Что делать с Донбассом?

(nasrat99 @ 02.01.2015 - время: 09:20)
Что произошло на Украине – геополитический аспект
https://nstarikov.livejournal.com/1502017.html
Ах да, чудный Стариков...
Лучше всего про него написано здесь: https://lurkmore.to/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%8...%BA%D0%BE%D0%B2

(mjo @ 01.01.2015 - время: 22:07)
(avp @ 01.01.2015 - время: 21:36)
Будапештский меморандум:
- Не является юридически обязывающем документом
- Не регулирует внутренние дела Украины. Т.е. подпись главы государства ни к чему не обязывает? Только в этом случае, или всегда?
Ребята, ну какой, на фиг, "Будапештский меморандум"?
Статья 2
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.
https://www.lawmix.ru/abrolaw/10111
Это Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Киев, 31 мая 1997 г. Срок действия - 10 лет.
В 2008 году, уже при Путине, договор был продлен на следующий срок.
https://ria.ru/politics/20081002/151785465.html

(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:14)
В 2008 году, уже при Путине, договор был продлен на следующий срок.
на сколько продлен?
гос. переворот и насильственный захват хунтой власти это форсмажер

(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:14)
https://www.lawmix.ru/abrolaw/10111
Это Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной. Киев, 31 мая 1997 г. Срок действия - 10 лет.
В 2008 году, уже при Путине, договор был продлен на следующий срок.https://ria.ru/politics/20081002/151785465.html
Аха можно и дальше почитать

Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.

(ЁлыПалы @ 15.01.2015 - время: 16:21)
на сколько продлен? На 10 лет. Читайте по ссылке.
гос. переворот и насильственный захват хунтой власти это форсмажер Ну, то есть, Россия денонсировала этот договор. Разорвала в одностороннем порядке. Есть какой-то акт об этом. Есть или нет? Акт, в котором были бы перечислены претензии к Украине и основания для прекращения действия договора.



(sxn3269820730 @ 15.01.2015 - время: 16:26)
Аха можно и дальше почитать
Статья 6
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны.
Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины.

я смотрю много постов чтоб Донбасс остался в составе Украины! жители Донбасса не просто так на референдум ходили и голосовали за отделение! как можно остаться в стране, которая убивает и гнобит собственный народ! Дискриминация Донбасса продолжается уже не один год(оранжевая революция-Юля на майдане кричала, что надо Донбасс колючей проволокой отгородить)! Донбасс на колени не станет! наши деды воевали за то, чтоб мы жили в свободной стране, а наши мужья воюют за то, чтоб не ползать на коленях перед Америкой!

(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42)
Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины.
Долго думали)
но мы же с вами знаем, что это всего лишь домыслы и догадки.
российских войск на Украине нет...
или они невидимы)

а вот стремление Украины вступить в ЕС и НАТО очень четко прослеживается еще со времен Ющенко и озвучено с приходом к власти Турчинова.

(ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07)
...российских войск на Украине нет...
Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше.

(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42)
Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины.
Принимала беженцев вместо того чтоб их истреблять? Вы то за что жителей востока Украины так ненавидите?

(Mark III @ 15.01.2015 - время: 18:20)
(ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07)
...российских войск на Украине нет... Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше.
Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют.
Хотя по-хорошему, там, на передовой, сейчас должны бы находиться "голубые каски" - подразделения Совета безопасности ООН, чтобы развести воюющие стороны.

(ОLЕG @ 15.01.2015 - время: 18:07)
Долго думали)
но мы же с вами знаем, что это всего лишь домыслы и догадки.
российских войск на Украине нет...
или они невидимы)
Разве ввод войск - единственный способ поддержки? Банды сепаратистов поддерживаются оружием и "добровольцами".
а вот стремление Украины вступить в ЕС и НАТО очень четко прослеживается еще со времен Ющенко и озвучено с приходом к власти Турчинова. На Украине на законодательном уровне был закреплен ее внеблоковый статус - это если обсуждать факты, а не домыслы и байки. Статус этот однозначно не позволял Украине вступить в НАТО. Отменен он был совсем недавно - после окончательной ссоры с Россией. И я напоминаю Вам про международное право договоров: Россия направляла официальные ноты протеста Украине по поводу нарушения последней норм договора? Россия заявляла о его денонсации с указанием на основания для таковой?

(sxn3269820730 @ 15.01.2015 - время: 18:36)
(Плепорций @ 15.01.2015 - время: 16:42)
Да, Вы правы, Россия и здесь нарушила договор. Действовала против Украины, поддерживая банды сепаратистов с использованием своей территории в ущерб безопасности Украины. Принимала беженцев вместо того чтоб их истреблять? Вы то за что жителей востока Украины так ненавидите?
Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13)
(Mark III @ 15.01.2015 - время: 18:20)
[Справедливости ради стоит отметить, что иностранные военные советники есть с обеих сторон. И у противной стороны их примерно в пять раз больше.</q> <q>Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон?</q>
Только одной -России.

Правительство Украины может легитимно привлекать на свою сторону иностранную помощь для защиты своей территории,признанной во всём мире,и востановления в ней конституционного порядка.Точно также как в своё время Хэмингуэй поехал в Испанию воевать в одной из официально созданных правительством Испании интербригад.

В тоже время различные добровольцы,казаки и отпускники,приезжающие из России-это именно новый легион "кондор",поддерживающий местных сепаратистов.

(dogfred @ 16.01.2015 - время: 00:13)
Можно ли это ставить в вину какой-либо из сторон? Регулярные войска Россия в Новороссию не вводила. Чужие добровольцы всегда появляются на войне. Вспомним эстонских женщин-снайперов , отстреливающих наших бойцов во время Чеченской компании. Советники советуют, сами не воюют. Можно.
Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны
Направление военных советников для обучения банд сепаратистов на чужой территории есть явное и очевидное нарушение данного положения договора. Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить.

(sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37)
Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше
Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение!

(Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:45)
Что касается добровольцев, то Россия в Минске обязалась предоставить всю границу с "Новороссией" для мониторинга ОБСЕ, однако так и не сделала это. Очевидно, чтоб не мешать "добровольцам" ее переходить.
А есть какой-либо докУмент от ОБСЕ по этому поводу , может я что-то пропустил ?

(dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06)
Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят.
Так как могут развиваться события?

"Осталось четыре варианта действий:
- Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе;
- Бросить проект “Новороссия” на произвол судьбы и закрыть границу с Украиной, фактически признав свое поражение по всем фронтам;
- “Заморозить” конфликт, взяв на себя содержание Донбасса
- Попытаться добиться своих целей переговорами"(С)

По какому сценарию будут развиваться события, чтобы решить проблему и не навредить России? Ваше мнение...
А у меня еще вариант
Расследование гос. переворота на Украине зимой 2014.
Восстановление законной власти.
Уголовное преследование всех участвовавших и не предотвративших (из числа тех у кого это была прямая обязанность)
Выборы нового состава Рады и президента.
Опосля этого уже и вернутся к вопросу ЛНР\ДНР

(Плепорций @ 19.01.2015 - время: 16:47)
(sxn2995968682 @ 19.01.2015 - время: 16:37)
Он и Россиян ненавидит ничуть не меньше Если Вы про меня, то это достаточно обидное и совершенно не заслуженное обвинение!
Ничего страшного, в среде ложных патриотов очень распространено мнение, что все, кто, в отличие от них, не лижет действующей власти задницу - ненавидят Россию. Это потому, что они почему-то приравнивают страну и действующие власти. Типа, если любишь страну - значит, должен и тех, кто ей правит, любить.

Тот факт, что власть предержащие чаще всего бывают патриотами не страны, а собственных денег, и ради набивания собственного кармана спокойненко так продадут страну, например, тому же Китаю, в головы лже-патриотов уже не укладывается, как правило.

(ЛеРТ @ 28-12-2014 - 14:38)
(dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06)
- Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе; Самый лучший вариант. ДНР и ЛНР в составе Украины как федеральные республики со всеми атрибутами - со своим флагом, гимном, президентом, и т.п.
Только выгодно ли сейчас возвращение Донбасса Украине? Время тоже упущено....

Как вариант - будет продолжаться эта вялотекущая АТО до тех пор, пока не вмешаются третьи силы. Последствия сложно предсказуемы...
Возможно Вы правы, но это невозможно, ИМХО. Впускать Украинскую власть туда нельзя-будет расправа над населением, которая кончится полноценной войной с Россией. Так что самый реальный вариант-Косовский. Образрвание государств, референдум это подтверждающий-а дальше пусть строят отношения с Россией и Украиной на прагматичных условиях. Прецедентов хоть отбавляй. Карабах, приднестровье, Абхазия-думаю тоже самое должно быть. Если Украина будет с ними тне воевать, а договариваться и торговать-может и вернет. Но скорее всего этого не будет ИМХО.

(sxn3296022946 @ 19-01-2015 - 23:23)
(dogfred @ 28.12.2014 - время: 14:06)
Что делать с Новороссией, с Донбассом и Луганщиной? Надежды на мирный исход как-то не очень оправдываются. Разрушенные города, шахты, больницы, школы, церкви. Почти нет продовольствия, купить негде - нет денег и не работают магазины. КАМАЗы с едой и шифером из России решают проблему частично, но век так продолжаться не может. Момент для развития по Крымскому сценарию упущен, и о входе этих областей в состав РФ, похоже, уже не говорят.
Так как могут развиваться события?

"Осталось четыре варианта действий:
- Пойти на обострение конфликта, чтобы силой заставить Украину объявить о федерализации и взять на себя заботу о Донбассе;
- Бросить проект “Новороссия” на произвол судьбы и закрыть границу с Украиной, фактически признав свое поражение по всем фронтам;
- “Заморозить” конфликт, взяв на себя содержание Донбасса
- Попытаться добиться своих целей переговорами"(С)

По какому сценарию будут развиваться события, чтобы решить проблему и не навредить России? Ваше мнение... А у меня еще вариант
Расследование гос. переворота на Украине зимой 2014.
Восстановление законной власти.
Уголовное преследование всех участвовавших и не предотвративших (из числа тех у кого это была прямая обязанность)
Выборы нового состава Рады и президента.
Опосля этого уже и вернутся к вопросу ЛНР\ДНР
Это маниловщина. На Украине никто не будет восстанавливать Януковича. Украина не имеет сувернитета-у нее не отдаваемый долг перед Евроаой и Штатами-они продали сувернитет за эти деньги. Когда окончательно обанкротятся-получат, я думаю, внешнее управление от кредиторов-возможно для Украины это лучший выход-политика мкестной элиты, которая началась задолго до майдана привела к национальной катастрофе-но продолжается по тому же гибельному вектору.