" )))
Очередная мифология )))

Но вот слово "плохо (нехорошо)" по-китайски и правда звучит прикольно для нашего слуха. Это у них бу-хао.
Мы с ребятами прикалыались, что если у нас вначале бухао а потом плохо, то китайцы время на промежуточное состояние не тратят, у них сразу и однозначно: бу-хао!
И всем всё ясно Естественно, хорошо это хао.

Еще легко запомнить слово "мороженое" - пин-ци-лин. Кушаещь, и понимаешь - лечишься )))
И совсем легко: папа и мама - точно как в русском языке. Впервые узнал, откуда в нашем появились именно эти заимствования.

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 10:40)
Нижеспинное место на китайском - pigu.
Да простят меня модераторы за отклонение в лингвистику. Но ведь взяли откуда-то наши люди про "Чё" )))
Очередная мифология ))) В Китае, между прочим, многонациональное государство и языков там тоже дохренища всяких разных.

Вы этого не знали, что-ли?


В Китае 292 живых языка и один вымерший язык (чжурчжэньский язык), согласно Ethnologue.

Вот как раз на одном из этих 292-х языков Чо и есть Жопа.

Знаю, конечно, что МНОГО языков
Но речь шла о т.н. "китайском" )))
Забыл его название, но он у них, как местные говорили, нечто вроде языка межнационального общения, как у нас русский.

Вы этого не знали, что ли?

Или речь шла не об этом "китайском"?

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 11:19)
Знаю, конечно, что МНОГО языков
Но речь шла о т.н. "китайском" )))
Забыл его название, но он у них, как местные говорили, нечто вроде языка межнационального общения, как у нас русский
мандарин

Но я ответа на свой вопрос не увидел.
Пользователь пишет

Расстояние Псков - Нарва по трассе составляет 240 км, а по прямой - 173 км
Вопрос - вступление Эстонии в НАТО указанное расстояние
1) увеличило?
2) уменьшило?
3) оставило без изменений?

Кроме того, непонятно само отношение пользователя к наличию именно такого расстояния между двумя этими городами. Он считает, что это слишком мало и это расстояние следует увеличить? Или это слишком много и стоит уменьшить? У него какое-то иное мнение?

(Uno Bono Rogazzo @ 24.02.2016 - время: 11:32)

Кроме того, непонятно само отношение пользователя к наличию именно такого расстояния между двумя этими городами. Он считает, что это слишком мало и это расстояние следует увеличить? Или это слишком много и стоит уменьшить? У него какое-то иное мнение?
Скорее всего,это ВОЕННАЯ тайна)

(ArseNat @ 24.02.2016 - время: 00:32)

Если не затруднит, напомните, пожалуйста, всем нам, как это было в Эстонии? То, что гражданство давалось не по признаку конкретной национальности, я догадываюсь. А как реально? какие были критерии?
Вы хорошо пишете на русском, значит, Вас эта тема должна была как-то коснуться.

Особенно интересно, как с детьми и внуками т.н. "неграждан" дела обстоят? Они граждане страны и Евросоюза?

Спасибо. При восстановлении Эстонской Республики(ЭР)эстонского гражданства никто никого не лишал,т.к. нельзя лишить того,чего не было. Все жители Эстонии были на тот момент гражданами СССР. А когда восстановили свою государственность,то стал работать Закон о гражданстве от 1938г. По этому закону все люди,имевшие до 1940г гражданство ЭР,а также их близкие родственники автоматически его опять приобрели,причём не взирая на национальность,т.к. до 1940г в Эстонии жили не только эстонцы. Остальные получали гражданство по натурализации. Я и моя семья (в том числе и мой отец-коренной эстонец)подавали ходатайство и получили гражданство по натурализации,т.к.отец и дед до 1940г жили в России. А вот племянник и родной брат, оба русские,и оба не знают эст.яз.,получили гражданство автоматически,т.к. дед,тесть(русский) жил в Эстонии до 1940г и имел эстонское гражданство.
Сейчас родившиеся в Эстонии дети "неграждан" автоматически получают гражданство ЭР,если конечно родители их этого хотят.
Вообще "неграждане" у нас на данный момент составляют около 6,3% от всего населения. Сейчас многие политики хотят изменить закон о гражданстве,чтобы можно было иметь двойное гражданство,т.к. много эстонцев стали отказываться от гр-ва ЭР в пользу финского,шведского и пр. Если поправку утвердят,то и неграждан станет намного меньше,т.к. сейчас многие русские просто не хотят получать гр-во ЭР,им банально это невыгодно. Имея паспорт негражданина он может свободно,без визы путешествовать как по Европе,так и по России, а с гражданством ЭР при въезде в РФ нужно будет оформить визу

(Uno Bono Rogazzo @ 24.02.2016 - время: 11:32)

Но я ответа на свой вопрос не увидел.
Пользователь пишет
Расстояние Псков - Нарва по трассе составляет 240 км, а по прямой - 173 кмВопрос - вступление Эстонии в НАТО указанное расстояние
1) увеличило?
2) уменьшило?
3) оставило без изменений?

Кроме того, непонятно само отношение пользователя к наличию именно такого расстояния между двумя этими городами. Он считает, что это слишком мало и это расстояние следует увеличить? Или это слишком много и стоит уменьшить? У него какое-то иное мнение?
Вобще то речь шла о НАТО и роли Эстонии в этом блоке. НАТО военный блок. Следовательно в плане предназначения сего блока указанные расстояния показывают для командования этого блока , что после вступления Эстонии в этот блок например для поражения целей на территории промышленного и военного центра С. Петербург можно использовать РСЗО крупного калибра, а не только как ранее РСМД. Если же кто то думает, что объединенный комитет штабов НАТО занимается исключительно гуманитарной помощью и разбивкой газонов, то см. Югославия, Ирак, Ливия.

Некоторые республики приобрели толковых, но и не русофобских политиков, думающих о благе для всех граждан.
Вот, Назарбаев, оказывается в августе прошлого года, когда проводил девальвацию местной валюты, предварительно перевел все накопления граждан в доллары, чтобы люди ничего не потеряли на падении курса национальной валюты и не говорили про своего руководителя плохо.





Могла такая мысль прийти в голову Чубайсу, Кудрину, Гайдару, или Дворковичу? Вопрос риторический.

Смею заметить, что если основная масса людей не пострадает от девальвации, то тогда и нет смысла оную проводить, об этом должен знать только очень узкий круг лиц, тогда девальвация будет иметь смысл..

(Sаndrо @ 23.02.2016 - время: 01:01)
Вот лично мне живется в России не плохо.
а мне плохо.