Что делать с Донбассом?

Честно говоря, там идет странная война. Донбасс и Луганск обстреливают подразделения ВСУ. Бьют по шахтам, частным домам в пригородах, церквям, поскольку хорошие ориентиры. Президент Украины заявляет о прекращении огня, но артиллерия все равно работает. Бойцы Донбасса в ответ подбивают танки, БТР , сбивают самолеты. И при этом идет обмен пленными, причем солдат Киева местные подкармливают, подлечивают, потом возвращают то родителям, то их прежним командирам.. Отправляют продукты и воду засевшим в аэропорту, пропускают туда машины с желто-голубым флагом.
Это война или какая-то игра? С кровью, убитыми, с непонятной целью и исходом.

(dogfred @ 30.12.2014 - время: 22:29)
Честно говоря, там идет странная война. Донбасс и Луганск обстреливают подразделения ВСУ. Бьют по шахтам, частным домам в пригородах, церквям, поскольку хорошие ориентиры. Президент Украины заявляет о прекращении огня, но артиллерия все равно работает. Бойцы Донбасса в ответ подбивают танки, БТР , сбивают самолеты. И при этом идет обмен пленными, причем солдат Киева местные подкармливают, подлечивают, потом возвращают то родителям, то их прежним командирам.. Отправляют продукты и воду засевшим в аэропорту, пропускают туда машины с желто-голубым флагом.
Это война или какая-то игра? С кровью, убитыми, с непонятной целью и исходом.
Там мне кажется оголтелого правого сектора уже нет. СБУ воюет чисто по инерции, Присяга обязывает. Думаю военные там без политиков быстрее помирятся и устроят в Киеве последний Майдан.

(dogfred @ 30.12.2014 - время: 22:29)
Честно говоря, там идет странная война. Донбасс и Луганск обстреливают подразделения ВСУ. Бьют по шахтам, частным домам в пригородах, церквям, поскольку хорошие ориентиры. Президент Украины заявляет о прекращении огня, но артиллерия все равно работает. Бойцы Донбасса в ответ подбивают танки, БТР , сбивают самолеты. И при этом идет обмен пленными, причем солдат Киева местные подкармливают, подлечивают, потом возвращают то родителям, то их прежним командирам.. Отправляют продукты и воду засевшим в аэропорту, пропускают туда машины с желто-голубым флагом.
Это война или какая-то игра? С кровью, убитыми, с непонятной целью и исходом. Вспомнилась книга Кира Булычева "Вид на битву с высоты". Суть её - В небольших городах стали пропадать целые группы мужчин, прошедших службу в «горячих точках». Все они были одинокими и состояли в ветеранских организациях. Главный герой, сотрудник одной из спецслужб занимается расследованием. И он выясняет, что всех этих людей похищают люди из параллельной вселенной, где стирают им память. Разделяя их на две команды они заставляют сражаться их между собой. Бой ведется на огромном стадионе, а все участники битвы думают, что защищают свой город, свой дом, свои семьи от страшного врага.
А хозяева гладиаторской арены наслаждаются видом битвы из лож. Прям пророчество какое-то.
Отрывок:
В третьем взводе был придурок по кличке Попугай. Он говорил: «Дождичка хочется. Вот дождик пойдет, травка поднимется». Коршун думал, что Попугай из баптистов. Он точно не знал, кто такие баптисты, но был уверен, что здесь баптисты долго не живут. Так и случилось. После отбоя Попугай пошел по нужде.
Они его и подстерегли. А потом его голову за вал кинули, да еще выбрали, гады, небоевой день. Так люди не делают. Но разве это люди?
Сначала третий взвод хотел мстить. Не потому, что Попугая любили, кому он нужен - этот Попугай вонючий! Но потом комроты сказал: «Забудьте, мальчики, про эту птичку. Не хочу я вашими жизнями рисковать из-за безголового трупа».
Голову Попугая закопали за клумбой санатория. Разумеется, это была не клумба и санаторий - не санаторий, но говорят, что раньше сюда приезжали бароны и даже бывали поединки.

(Безумный Иван @ 30.12.2014 - время: 23:23)
Думаю военные там без политиков быстрее помирятся и устроят в Киеве последний Майдан.
Надеешься, что военная хунта к власти придет? Прям спасение для хохлов..

(Falcok @ 30.12.2014 - время: 23:40)
(Безумный Иван @ 30.12.2014 - время: 23:23)
Думаю военные там без политиков быстрее помирятся и устроят в Киеве последний Майдан. Надеешься, что военная хунта к власти придет? Прям спасение для хохлов..
Пусть и хунта, лишь бы не под нацистскими лозунгами. Лозунги будут уже не "Как сделать жизнь москалям хуже", а "Как сделать нашу жизнь лучше". Следующие за этим выборы любую хунту превращают в законное правительство.

(Безумный Иван @ 29.12.2014 - время: 12:33)
А вот почему не учли волеизъявление граждан когда в 91-м Украина аннексировала у России Крым мне не понятно. Взяли и отрезали по живому не спрося людей.
В 91 56% крымчан голосовали за независимость, тащемта.

(sxn3306240673 @ 31.12.2014 - время: 10:33)
(Безумный Иван @ 29.12.2014 - время: 12:33)
А вот почему не учли волеизъявление граждан когда в 91-м Украина аннексировала у России Крым мне не понятно. Взяли и отрезали по живому не спрося людей. В 91 56% крымчан голосовали за независимость, тащемта.

Вопрос референдума тогда был «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?»
Украины, а не Крыма. Разницу понимаете?

Вы прекрасно поняли, о чем я. Независимость Украины подразумевала разрыв Крыма, как входившего в состав УССР, с Россией.

(sxn3306240673 @ 01.01.2015 - время: 21:04)
Вы прекрасно поняли, о чем я. Независимость Украины подразумевала разрыв Крыма, как входившего в состав УССР, с Россией.
У Крыма был особый статус, своя Конституция, свой Президент, которые Киев бесцеремонно растоптал.

Если начинаете разговор о топтании-это кто там растоптал беловежские соглашения и будапештский меморандум? Сидя в стеклянном доме, камнями не кидаются.

(sxn3306240673 @ 01.01.2015 - время: 21:20)
Если начинаете разговор о топтании-это кто там растоптал беловежские соглашения и будапештский меморандум? Сидя в стеклянном доме, камнями не кидаются.
15 марта 1996 года Государственная Дума Российской Федерации приняла Постановление №157-IIГД «О юридической силе для Российской Федерации — России результатов референдума СССР 17 марта 1991 года по вопросу о сохранении Союза ССР», в пункте 3 которого записано следующее:«Подтвердить, что Соглашение о создании Содружества Независимых Государств от 8 декабря 1991 года, подписанное Президентом РСФСР Б. Н. Ельциным и государственным секретарём РСФСР Г. Э. Бурбулисом и не утверждённое Съездом народных депутатов РСФСР — высшим органом государственной власти РСФСР, не имело и не имеет юридической силы в части, относящейся к прекращению существования Союза ССР». Таким образом, Российская Федерация денонсировала Беловежские соглашения и признала существование Союза, пусть даже в этом Союзе кроме неё пока никого нет. Все доводы о том, что Советского Союза не существует, являются неубедительными с правовой точки зрения.

Этим постановлением Госдума выразила свою правовую позицию по отношению к Беловежским соглашениям как к противоправному антиконституционному акту, принятому с грубейшим нарушением Конституции РСФСР, норм международного права и действовавшего в то время законодательства. Российскими парламентариями было отмечено, что Договор об образовании СССР 1922 года не существовал в качестве самостоятельного юридического документа. Первоначальный вариант этого Договора был подвергнут коренной переработке и уже в переработанном виде вошел в Конституцию СССР 1924 года. В 1936 году была принята новая Конституция СССР, с вступлением в силу которой прекратила действовать Конституция СССР 1924 года, включая и Договор об образовании СССР 1922 года. Тем самым, Беловежскими соглашениями был денонсирован международный договор Российской Федерации, который в соответствии с кодифицированными Венской конвенцией о праве международных договоров 1969 года нормами международного права вообще не подлежал денонсации. Поэтому своими действиями Госдума РФ открыла путь широкомасштабной интеграции для создания надлежащих правовых основ поэтапного воссоздания государственного единства народов, ранее объединявшихся в Союз ССР

Будапештский меморандум:
- Не является юридически обязывающем документом
- Не регулирует внутренние дела Украины.

(avp @ 01.01.2015 - время: 21:36)
Будапештский меморандум:
- Не является юридически обязывающем документом
- Не регулирует внутренние дела Украины.
Т.е. подпись главы государства ни к чему не обязывает? Только в этом случае, или всегда?

Вы хотите жить не по закону, а по праву сильного? Нема питань, но США вкатают вас в асфальт. Киселевские "всем дадим пососать" и "радиактивный пепел" не проканают.

(sxn3306240673 @ 01.01.2015 - время: 22:25)
Вы хотите жить не по закону, а по праву сильного? Нема питань, но США вкатают вас в асфальт. Киселевские "всем дадим пососать" и "радиактивный пепел" не проканают.
Клоняра?

о чем Вы?

Что произошло на Украине – геополитический аспект

nstarikov
December 25th, 2014
Понять происходящее на Украине можно, дать оценку и прогноз развития событий куда сложнее. Но в любом случае нужно неуклонно выполнять одно правило: отложить в сторону эмоции. Кровь, смерть и разрушения — это серьезнейший эмоциональный удар, но если мыслить эмоциями ни правильной оценки, ни правильного прогноза не получится.

Поэтому, как бы сложно это ни было, откладываем их в сторону. Для оценки геополитической игры (а именно она перед нами) нам нужна лишь голова. Сердцем мыслить (и голосовать сердцем – как за Ельцина в 1996 году) предлагают лишь сознательные манипуляторы…

Untitled-1

США и совокупный Запад стоит перед одним из сильнейших кризисов в своей истории. Сила проблемы и ее глубина усугубляются тем, что … Запад победил. Он вобрал в себя практически всю Европу, подмял в разной степени под себя весь мир за редким исключением.

В этом и заключена проблема – всю жизнь Запад жил грабежом. Теперь кого грабить можно – тех все меньше, а с кем необходимо делиться «награбленным», то есть уровнем жизни покоящимся на ничем не ограниченной эмиссии доллара – тех все больше. Отсюда колоссальные государственные долги. У США это 18 трлн. долларов, но долги подобной и даже худшей пропорции ВВП-Госдолг есть у всех так называемых «развитых стран».

Какой выход ищут США и их ближайшие союзники из этой ситуации, сегодня уже видно всем. Этот выход — война. Хаос. Но этот хаос и эта война должны быть «контролируемым обрушением». В его итоге США должны ликвидировать две угрозы своему могуществу – Китай и Россию. Идеальный вариант – столкнуть их между собой. Для этого нужно поменять власть в одной из этих стран. Очевидно, что американцам кажется — в России это более простая задача.

Встает вопрос, как этого добиться? Оранжевые технологии не сработали в 2011 году, Путин вновь стал президентом.

А вот что Запад делает в ситуации проигрыша на какой-либо территории — и есть самое важное для понимания событий на Украине.

Когда мы говорим о проигрыше Запада, то имеем ввиду провал его планов и потерю контроля над некой территорией, полную или частичную.

Как поступают западные стратеги в такой ситуации?

1949 год. Британию «уходят» из Индии. Уходя, англичане создают Анти-Индию – новое государство Пакистан. Далее напряженность, военные конфликты между государствами. Словом, возможностей у англосаксов масса.

Тот же 1949 год. В результате гражданской войны в Китае побеждает просоветский Мао Цзедун – США теряют контроль над Китаем. Что делают? Создают Анти-Китай –Тайвань. Эвакуируют туда армию Чан Кайши и прикрывают ее своим флотом. Напряженность, постоянная возможность войны между Китаем и Анти-Китаем. Площадь Тяньаньмэнь, 1989 год, Пекин – кто отличит «доведенных до отчаяния» материковых китайцев от агентов тайваньских спецслужб?

Обращаю внимание – дипломатическое признание в геополитической игре есть следование текущим интересам своей страны и не более того. Сначала США признают Китаем Тайвань. Для тех, кто не знает – до 1973 года в ООН в качестве Китая заседал представитель именно Тайваня. Но потом Вашингтон меняет позицию, признает Пекин и перестает признавать Тайбэй. При этом всячески поддерживая Тайвань и препятствуя соединению двух «Китаев».

Не будем далеко удаляться в историю. Но правило постоянной англосаксонской стратегии Запада гласит: потерял контроль над территорией — создай Антитезис.

В 2011 году Запад теряет контроль над Россией – пока не полностью, но его планы не допустить Путина на очередной президентский срок провалены. Начинается демонтаж Пятой колонны, Россия решительно защищает свои интересы в мире.

Что делать Западу? Создавать Антитезис. То есть – Анти-Россию.

И англосаксы начинают это делать – почва подготовлена на Украине. Пропаганда идет с 1991 года и даже раньше, боевики обучаются, деньги выделены, элита куплена и прикормлена.

По планам США Януковича нужно убрать в ходе выборов 2015 года. Убрать так, чтобы дать старт антироссийской истерии и начать создавать Анти-Россию из Украины. Обстоятельства вынуждают начать раньше, но с соблюдением главного правила – не мирный уход Януковича нужен, а свержение с кровью, чтобы обвинить Россию.

То, что сегодня происходит на Украине ничем иным, как созданием Анти-России не является. Пропаганда, ненависть, готовность разрушать и убивать со стороны националистов и части обманутых рядовых граждан.

К чему США ведут? К войне между Украиной и Россией. По «инициативе» Украины. Когда? Когда накачают украинскую армию, вооружат, создадут, подготовят. На это нужно лет пять. После чего США постараются столкнуть две части одного народа, натравив Украину на Россию. Повод – Крым.

При этом не воссоединись Крым с Россией, он как повод все равно остается. Нахождение русской армии в Крыму, живущее там пророссийской население давало бы массу возможностей для организации конфликтов и провокаций. Поэтому вне зависимости от действий Путина и крымчан план Запада все время одинаков.

Что может остановить развитие этого страшного сценария сползания к большой войне между братьями?

Поддержка тех, кто не согласен с таким развитием событий на самой Украине.

Запад создает Анти-Россию, Россия должна помочь и поддержать Анти-анти-Россию.

Когда на Юго-Востоке Украины люди поднялись, не согласные с киевскими путчистами, мало кто из них ясно представлял, какому страшному сценарию они «переходят дорогу». Наличие Анти-анти-России в виде части федерализованной Украины, не желающей ни вооружаться для Запада, ни таскать для него каштаны из огня, ставило заслон планам Запада по развязыванию украино-российской войны. Помните конец весны 2014? Настойчивые призывы Москвы к территориальной целостности Украины, к федерализации, к переговорам. Москве нужна целостная Украина, где пророссийская часть общества «свяжет» руки боевикам и купленным политиканам и не позволит втянуть весь народ Украины в войну. Западу нужен не мир, не процветание Украины. Ему нужно военизированное государство с агрессивной идеологией в виде ненависти, направленной на Россию.

Киев начинает агрессивные действия в отношении Донбасса. Тут же начинается пропаганда о «террористах» и российских военных. Боевые действия с жестокостью по отношению к мирному населению дают Западу две возможности:

победить военным путем и далее начать плановое обрушение экономики Украины, как начало подготовки ее к войне с Россией. Сытые воевать не хотят. А так виновата в трудностях и лишениях Россия, а служба в армии дает маленький, но достаток;
втянуть Россию в войну, заставив ее ввести войска на Украину. Поражение украинских вооруженных сил никакой роли для Запада не играет. Ему не победа нужна, а война. А чем больше погибнет граждан Украины в братоубийственной войне, чем для Запада лучше – непокорный славянский народ сам себя истребляет. А в итоге войны с Украиной, Запад постарается повторить 1917 год и «свергнуть кровавый кремлевский режим». Чтобы взять курс уже на подготовку войны России с Китаем.
И тут случилась проблема. Ни военного успеха, ни ввода войск России и ее участия в гражданском конфликте добиться не удалось.

Что дальше? А дальше вот что.

Существование ДНР и ЛНР как Анти-анти-России является залогом невозможности Запада начать войну Украины с Россией.

Гиря на ноге не дает возможность США направить Киев на настоящую большую войну с десятками тысяч, сотнями тысяч жертв.

Именно поэтому Москва всячески помогает Донбассу, именно поэтому Сергей Лавров говорит о том, что мы за территориальную целостность Украины.

Именно поэтому Россия не признает ДНР и ЛНР как отдельные государства. Признать их, дать им отделиться – это значит запустить отсчет начала войны с Украиной. План Запада в таком варианте начинает выполняться: есть Россия, есть Анти-Россия, и есть Новороссия. Анти-анти-России больше нет. В случае включения Донбасса в состав России, в Вашингтоне встают и аплодируют стоя. Все – война становится практически неизбежной. Образ врага из России создан самой Россией.

В сегодняшней ситуации тактика России в ситуации на Украине единственно верная. США должны оплачивать 40 млн человек, Россия должна помогать 3 млн на Донбассе и 1,5 млн беженцев. Москва постоянно настаивает на переговорах, не давая лепимому Западу агрессору «снять гирю» с ноги, не давая нанести ДНР и ЛНР военное поражение.

Сколько времени Запад будет готов платить за разваливающуюся экономику Украины без гарантии начала ее войны с Россией? Эти ребята ничего просто так не делают, денег зря не тратят. Даже боевикам в Чечню в 90-е годы они не доллары давали, а дали им клише для печати долларов. Самофинансирование – это принцип англосаксонской политики, в крайнем случае возврат средств в короткие сроки. Яркий пример – большевики с золотом России через шведские Банки и последующими концессиями, сегодняшние ливийские «борцы за свободу» с непонятно куда уходящими доходами за нефть Ливии.

Время – вот о чем сегодня идет речь. Ставка Запада – устроить майдан в России, если на Украине путь к войне оказался заблокирован мужеством и решимостью бойцов ополчения ДНР и ЛНР. Ставка России – это потеря Западом интереса к Украине по причине больших затрат без какой-либо ощутимой выгоды. Желание получить «хоть что-то» со стороны Вашингтона приводит к давлению на Европу с парадоксальным желанием европейцев не дать построить Южный поток. Парадокс? Нет парадокса. Вашингтон хочет получить от нестабильности на Украине хотя бы возможность газового шантажа Москвы. И Европы.

Вот в чем суть сегодняшних и прошлых событий на Украине.

И последнее, что хочется сказать в этой связи.

Сегодня на Украине мало кто понимает, какую колоссальную роль играет в сегодняшней мировой политике мужество жителей Донбасса. Они спасают сегодня весь Русский мир. И парадокс – они спасают жизни сотен тысяч граждан Украины.

Те же дети, что сегодня «скачут» в украинских школах, чьи родители собирают деньги на АТО, поддерживают киевскую власть, в случае поражения Донбасса через совсем короткий промежуток времени по плану США должны отправиться в окопы.

Вот об этом нужно помнить всем, вне зависимости от нашего сегодняшнего гражданства.


https://nstarikov.livejournal.com/1502017.html

Пользователь nasrat99, для ведения обсуждения достаточно было бы ссылки на цитируемую статью, а не дублировать ее на форуме. Интерес представляет ваше личное отношение к представляемому материалу. Прошу учесть данное пожелание в далнейших постах

(sxn3306240673 @ 01.01.2015 - время: 22:25)
Вы хотите жить не по закону, а по праву сильного? Нема питань, но США вкатают вас в асфальт.
А если США не захотят "вкатать в асфальт", тогда что? )

Да они как-бы уже начали, а тем более в Конгрессе теперь заправляют республиканцы-сушите сухари короче)

Удивляет название этой войны со стороны остальной Украины- АТО, а где и кто террористы? Местные жители значит сами себя терроризируют. Стреляют войска, "гвардейцы" лишь бы снаряды полетели, не столь важно куда попали. Если две области не хотят быть с остальной Украиной, так надо предоставить им это право, не убивать же население, оправдываясь территориальной целостностью. Объединение, разъединение территорий государств естественные исторические события, но смотря как это происходит. В Украине пропагандируют внешнего вторгшегося врага, но это не так, только поддержка народа двух областей. Не надо было навязывать ненависть ко всему русскому и обвинять в несправедливых исторических событиях только Россию. Территория Украины и так заметно увеличилась в прошлом за счёт подарков и при соединений территорий российской империи.

(sxn3306240673 @ 02.01.2015 - время: 17:57)
Да они как-бы уже начали, а тем более в Конгрессе теперь заправляют республиканцы-сушите сухари короче)
Ваша позиция мне не нравится-факт. А по существу вопроса скажу. К маю- июлю мы Донбасс сдадим. Так, что народ гибнет за зря.